Lãnh Thổ Lãnh Hải Việt-Nam: 20260816 CDTL NRM D47 7 August 1973 47. Biên bản ghi chép cuộc trao đổi

20260816 CDTL NRM D47 7 August 1973 47. Biên bản ghi chép cuộc trao đổi

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/d47

Google Translated

Tài liệu số 47

Quan hệ Đối ngoại của Hoa Kỳ, 1969–1976, Tập XVIII, Trung Quốc, 1973–1976

47. Biên bản ghi chép cuộc trao đổi

I–24725/73

Washington, ngày 7 tháng 8 năm 1973, 14:10–14:50

CHỦ ĐỀ

Cuộc gặp giữa Bộ trưởng Quốc phòng Schlesinger và Tướng Lại Minh Đường (Lai Ming-tang),

Tổng Tham mưu trưởng, Bộ Quốc phòng, Trung Hoa Dân Quốc

THÀNH PHẦN THAM DỰ

Hoa Kỳ

Bộ trưởng Quốc phòng—James R. Schlesinger

Thứ trưởng Quốc phòng—William P. Clements

Trợ lý Bộ trưởng Quốc phòng (phụ trách Các vấn đề An ninh Quốc tế - ISA)—Robert C. Hill

Giám đốc Cơ quan Hỗ trợ An ninh Quốc phòng—Phó Đô đốc Ray Peet

Phó Trợ lý Bộ trưởng Quốc phòng (ISA)—Dennis J. Doolin

Trợ lý Quân sự của Bộ trưởng Quốc phòng—Chuẩn tướng Robert C. Taylor

Trung Hoa Dân Quốc

Đại sứ Trung Hoa Dân Quốc tại Hoa Kỳ—James C. H. Shen

Tổng Tham mưu trưởng, Bộ Quốc phòng Trung Hoa Dân Quốc—Đại tướng Lai Ming-tang

Phó Tổng Tham mưu trưởng (phụ trách Kế hoạch), Bộ Quốc phòng Trung Hoa Dân Quốc—Phó Đô đốc Chih Ming-ping

Lời mở đầu.

Tướng Lai bày tỏ lòng cảm kích về cuộc gặp và chuyển lời cảm ơn của chính phủ ông tới phía Hoa Kỳ vì sự hỗ trợ liên tục. Ông kể rằng mình từng đến Washington lần đầu vào năm 1943 sau khi hoàn thành khóa học tại Leavenworth. Ông Clements cho biết Đô đốc Moorer từng nói với ông rằng Đô đốc đã quen biết Tướng Lai khoảng ba mươi năm nay.

Quan hệ Hoa Kỳ – Trung Hoa Dân Quốc.

Bộ trưởng Schlesinger nhận định rằng đã có những sự điều chỉnh trong quan hệ quốc tế của Hoa Kỳ, nhưng khẳng định với Tướng Lai rằng việc quan hệ Hoa Kỳ – Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa trở nên linh hoạt hơn sẽ không ảnh hưởng đến liên minh giữa Hoa Kỳ và Trung Hoa Dân Quốc. Ông Clements nói thêm rằng điều này đòi hỏi sự thấu hiểu từ cả hai phía. Tướng Lai tán thành quan điểm trên và cho rằng đó chính là giá trị của những chuyến thăm như thế này. Sau đó, ông ngỏ lời mời Bộ trưởng Schlesinger sang thăm Đài Loan. Bộ trưởng cho biết ông sẽ nhận lời khi lịch trình công việc cho phép.

Tình hình tại Đài Loan và viện trợ của Hoa Kỳ dành cho Trung Hoa Dân Quốc (ROC).

Tướng Lai cho biết chính phủ của ông đang nỗ lực hết sức để củng cố sự ổn định chính trị trong nước, bởi lẽ không thể phát triển kinh tế nếu thiếu sự ổn định. Vị tướng này khẳng định ROC đang đối mặt với mối đe dọa lớn từ đại lục và cần duy trì khả năng răn đe quân sự mạnh mẽ. Bộ trưởng Schlesinger ghi nhận sự phát triển kinh tế vượt bậc của Đài Loan, đồng thời bày tỏ sự ngưỡng mộ đối với tốc độ tăng trưởng và tình trạng cán cân thanh toán của hòn đảo này. Bộ trưởng chỉ ra rằng chương trình viện trợ quân sự (MAP) dưới dạng viện trợ không hoàn lại trên toàn cầu của Hoa Kỳ hiện chỉ còn khoảng 25% giá trị thực so với một thập kỷ trước. Ông cũng khen ngợi Tướng Lai về thành tựu phát triển kinh tế của Đài Loan, yếu tố đã tạo điều kiện để hòn đảo này tự gia tăng ngân sách chi tiêu quân sự. Sau đó, Tướng Lai đã mạnh mẽ đề nghị được cung cấp thêm các trang thiết bị quốc phòng dư thừa (EDA). Đô đốc Peet cho biết nguồn cung EDA hiện đang cạn dần. Tướng Lai tiếp tục đặt câu hỏi liệu có thể có thêm EDA hay không khi Hoa Kỳ cắt giảm quân số tại châu Âu. Bộ trưởng trả lời rằng điều này đi ngược lại với quan điểm của ông, bởi Hoa Kỳ cần duy trì sức mạnh trong khối NATO. Cuối cùng, Tướng Lai khẳng định chính sách quốc gia cơ bản của chính phủ ông sẽ không bao giờ thay đổi: ROC sẽ kiên định với thể chế dân chủ, không bao giờ tiến hành đàm phán hòa bình với Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa (PRC), và sẽ nỗ lực tăng cường quan hệ với Hoa Kỳ.

