20261003 CDTL NRM D95 27 November 1974 95. Bản ghi nhớ
cuộc Hội đàm.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/d95
Google Translated
Tài liệu số 95
Quan hệ Đối ngoại của Hoa Kỳ, 1969–1976, Tập
XVIII, Trung Quốc, 1973–1976
95. Bản ghi nhớ cuộc Hội đàm.
Bắc Kinh, ngày 27 tháng 11 năm 1974, 9:45–11:32 sáng
THÀNH PHẦN THAM DỰ
Đặng Tiểu Bình, Phó Thủ tướng Quốc vụ viện, Cộng hòa
Nhân dân Trung Hoa
Kiều Quán Hoa, Bộ trưởng Ngoại giao
Đại sứ Hoàng Trấn, Trưởng Văn phòng Liên lạc CHND
Trung Hoa tại Washington, D.C.
Vương Hải Dung, Thứ trưởng Ngoại giao
Đường Văn Sinh, Phó Vụ trưởng Vụ Châu Mỹ và Châu Đại
Dương
Liên Chính Bảo (Người ghi chép)
Tiến sĩ Henry A. Kissinger, Ngoại trưởng kiêm Trợ lý Tổng
thống phụ trách An ninh Quốc gia
Đại sứ George Bush, Trưởng Văn phòng Liên lạc Hoa Kỳ tại
Bắc Kinh
Winston Lord, Giám đốc Ban Hoạch định Chính sách
Bonnie Andrews, Văn phòng Ngoại trưởng (Người ghi
chép)
CHỦ ĐỀ
Chuyến thăm của Tổng thống; Chiến tranh hạt nhân;
SALT; Nam Tư
Kissinger:
Khi Bộ trưởng Ngoại giao phát biểu tại Liên Hợp Quốc, hầu hết người Mỹ đã không
hiểu được những lời công kích gay gắt nhất của ông ấy.
Đặng:
Ý ông là kể cả các phiên dịch viên sao?
Kissinger: Ồ
không, họ hiểu chứ.
Đặng:
Vâng. Và trước khi quên, tối qua Nguyên soái [Diệp Kiếm Anh] có nhờ tôi chuyển
lời chào hỏi tới Tiến sĩ và phu nhân.
Kissinger:
Tôi rất trân trọng điều đó; ông ấy là một người bạn cũ.
Đặng:
Và ông ấy cũng nhờ tôi nhắn rằng do lịch trình bận rộn, ông ấy sẽ không thể gặp
ông. Tôi nghĩ ông ấy đã gặp ông vài lần rồi.
Kissinger:
Tôi hiểu. Ông ấy đã chào đón tôi trong chuyến thăm đầu tiên của tôi.
Đặng:
Thực ra, về phía chúng tôi, ông ấy là Bộ trưởng Quốc phòng kiêm Tổng Tham mưu
trưởng. Và đó là lý do tại sao ông ấy rất vui khi chính phủ chúng tôi gửi lời mời
tới Bộ trưởng Quốc phòng của các ông.
Kissinger: Vâng.
Tôi tự hỏi liệu điều đó có nghĩa là ông ấy sẽ chỉ trao đổi với Bộ trưởng Quốc
phòng chứ không phải với Ngoại trưởng hay không. [Trang 589]
Đặng:
Tôi không nghĩ ý nghĩa là như vậy. Điều đó có nghĩa là Bộ trưởng Quốc phòng Hoa
Kỳ được mời đến Bắc Kinh, và trong trường hợp đó, tôi nghĩ sẽ rất khó để người
ta nói rằng quan hệ giữa hai nước chúng ta đã trở nên lạnh nhạt hơn.
Kissinger:
Đúng vậy. Cho phép tôi đưa ra vài nhận định. Thứ nhất, chúng ta cùng đồng ý về
sự cần thiết phải chứng tỏ rằng quan hệ giữa hai nước không những không lạnh nhạt
đi mà thực tế còn đang ấm lên. Chúng tôi cho rằng điều đó mang lại lợi ích cho
cả hai quốc gia. Và chúng tôi sẵn sàng thực hiện điều này không chỉ trên phương
diện biểu tượng mà còn trên thực chất.
Về lĩnh vực an ninh, tôi đã có một số cuộc thảo luận với
Thủ tướng vào buổi tối cuối cùng trong chuyến thăm trước đây của tôi, và tôi muốn
ông biết rằng chúng tôi vẫn duy trì các nguyên tắc đó.
Bây giờ, nói về lời mời dành cho Bộ trưởng Quốc phòng.
Vấn đề này đặt ra cho chúng tôi một khó khăn. Các nhà lãnh đạo Liên Xô đã nhiều
lần mời Bộ trưởng Quốc phòng của chúng tôi đến Moscow và đề nghị trao đổi các
chuyến thăm lẫn nhau giữa Bộ trưởng Quốc phòng của chúng tôi và Bộ trưởng Quốc
phòng của họ. Và chúng tôi luôn kiên quyết từ chối. Sau đó, họ đề xuất các cuộc
gặp giữa các chỉ huy quân sự tại châu Âu, và chúng tôi cũng đã từ chối điều đó.
Vì vậy, nếu chúng tôi bắt đầu cử Bộ trưởng Quốc phòng thực hiện các chuyến công
du ngoại giao, ông ấy sẽ phải đến những nơi mà tôi cho là không phù hợp.
Tuy nhiên, chúng tôi có hai phương án. Thứ nhất, chúng
tôi sẽ chấp thuận chuyến thăm Bắc Kinh của bất kỳ thành viên nào khác trong Nội
các. Và thứ hai, tôi tin rằng chúng ta cũng có thể cân nhắc một lời mời dành
cho Tổng thống Ford nếu điều đó được coi là thích hợp. Do đó, vấn đề không phải
là chúng tôi thiếu quan tâm đến việc thể hiện mối quan hệ mật thiết.
Đặng:
Vậy, như Tiến sĩ vừa đề cập, nếu Tổng thống Ford mong muốn đến thăm Trung Quốc,
chúng tôi sẽ hoan nghênh ông ấy.
Kissinger:
Tôi nghĩ chúng ta có thể tính đến việc này vào nửa sau năm tới. Hoặc, ý kiến
của ông thế nào?
Đặng: Thời
điểm nào cũng được đối với chúng tôi.
Kissinger:
Chúng ta không cần ấn định ngày cụ thể. Khi tôi đến đây lần đầu, chúng tôi cũng
không ấn định ngày—mà chỉ xác định một khoảng thời gian nhất định.
Đặng:
Việc đó có thể quyết định sau.
Kissinger:
Vậy hãy thống nhất là vào năm 1975.
Đặng:
Tôi nghĩ như vậy là được.
Kissinger:
Và tôi nghĩ đó sẽ là một sự kiện quan trọng.
Đặng:
Vậy sau này chúng ta có thể bàn về ngày cụ thể, vì không cần phải chốt ngay bây
giờ. [Trang 590]
Kissinger:
Chúng ta không cần chốt ngay bây giờ. Ý kiến của ông thế nào? Liệu chúng ta
có nên công bố lời mời và việc chấp thuận lời mời vào cuối chuyến thăm của tôi
không?
Đặng:
Ông nghĩ sao?
Kissinger:
Tôi nghĩ đó là ý hay. Chúng ta nên có một thông cáo vào cuối chuyến thăm—có lẽ
sẽ công bố vào thứ Bảy hoặc Chủ nhật—trong đó chúng ta sẽ thông báo về việc
này.
Đặng:
Vậy chúng tôi sẽ xem xét việc công bố và nội dung thông cáo, rồi sẽ thảo luận lại
với ông sau.
Kissinger:
Tôi nghĩ sẽ có lợi nếu gắn việc này với chuyến thăm của tôi tới đây. Về thời điểm
công bố—thứ Bảy hay thứ Hai—chúng tôi đều cởi mở. Hoặc thậm chí muộn hơn cũng
được.
Đặng:
Vậy chúng tôi sẽ để Bộ trưởng Ngoại giao cùng ông thống nhất nội dung thông
báo.
Kissinger:
Tôi phải làm việc đó với ông ấy sao? Có lần chúng tôi đã mất cả một tuần đấy.
Ông ấy là một nhà đàm phán rất cứng rắn. Sẽ rất thú vị đây.
Đặng:
Cả hai ông đều là những nhà triết học mà.
Kiều:
Nhưng cứ gặp nhau là chúng tôi lại tranh luận, vì chúng tôi thuộc hai trường
phái triết học khác nhau.
Kissinger:
Đúng vậy. Nhưng chúng có liên quan đến nhau.
Kiều:
Vừa gắn kết lại vừa có liên quan.
Kissinger:
Giống như mối quan hệ của chúng ta vậy.
Đặng:
Nhưng các ông không cần phải bàn luận dài dòng như thế trong các cuộc họp này
đâu. Cứ uống thêm chút rượu Mao Đài là được. [Cười]
Kissinger:
Được thôi. Bộ trưởng Ngoại giao và tôi sẽ thảo luận về nội dung cần đưa vào
thông cáo.
Đặng:
Nó nên giống như một thông cáo báo chí.
Kiều:
Ngắn gọn thôi; đừng dài dòng mất cả hai tuần.
Kissinger:
Vâng, chỉ một trang thôi. Không giống như Thông cáo Thượng Hải đâu.
Đặng:
Tôi nghĩ hiện giờ chúng ta cũng không còn nhiều điều để nói nữa.
Kissinger:
Ý ông là trong thông cáo ấy hả? Chúng ta có thể tái khẳng định một vài nguyên tắc
chung rồi đưa ra thông báo chính.
Đặng:
Tôi sẽ để các ông tranh luận về việc đó.
Kissinger:
Chúng ta có thể làm bằng tiếng
Đặng:
Người ta bảo đó là thứ tiếng rất khó đọc.
Kissinger:
Đúng vậy. Trong tiếng Đức, bạn biết là có một người đang ở trên cầu thang.