Ông nhắc lại rằng bất kỳ sự hỗ trợ nào dành cho Đài Loan cũng sẽ mang lại lợi ích to lớn vì điều đó phục vụ cho mục tiêu phòng thủ chung của hai bên. Khi trả lời câu hỏi của ông Clements, Tướng Lai cho biết quy mô Lục quân Trung Hoa Dân Quốc là 600.000 quân, nhưng ông nhanh chóng nói thêm rằng lực lượng này cần phải lớn mạnh vì mối đe dọa cũng rất nghiêm trọng. Tướng Lai cho biết 10% GNP của Đài Loan [Trang 314] được dành cho quốc phòng. Tiếp đó là cuộc thảo luận về chi phí nhân sự quân sự; Bộ trưởng Schlesinger lưu ý rằng việc chuyển sang mô hình quân đội hoàn toàn dựa trên tinh thần tự nguyện đã khiến chi tiêu quốc phòng của Hoa Kỳ tăng từ 5% lên 6,2% GNP. Sau đó, Tướng Lai bình luận về năng lực ngày càng tăng của lực lượng vũ trang Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa (PRC), bao gồm cả việc họ tự sản xuất các loại máy bay phản lực tiên tiến và máy bay ném bom TU-16. Bộ trưởng Schlesinger đáp lại rằng máy bay F-5E vượt trội hơn bất kỳ loại máy bay nào mà phía PRC đang sở hữu. Điều này dường như khiến Tướng Lai hơi băn khoăn, nhưng ông vẫn khẳng định rằng phi công của Trung Hoa Dân Quốc có trình độ vượt trội hơn nhiều so với phi công phía đại lục; ông dẫn chứng sự kiện khủng hoảng eo biển năm 1958, khi phe Cộng sản mất 31 máy bay trong khi Đài Loan chỉ mất một chiếc, và cuối cùng, Tướng Lai thừa nhận rằng chất lượng quan trọng hơn số lượng. Tướng Lai cũng đề cập sơ qua về hai chiếc tàu ngầm mà Hoa Kỳ cung cấp cho hải quân Trung Hoa Dân Quốc, đồng thời cho rằng chi phí bảo dưỡng và vận hành chúng sẽ rất cao (xem Phụ lục). Bộ trưởng Schlesinger trả lời rằng chúng ta không nên cung cấp các khí tài có chi phí vận hành và bảo dưỡng cao, vì những thứ đó không thực sự mang tính hỗ trợ; thay vào đó, chúng ta chỉ đang tạo ra rắc rối cho cả bên nhận lẫn chính chúng ta.

Cuối cùng, Tướng Lai chuyền cho mọi người xem vài bức ảnh chụp các ngư dân từ Tầu cộng đại lục bị bắt giữ và đưa về đảo Kim Môn; tất cả họ đều ăn mặc rách rưới. Tướng Lai nói thêm rằng ông rất ấn tượng trước thực tế là không ai trong số họ từng được đi học. Ông Clements hỏi Tướng Lai về năng lực tình báo của Trung Hoa Dân Quốc đối với Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa. Tướng Lai cho biết họ muốn nắm bắt thêm thông tin về các sự kiện tại đại lục, đặc biệt là về cách thức chế độ Cộng sản duy trì quyền kiểm soát. Sau đó, vị Thứ trưởng bày tỏ sự ngưỡng mộ trước cách Đài Loan điều chỉnh và thích ứng với những diễn biến quốc tế trong bối cảnh quan hệ mới giữa Hoa Kỳ và Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa. Ông đánh giá sự điều chỉnh này là rất đáng nể và là minh chứng cho thái độ ứng xử đầy thiện chí của Đài Loan. Tướng Lai tỏ ra rất hài lòng.

Phụ lục.