Nhưng có khi phải mất đến hai trang giấy mới biết được người đó đang đi lên hay
đi xuống. [Cười]
Đặng:
Còn về lời mời dành cho Bộ trưởng Quốc phòng thì sao? Chúng tôi đề nghị chính
phủ của ông tiếp tục xem xét lời mời này. [Trang 591]
Kissinger:
Có lẽ sau chuyến thăm của Tổng thống, chúng ta có thể sắp xếp việc này. Nhưng
chúng tôi sẵn sàng thực hiện những bước tương tự trong lĩnh vực đó. Nếu các ông
quan tâm đến những vấn đề cụ thể, chúng tôi sẵn sàng triển khai.
Đặng:
Thực ra, lời mời của chúng tôi dành cho Bộ trưởng Quốc phòng của ông không phải
chủ yếu để thảo luận về bất kỳ vấn đề cụ thể nào. Ý nghĩa nằm ngay trong chính
lời mời đó.
Kissinger:
Chúng tôi hiểu.
Đặng:
Còn về việc thảo luận các vấn đề cụ thể, thì có lẽ vẫn còn tùy thuộc vào quyết
định của Tiến sĩ và Tổng thống.
Kissinger:
Lần trước khi đến đây, chúng tôi đã phải dàn xếp một loạt các cuộc đàm phán cực
kỳ tế nhị—điều mà lần này sẽ không cần thiết nữa—giữa Bộ trưởng Ngoại giao của
các ông và của chúng tôi. Chúng tôi sẽ xem xét lời mời dành cho Bộ trưởng Quốc
phòng của chúng tôi, và nếu cả hai bên xác định được thời điểm thích hợp, chúng
tôi chắc chắn sẽ thực hiện. Chúng tôi cũng rất sẵn lòng nếu các ông thấy cần mời
thêm bất kỳ thành viên nào khác trong Nội các đến đây. Chúng tôi có thể sắp xếp
việc đó rất nhanh chóng. Tuy nhiên, mọi quyết định hoàn toàn tùy thuộc vào các
ông.
Đặng:
Vậy là đề nghị này vẫn đang được chính phủ của ông xem xét.
Kissinger:
Vâng, và chúng tôi sẽ giữ kín thông tin này trong phạm vi trao đổi giữa Đại sứ
của các ông và tôi. Tất nhiên là với giả định rằng ông ấy sẽ sớm quay trở lại.
Bây giờ, tôi muốn chia sẻ thêm một điều nữa mà tôi đã
từng đề cập với Đại sứ của các ông để các ông nắm thông tin: Khi tôi ở Moscow
vào tháng Mười, Brezhnev đã đưa ra một đề xuất về một hiệp ước mới với chúng
tôi và sau đó nhắc lại chi tiết hơn với Tổng thống Ford tại Vladivostok. Đó là
một đề xuất khá mới mẻ và độc đáo. Nội dung đề xuất như sau: Hoa Kỳ và Liên Xô
nên ký kết một hiệp ước, theo đó hai bên sẽ bảo vệ lẫn nhau trước bất kỳ cuộc tấn
công nào từ một quốc gia khác, hoặc bảo vệ đồng minh của nhau trước cuộc tấn
công hạt nhân từ một quốc gia khác.
[Cuộc họp tạm thời bị gián đoạn do một cô gái Trung Quốc
mở cửa ngoài.]
Kissinger:
Tôi có một số nhân viên đang ở phòng bên cạnh, nhưng họ sẽ tham gia cùng chúng
ta trong phần thảo luận sau.
Phiên dịch viên:
Chắc họ nghe thấy tôi nói vì giọng tôi khá lớn.
Kissinger:
Chúng tôi đã yêu cầu giải thích cụ thể về cách thức vận hành của hiệp ước này.
Lời giải thích thực tế là: trong bất kỳ tình huống sử dụng vũ khí hạt nhân
nào—bất kể bên nào khơi mào—dù là trong cuộc chiến giữa Liên Xô với một quốc
gia khác, giữa Hoa Kỳ với một quốc gia khác, hay giữa đồng minh của mỗi bên,
thì Hoa Kỳ và Liên Xô sẽ phải hỗ trợ lẫn nhau; và nếu không thể hỗ trợ bằng
hành động thực tế, thì họ phải giữ thái độ trung lập thiện chí.
Chúng tôi cho rằng đề xuất này có hai—à không, là ba—mục
đích chính. Thứ nhất là làm suy yếu NATO, bởi vì điều đó sẽ buộc chúng ta phải
hợp tác với Liên Xô để chống lại các đồng minh của mình trong trường hợp có
liên quan đến vũ khí hạt nhân. Thứ hai, nó sẽ đẩy các quốc gia Ả Rập – những nước
lo ngại về việc Israel sử dụng vũ khí hạt nhân – vào thế phải liên minh với
Liên Xô. Và thứ ba, tôi nghĩ, là vấn đề Trung Quốc. Đối với chúng tôi, đó dường
như là ba mục đích chính, bên cạnh ấn tượng chung về một sự chia sẻ quyền lực
thống trị (condominium).
Chúng tôi đã không chấp nhận thảo luận nghiêm túc về đề
xuất này. Và chúng tôi cũng sẽ không làm như vậy.
Kiều:
Thực ra, hiệp ước của các ông về việc ngăn chặn chiến tranh hạt nhân cũng có thể
được hiểu theo cách đó.
Kissinger:
Không, hoàn toàn không phải vậy.
Đặng:
Bởi vì phạm vi tham vấn của các ông là không có giới hạn.
Kissinger:
Trước hết, hiệp ước đó chưa bao giờ được viện dẫn. Chúng tôi đã sử dụng và dự định
sử dụng hiệp ước đó để tạo cơ sở pháp lý cho việc chống lại hành động gây hấn tại
những khu vực không nằm trong phạm vi các nghĩa vụ của hiệp ước. Lần duy nhất
hiệp ước đó được sử dụng là khi Hoa Kỳ áp dụng tình trạng báo động vào tháng Mười.
Thứ hai, hiệp ước đó nêu rõ rằng để ngăn chặn chiến
tranh hạt nhân, cần phải tránh xảy ra chiến tranh quy ước. Và do đó, theo chiều
ngược lại, việc tiến hành chiến tranh quy ước sẽ tiềm ẩn nguy cơ bị đáp trả bằng
vũ khí hạt nhân. Đề xuất mới của Liên Xô lại tách biệt vấn đề chiến tranh hạt
nhân. Nó không phân biệt bên nào sử dụng vũ khí trước và hướng tới một kiểu
"đồng quản lý" về hạt nhân.
Trong đợt báo động tháng Mười, chúng tôi đã cảnh báo
Liên Xô rằng nếu họ sử dụng vũ lực ở Trung Đông, hành động đó sẽ vi phạm Điều 2
của Hiệp ước Ngăn chặn Chiến tranh Hạt nhân – điều khoản quy định rằng việc sử
dụng vũ khí quy ước cũng tiềm ẩn nguy cơ sử dụng vũ khí hạt nhân; và chúng tôi
đã dùng điều đó làm lời cảnh báo gửi tới Liên Xô.
Tuy nhiên, tôi đồng ý với Bộ trưởng Ngoại giao rằng ý
định của Liên Xô trong bản dự thảo hiệp ước ngăn chặn chiến tranh hạt nhân mà họ
gửi cho chúng tôi chính là nhằm đạt được những gì họ đang đề xuất trong hiệp ước
mới này.
Đặng:
Mục tiêu và ý đồ của họ vẫn luôn nhất quán từ trước đến nay.
Kissinger:
Và lối ngoại giao của họ thì vụng về, lộ liễu.
Đặng:
Nhưng mục đích của họ cũng rất rõ ràng. Các mục tiêu của họ cũng rất rõ ràng.
Và chúng tôi cho rằng mục đích của họ chỉ có thể là những điều sau: Trước hết,
tận dụng việc ký kết một thỏa thuận như vậy với các ông để phát triển vũ khí hạt
nhân của chính họ đạt tới trình độ ngang bằng hoặc vượt trội so với vũ khí của
các ông. Việc họ tỏ ra quan tâm đến việc ký kết một thỏa thuận như vậy cho thấy
họ đã nếm được "vị ngọt" từ những thỏa thuận kiểu này. Nếu tôi nhớ
không lầm thì các ông đã ký hiệp ước đầu tiên liên quan đến vấn đề hạt nhân vào
tháng 7 năm 1963. Khi đó, tôi đang ở Moscow để tiến hành đàm phán giữa hai đảng
chúng ta, và đúng ngày tôi rời đi thì các ông đã ký hiệp ước đó.
Kissinger:
Vào thời điểm đó, chúng tôi không nắm được mọi động thái của các ông. [Tiếng cười]
[Trang 593]
Đặng:
Và phải nói rằng vào thời điểm đó, trình độ vũ khí của Liên Xô còn thua kém xa
so với của các ông. Nhưng trong mười một năm qua, tôi phải thừa nhận rằng họ đã
đạt được trình độ tương đương với các ông.
Kissinger: Điều
đó không hoàn toàn chính xác, và tôi sẽ giải thích rõ cho ông. Một cường quốc
công nghiệp lớn tất yếu sẽ gia tăng số lượng vũ khí hạt nhân của mình. Và đặc
điểm của vũ khí hạt nhân—do sức công phá khủng khiếp của chúng—là khi vượt qua
một ngưỡng nhất định, ưu thế về số lượng không còn mang lại hiệu quả lớn như đối
với vũ khí thông thường.
Tuy nhiên, xét về số lượng, sự đa dạng, độ chính xác
và tính linh hoạt, vũ khí hạt nhân của chúng tôi vẫn sẽ vượt trội đáng kể so với
Liên Xô trong suốt thời hạn của thỏa thuận mà chúng tôi đã ký tại Vladivostok.
Tôi có thể giải thích chi tiết cho ông ngay bây giờ hoặc vào một dịp khác trong
thời gian tôi ở đây. Điều này đúng cả về mặt số lượng lẫn các đặc tính kỹ thuật.