Liên quan đến sự ngạc nhiên mà Tướng Lai tỏ ra đối với chi phí vận hành và bảo dưỡng (O&M) tàu ngầm, vấn đề này đã nhiều lần được nêu ra với các quan chức Trung Hoa Dân Quốc (bao gồm Tưởng Kinh Quốc và Đô đốc Kha) trước khi thỏa thuận được ký kết. Hơn hai năm trước, ông Doolin đã nói với Đô đốc Kha rằng chi phí vận hành một chiếc tàu ngầm có thể lên tới 10.000 đô la mỗi ngày. Vị Tư lệnh Hải quân Trung Hoa đã gạt bỏ những con số này và cho rằng hải quân của ông có thể thực hiện nhiệm vụ đó với mức chi phí chỉ bằng một phần mười. Đô đốc Kha đã được cảnh báo rằng thực tế sẽ chứng minh ông ấy sai. Vào thời điểm phía Trung Hoa đang nỗ lực hết sức để có được những chiếc tàu ngầm này, họ liên tục khẳng định rằng họ chỉ cần chúng để huấn luyện tác chiến chống ngầm (ASW) cho các đơn vị tàu mặt nước, do các tàu ngầm của Hạm đội Thái Bình Dương (SubPac) không phải lúc nào cũng sẵn sàng vào thời điểm hải quân Trung Hoa muốn tiến hành diễn tập. Trong một cuộc họp với Bộ trưởng Laird vào năm 1971, trước khi thỏa thuận về tàu ngầm được ký kết, Tưởng Kinh Quốc đã nói bằng tiếng Trung rằng lý do chính phủ của ông cần hai chiếc tàu này [Trang 315] là để duy trì ưu thế hải quân tại eo biển Đài Loan. Người phiên dịch nhạy bén của ông đã không dịch câu nói này. Ông Doolin, người tham dự cuộc họp, có biết tiếng Trung. Ông đã nhận thấy sự thiếu sót đó, báo cáo lại cho Bộ trưởng sau cuộc họp, và ghi lại sự việc này trong Biên bản ghi nhớ về nội dung cuộc họp.

1. Nguồn: Trung tâm Lưu trữ Quốc gia Washington, RG 330, Hồ sơ OASD/ISA: FRC 330–76–117, Trung Hoa Dân Quốc, 333, ngày 16 tháng 8 năm 1973. Mật. Cuộc họp diễn ra tại văn phòng của Schlesinger ở Ngũ Giác Đài. Văn bản do Doolin soạn thảo vào ngày 16 tháng 8 và được Hill phê duyệt. Chuẩn tướng Taylor cũng đã phê duyệt bản ghi nhớ này.↩

Sources

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/sources

Abbreviations and Terms

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/terms

Persons

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/persons

China, 1973–1976

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/comp1

Political Turmoil in the United States, June 1973–September 1974 (Documents 35–87)

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/ch2

1. Document 47

Foreign Relations of the United States, 1969–1976, Volume XVIII, China, 1973–1976

47. Memorandum of Conversation1

I–24725/73

Washington, August 7, 1973, 2:10–2:50 p.m.

SUBJECT

Secretary of Defense Schlesinger’s Visit With General Lai Ming-tang, Chief of the
General Staff, Ministry of National Defense, Republic of China

PARTICIPANTS

United States

Secretary of Defense—James R. Schlesinger
Deputy Secretary of Defense—William P. Clements
Assistant Secretary of Defense (ISA)—Robert C. Hill
Director, Defense Security Assistance Agency—VADM Ray Peet
Deputy Assistant Secretary of Defense (ISA)—Dennis J. Doolin
Military Assistant to the Secretary of Defense—BGEN Robert C. Taylor

Republic of China

Republic of China Ambassador to the U.S.—James C. H. Shen
Chief of the General Staff, MND, ROC—General Lai Ming-tang
Deputy Chief of the General Staff/Plans, MND, ROC—VADM Chih Ming-ping

Opening Remarks. General Lai expressed his gratitude for the call and his government’s thanks for our continued assistance. He said that he first came to Washington in 1943 after finishing school at Leavenworth. Mr. Clements said that Admiral Moorer told him that he had known General Lai for some thirty years.

U.S.–ROC Relations. Secretary Schlesinger said that there have been some adaptations in our international relations, but told General Lai that the loss of rigidity in U.S.–PRC relations will not affect our alliance with the Republic of China. Mr. Clements added that this requires understanding on both sides. General Lai agreed with the foregoing and said that that is the value of visits such as this. He then tendered an invitation to Secretary Schlesinger to visit Taiwan. The Secretary said that he would accept when his schedule permits.