Kiều:
Tôi xin phép được nói thêm vài lời. Chúng tôi cảm ơn Tiến sĩ đã chia sẻ thông
tin về ý đồ của Liên Xô, nhưng như chúng tôi đã nhiều lần khẳng định, chúng tôi
không quá coi trọng những hiệp ước kiểu này. Chúng tôi vẫn còn một hiệp ước với
Liên Xô chưa hết hiệu lực, và nay họ lại đề xuất một hiệp ước mới về việc không
xâm phạm lẫn nhau. Tất nhiên, chúng tôi sẽ phải xem xét cách xử lý đề xuất mới
này như thế nào. Nhưng nhìn chung, chúng tôi không đặt nặng những vấn đề đó. Yếu
tố quyết định không nằm ở bất kỳ hiệp ước nào, mà nằm ở chính sách, các nguyên
tắc và đường lối.
Đặng:
Nhưng tôi vẫn chưa nói hết. Tôi mới chỉ đề cập đến mục tiêu đầu tiên của Liên
Xô. Mục tiêu thứ hai, như Tiến sĩ Kissinger đã nêu, là tìm cách chia rẽ Hoa Kỳ
với các đồng minh – điều mà quý vị đã nhận thấy hoặc nắm bắt được. Tuy nhiên,
dường như dù quý vị có vạch trần điểm này thì họ cũng sẽ không bao giờ từ bỏ mục
tiêu đó, bất kể là trong quá khứ, hiện tại hay tương lai. Và mục đích thứ ba là
duy trì vị thế độc quyền của hai nước quý vị trong lĩnh vực vũ khí hạt nhân.
Họ sẽ cố gắng lợi dụng điểm này không chỉ để so sánh với
nước quý vị mà còn để đe dọa các quốc gia chỉ sở hữu số lượng vũ khí hạt nhân hạn
chế, qua đó đạt được tham vọng bá quyền của mình.
Vì vậy, quan điểm tổng thể của chúng tôi về các hiệp ước
kiểu này là chúng tôi coi trọng ý nghĩa chính trị của chúng; tuy nhiên, thái độ
của chúng tôi đối với những vấn đề này vẫn như mọi khi: chúng tôi tin rằng
chúng không có nhiều hệ quả thực tế và chúng tôi không bị ràng buộc bởi bất kỳ
hiệp ước hay thỏa thuận nào như vậy. Và như Tiến sĩ đã nhiều lần nhắc lại, mục
tiêu của quý vị cũng không phải là ràng buộc các nước khác.
Kissinger:
Trong mọi cuộc gặp với Liên Xô để thảo luận về các đề xuất nhắm vào Trung Quốc
– chẳng hạn như vấn đề thử nghiệm và phổ biến vũ khí hạt nhân – chúng tôi luôn
tránh sử dụng những cách diễn đạt mang mục đích chống lại các nước thứ ba.
Đặng:
Nhưng ngay cả khi có như vậy, ngay cả khi họ thành công, thì các hiệp ước đó sẽ
đóng vai trò gì? Chúng sẽ không thể đóng vai trò gì đáng kể cả. Nếu họ ký các
thỏa thuận đó, họ vẫn sẽ tiếp tục hành xử kiểu áp đặt; còn nếu không ký, họ vẫn
sở hữu vũ khí hạt nhân. Còn về vũ khí hạt nhân của chúng tôi, như Chủ tịch Mao
thường nói, số lượng chỉ có chừng này thôi [vừa nói vừa ra hiệu bằng ngón tay].
Kissinger:
Phía chúng tôi chưa bao giờ thảo luận với quý vị về vấn đề vũ khí hạt nhân.
Đặng:
Đúng vậy.
Kissinger:
Chúng tôi thông báo cho quý vị về các đề xuất của Liên Xô không phải để yêu cầu
quý vị phải bận tâm, mà để nếu sau này họ có đề cập với quý vị, thì quý vị sẽ
hiểu rõ tình hình. Ngoài ra, chúng tôi cũng có thỏa thuận với quý vị là sẽ
không thực hiện bất cứ điều gì với Liên Xô mà không thông báo cho quý vị biết.
Vì thế, chúng tôi luôn thông báo cho quý vị về các vấn đề liên quan đến họ, bất
kể quý vị có coi trọng chúng hay không. Và chúng tôi cũng không yêu cầu quý vị
phải hành động gì về việc đó.
Còn một vấn đề nữa đã được nêu ra tại Vladivostok mà
tôi muốn trao đổi với quý vị. Phía Liên Xô đã đề nghị chúng tôi tham vấn về
quan hệ Nhật-Trung và tìm cách ngăn chặn mối quan hệ này trở nên quá khăng
khít. Chúng tôi đã từ chối đề nghị đó; chúng tôi cũng đã thông báo một cách
khái quát cho phía Nhật Bản biết về việc này cũng như việc chúng tôi đã từ chối.
Đặng:
Qua đó, chúng ta cũng có thể thấy rõ mục đích của Liên Xô. Ông biết đấy, Ngoại
trưởng của họ, ông Gromyko, có một đặc điểm mà Khrushchev từng kể cho chúng tôi
nghe vào năm 1957 khi Chủ tịch Mao sang Moscow. Khrushchev giới thiệu Gromyko với
chúng tôi và nói rằng Gromyko luôn "giấu sẵn nhiều chiêu bài trong
túi". Khrushchev bảo rằng gã Gromyko này có thể tung ra công thức này hôm
nay, rồi công thức khác vào ngày mai; hắn có vô số chiêu bài để tung ra và đó
chính là đặc điểm nổi bật nhất của hắn—đó là cách Khrushchev giới thiệu về
Gromyko. Và có vẻ như Brezhnev đã học được đặc điểm đó từ Gromyko và cũng luôn
"giấu sẵn nhiều chiêu bài trong túi" như vậy.
Về phần chúng tôi trong quan hệ với Liên Xô, chúng tôi
không dựa vào vũ khí hạt nhân của mình. Chúng tôi cũng chẳng có kỹ năng gì đặc
biệt ngoài việc đào hầm và sử dụng súng trường. Còn về việc các ông ký kết những
thỏa thuận như vậy, chúng tôi không coi trọng chúng lắm đâu. Có lẽ chúng tôi thậm
chí sẽ chẳng đưa ra bình luận gì cả.
Kissinger:
Điều đó hoàn toàn tùy thuộc vào các ông. Các thỏa thuận mà chúng tôi ký kết không
liên quan gì đến Trung Quốc, ngoại trừ thỏa thuận về ngăn chặn chiến tranh hạt
nhân—thỏa thuận mang lại cho chúng tôi những cơ sở pháp lý nhất định. Tuy
nhiên, chúng tôi coi thỏa thuận đó (hay thỏa thuận sơ bộ tại Vladivostok) là rất
có lợi cho cán cân chiến lược tổng thể. Việc các ông có bình luận hay không là
tùy ý các ông. Nó không liên quan gì đến Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa cả.
Đặng:
Tôi muốn đặt một câu hỏi. Chúng tôi đã nghe Tiến sĩ nói rằng cuộc gặp và việc
ký kết thỏa thuận gần đây là một bước đột phá lớn. Liệu có thực sự là như vậy
không? Cụ thể hơn là... mức độ tin cậy của nó đến đâu—triển vọng về mười năm
hòa dịu và chấm dứt chạy đua trong lĩnh vực quân sự đáng tin cậy đến mức nào?
Kissinger:
Trước hết, các ông cần hiểu rằng chúng tôi phải đấu tranh trên nhiều mặt trận.
Và chiến lược đối nội của chúng tôi là cô lập phe cánh tả, nếu có thể dùng cách
nói đó tại Cộng hòa Nhân dân.
Đặng:
Chúng tôi thích những người thuộc phe cánh hữu!
Kissinger:
Dù sao thì phe cánh hữu cũng không còn lựa chọn nào khác ngoài việc đứng về
phía chúng tôi. Phe cánh hữu không phải là vấn đề đối với chúng tôi.
Đặng:
Chẳng phải ông Heath của Anh là một nhân vật cánh hữu nổi tiếng sao?
Kissinger: Ồ,
đúng vậy.
Đặng:
Và chẳng phải ông Adenauer – nhà lãnh đạo quê hương cũ của ông – cũng là một
nhân vật cánh hữu nổi tiếng hay sao? Còn ở Pháp thì có De Gaulle, Pompidou và
Giscard; rồi Tanaka và Ohira cũng là những nhân vật cánh hữu lừng danh. Nói một
cách tương đối thì chúng tôi thích kiểu người như vậy.
Kissinger:
Chúng tôi thường cử những người cánh tả của mình đến Bắc Kinh.
Bush: Tôi không hiểu ý
ông lắm.
Kissinger:
Đại sứ là một người Cộng hòa thuộc cánh tả. Không, ông ấy có mặt ở đây vì chúng
tôi hoàn toàn tin tưởng ông ấy.
Nhưng điều quan trọng ở Mỹ là phải cô lập và vô hiệu
hóa những kẻ muốn phá hoại chương trình quốc phòng của chúng tôi, cũng như những
kẻ thường theo đuổi cái mà tôi coi là chính sách ngu ngốc. Và chúng tôi có thể
làm điều này bằng cách thực thi các chính sách sử dụng chính những luận điệu
đó.
Còn để trả lời câu hỏi của ông, tôi không tin rằng điều
này đảm bảo được mười năm hòa hoãn – dù chỉ là một phút. Nhưng tôi tin rằng nếu
sự hòa hoãn đổ vỡ, hoặc khi nó đổ vỡ, chúng tôi sẽ dễ dàng huy động dư luận hơn
sau khi đã nỗ lực hết mình để gìn giữ hòa bình, thay vì bị cáo buộc là kẻ đã
khiêu khích đối phương.
Đặng:
Về phía chúng tôi, chúng tôi không tin rằng có thể đạt được sự hòa hoãn – chứ đừng
nói đến việc duy trì nó trong mười năm. Và chúng tôi cũng không nghĩ rằng có bất
kỳ thỏa thuận nào đủ sức trói tay nước Nga.