The Situation in Taiwan and U.S. Aid to the ROC. General Lai said that his government is doing everything it can to strengthen internal political stability, as economic development cannot proceed in the absence of stability. The General said that the ROC faces a great threat from the mainland and must maintain a strong military deterrent. Secretary Schlesinger said that we have taken note of Taiwan’s fabulous economic development and added that we envy Taiwan its growth rate and its BOP position. The Secretary pointed out that our world-wide grant MAP is now in real terms about 25% of what it was a decade ago. He complimented General Lai on Taiwan’s economic development which has enabled the GNP to increase its own military expenditures. General Lai then made a strong representation for more excess defense articles (EDA). Admiral Peet said that the EDA pool is drying up. General Lai then asked whether additional EDA would be available when U.S. force levels in Europe are reduced. The Secretary replied that this ran counter to his instincts as we must remain strong in NATO. General Lai then said that the basic national policy of his government would never change. the GNP will stick to a democratic system, will never undertake peace talks with the PRC, and will endeavor to strengthen ties with the U.S. He said again that any assistance to Taiwan will pay high dividends as it is in our mutual defense. In response to a question from Mr. Clements, General Lai said that the size of the ROC Army is 600,000 but added quickly that it has to be substantial because the threat is substantial. General Lai said that 10% of Taiwan’s [Page 314] GNP goes to defense. A discussion of military personnel costs followed, with Secretary Schlesinger noting that the all-volunteer force has increased U.S. defense spending from 5% to 6.2% of GNP. General Lai then commented on the increasing capability of the PRC armed forces, including indigenous production of advanced jets and TU–16 bombers. Secretary Schlesinger responded that the F5E is better than anything the PRC has. This seemed to unsettle General Lai a bit, but he did allow that Nationalist Chinese pilots were much better than their mainland counterparts and cited by way of example the fact that in the 1958 Strait crisis the Communists lost thirty-one aircraft as compared with only one by Taiwan and, finally, General Lai allowed, quality not quantity is the most important. General Lai then commented in passing on the two submarines that we are providing to the Nationalist navy, and said that they will be quite expensive to maintain (see Addendum). Secretary Schlesinger replied that we must not provide items with high O&M costs as such items are not really assistance; we’re really creating problems both for the recipients of such items and for ourselves. Finally, General Lai passed around some pictures of mainland Chinese fishermen that were captured and taken to Quemoy. They were all in rags. General Lai added that he was struck by the fact that none of them had any schooling. Mr. Clements asked General Lai how good the ROC intelligence capability is concerning the PRC. General Lai said that they would like to know more about mainland events, especially with regard to how the Communist regime maintains control. The Deputy Secretary then expressed his admiration for Taiwan’s adjustment and accommodation to international developments in light of the new U.S.–PRC relationship. The Deputy Secretary said that he considered this adjustment to be remarkable and evidence of a great deal of grace on the part of Taiwan. General Lai was clearly quite pleased.

Addendum. With regard to General Lai’s professed astonishment at the O&M cost for submarines, this was pointed out on numerous occasions to Nationalist Chinese officials (including Chiang Ching-kuo and Admiral Ko) before the agreement was concluded. Over two years ago, Mr. Doolin told Admiral Ko that the cost of operating a submarine could run as high as $10,000 per day. The Chinese CNO dismissed these figures and indicated that his navy could do this for one-tenth the cost. Admiral Ko was told that experience would prove him wrong. At the time the Chinese were pressing hard to secure these submarines, they told us over and over again that they required these submarines solely for ASW training for their surface units inasmuch as SubPac assets were not always available at the time the Chinese navy wished to conduct the exercise. At a meeting with Secretary Laird in 1971 prior to the conclusion of the submarine agreement, Chiang Ching-kuo said in Chinese that the reason his government required these two boats [Page 315] would be to maintain naval superiority in the Taiwan Strait. His astute interpreter did not translate this sentence. Mr. Doolin, who attended the meeting, speaks Chinese. He noted the omission; informed the Secretary of the omission after the meeting; and described the incident in the Memorandum of Conversation of that meeting.

1. Source: Washington National Records Center, RG 330, OASD/ISA Files: FRC 330–76–117, China, Republic of, 333, 16 August 1973. Secret. The meeting took place in Schlesinger’s office at the Pentagon. Drafted by Doolin on August 16 and approved by Hill. Brigadier General Taylor also approved the memorandum.↩

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/d47

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/pg_314

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/pg_315

Thân thế (các) nhân vật

Chiang Ching-kuo, Tưởng Kinh Quốc!

General, Defense Minister of the Republic of China from January 1965

https://en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Ching-kuo

https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_Republic_of_China

https://en.wikipedia.org/wiki/Premier_of_the_Republic_of_China

https://english.president.gov.tw/Page/85

https://www.britannica.com/biography/Chiang-Ching-kuo

https://military-history.fandom.com/wiki/Chiang_Ching-kuo