Kissinger:
Đúng vậy, nhưng họ không thể vi phạm thỏa thuận này mà chúng tôi không hay biết.
Tôi không cho rằng đây là một thỏa thuận khôn ngoan đối với họ. Họ có hai lựa
chọn: hoặc là tôn trọng thỏa thuận – khi đó chúng tôi vẫn giữ được lợi thế chiến
lược nhất định; hoặc là vi phạm thỏa thuận – khi đó chúng tôi sẽ có lợi thế về
mặt tâm lý và chính trị để tự mình bứt phá mạnh mẽ, điều mà nếu không có tình
huống đó thì chúng tôi khó lòng thực hiện được vì những lý do nội bộ.
Đặng:
Theo quan điểm của chúng tôi, việc luôn giữ tinh thần cảnh giác vẫn là điều cần
thiết.
Kissinger:
Đối với chúng tôi thì điều đó là không cần bàn cãi.
Đặng:
Thế thì tốt. Kissinger: Tôi từng nghiên cứu chính sách đối ngoại của
Metternich; ông ấy cho rằng bí quyết để đối phó với Napoleon là phải tỏ ra khờ
khạo mà thực chất không hề khờ khạo. Không còn nghi ngờ gì nữa—xét về tình hình
trong nước, thật kỳ lạ là việc thuyết phục Quốc hội cấp ngân quỹ cho các thỏa
thuận có kèm điều khoản hạn chế lại dễ dàng hơn so với việc xin cùng một khoản
tiền đó mà không có thỏa thuận nào. [Nói với Bush:] Ông có nghĩ vậy không,
George?
Bush: Vâng, tôi nghĩ vậy.
Đặng:
Còn một điều nữa tôi muốn hỏi về thỏa thuận SALT của các ông. Nó có nghĩa là vũ
khí chiến lược phải không? Nó chỉ áp dụng cho vũ khí hạt nhân thôi sao?
Kissinger:
Đúng vậy, và chỉ áp dụng cho những loại có tầm bắn liên lục địa.
Đặng:
Nghĩa là chỉ bao gồm các loại vũ khí chiến lược đó thôi, chứ không phải loại
khác.
Kissinger:
Theo các định nghĩa trong thỏa thuận.
Đặng:
Nhưng bên ngoài thỏa thuận đó thì sao, thế nào được coi là vũ khí chiến lược?
Ví dụ, liệu vũ khí thông thường có được coi là vũ khí chiến lược không?
Kissinger:
Không.
Đặng:
Vậy thì ở điểm này chúng ta có chút khác biệt. Bởi vì vấn đề đặt ra là liệu một
cuộc chiến tranh trong tương lai có phải là chiến tranh hạt nhân hay không.
Kissinger:
Ông nghĩ sao?
Đặng:
Chúng tôi không nhất thiết cho là như vậy.
Kissinger:
Tôi đồng ý. Nhưng tôi muốn nói rõ—như tôi đã từng nói với Chủ tịch và Thủ tướng—rằng
chúng tôi sẽ coi bất kỳ dấu hiệu nào về sự mở rộng phạm vi ảnh hưởng của Liên
Xô (dù là về phía Tây hay phía Đông, và bất kể các quốc gia đó có nằm trong hiệp
ước hay không) là mối đe dọa đối với an ninh lâu dài của chúng tôi. Điều này
không liên quan gì đến tình cảm của chúng tôi dành cho các quốc gia đó, mà hoàn
toàn dựa trên thực tế chiến lược. Thứ hai, chúng tôi không quan tâm liệu sự mở
rộng đó được thực hiện bằng vũ khí thông thường hay vũ khí hạt nhân.
Đặng:
Ông biết đấy, có một câu chuyện xảy ra sau khi Khrushchev đến Bắc Kinh. Ông ấy
đến Bắc Kinh vào năm 1954 và đưa ra lập luận này: Trong chuyến thăm đó, ngoài
việc khoe khoang về chuyện trồng ngô, ông ấy còn khoe khoang rằng tàu hải quân
chẳng có tác dụng gì cả. Ông ấy nói rằng trong kỷ nguyên tên lửa, tàu hải quân
chẳng khác nào những mục tiêu di động và sẽ bị tiêu diệt ngay lập tức. Và thực
tế là Liên Xô đã ngừng đóng tàu hải quân trong hai hoặc ba năm. Nhưng họ đã
nhanh chóng sửa chữa sai lầm đó. Và kể từ đó, song song với việc tích cực phát
triển vũ khí hạt nhân, họ cũng tiếp tục chế tạo vũ khí thông thường và phát triển
hải quân.
Kissinger:
Đúng là như vậy, nhưng chúng tôi không cho rằng họ có một lực lượng hải quân mạnh.
Đặng:
Nhưng họ đã gia tăng số lượng tàu thuyền.
Kissinger:
Họ có gia tăng số lượng, nhưng theo quan sát của chúng tôi—có thể chúng tôi
sai—thì trong mỗi cuộc khủng hoảng ở Trung Đông, hải quân của họ đều cơ động rất
vụng về và chúng tôi đánh giá rằng họ sẽ là mục tiêu rất dễ bị tiêu diệt. Chúng
tôi cho rằng thái độ hoảng loạn của họ trong mỗi cuộc khủng hoảng đã chứng minh
điều đó là đúng.
Đặng:
Nhưng dù sao đi nữa, trước đây Liên Xô không có lực lượng hải quân ở Địa Trung
Hải hay Ấn Độ Dương và các hoạt động của họ chỉ giới hạn ở khu vực rất gần bờ
biển Thái Bình Dương. Nhưng giờ đây họ đi khắp nơi, thậm chí cả Mỹ Latinh.
Trong cuộc khủng hoảng tiểu lục địa, tàu của họ di chuyển nhanh hơn tàu của các
ông.
Kissinger:
Họ bám theo tàu của chúng tôi.
Kiều:
Nhưng dù sao thì lúc đó tàu hải quân của các ông di chuyển quá chậm.
Kissinger:
Dù thế nào đi nữa, nhưng về sức mạnh lục quân thông thường, chúng tôi không hề
xem thường Liên Xô. Họ rất mạnh về lục quân thông thường. Còn về sức mạnh hải
quân, họ hoàn toàn không phải là đối thủ của chúng tôi. Chúng tôi có những vị
đô đốc hay làm quá vấn đề; khi cần xin ngân sách, họ thường nói rằng dù chúng
ta có gây chiến với bất kỳ quốc gia nào—kể cả Thụy Sĩ—thì chúng ta cũng sẽ
thua. Nhưng thực tế là, cách duy nhất để Liên Xô gây thiệt hại cho hạm đội của
chúng tôi ở Địa Trung Hải là sử dụng máy bay đặt tại các căn cứ trên đất liền.
Và nếu họ làm vậy, đó sẽ là một cuộc chiến tranh hạt nhân toàn diện. Còn nếu là
một trận chiến hải quân, các tàu sân bay của chúng tôi có thể tấn công tàu của
họ từ khoảng cách xa hơn và với sức mạnh lớn hơn nhiều, khiến họ hoàn toàn
không có cơ hội sống sót.
Đặng:
Nhưng qua trao đổi với một số người châu Âu, họ có vẻ lo lắng hơn nhiều so với
ông—không chỉ về lực lượng hải quân mà còn về toàn bộ vấn đề lực lượng quy ước.
Kissinger:
Về vấn đề lực lượng quy ước, ai cũng có lý do để lo ngại. Còn về lực lượng hải
quân, tôi tin rằng chúng ta vượt trội hơn hẳn.
Đặng:
Nhưng Liên Xô đang phát triển với tốc độ nhanh hơn. Nếu Liên Xô phát động chiến
tranh, đó có thể không phải là chiến tranh hạt nhân; rất có thể đó sẽ là một cuộc
chiến tranh quy ước. Trong tình hình đó, không nên xem nhẹ vũ khí quy ước.
Kissinger:
Tôi hoàn toàn đồng ý. Đó quả thực là vấn đề mà các nước phương Tây đang gặp phải,
không phải ở lực lượng hải quân mà là ở lực lượng quy ước trên bộ. Tuy nhiên,
ông sẽ thấy là gần đây chúng tôi đã tăng số lượng các sư đoàn của mình. Dù vậy,
đó vẫn là một vấn đề. Điều này không có gì phải bàn cãi.
Đặng:
Nhưng mức tăng của các ông vẫn nhỏ hơn nhiều so với Liên Xô nếu xét về tỷ lệ.
Kissinger: Đúng là như vậy. Nhưng tôi cho rằng điều đó sẽ cực kỳ
nguy hiểm đối với chính Liên Xô. Trước hết, tại châu Âu, Liên Xô không thể
giành được thắng lợi quyết định nếu không tiến hành một trận đánh quy mô lớn,
và trong những tình huống như vậy, chúng tôi sẽ sử dụng vũ khí hạt nhân.
Đặng: Nhưng trong những điều kiện đó, khi Liên Xô có sức mạnh
hủy diệt ngang bằng với các ông, liệu các ông có dễ dàng đưa ra quyết định
không? [Trang 598]
Kissinger: Liên Xô không có sức mạnh hủy diệt ngang bằng với chúng
tôi.
Đặng: Ngay cả sức mạnh cho một đòn tấn công phủ đầu cũng không
có sao?
Kissinger: Không. Để tôi giải thích cho ông về cơ cấu lực lượng, bởi
vì có quá nhiều điều vô lý được viết tại Mỹ bởi những người có mục đích riêng,
tạo ra một ấn tượng rất sai lệch.
Chúng tôi có 1.054
tên lửa đặt trên đất liền và 656 tên lửa đặt trên biển (trên tàu ngầm); 435 máy
bay ném bom B-52; 300 máy bay ném bom F-111 – loại máy bay mà vì lý do nào đó
không bao giờ được tính đến. Đó mới chỉ là lực lượng chiến lược. Ngoài ra,
chúng tôi còn có hơn 500 máy bay tại châu Âu và hơn 700 máy bay trên các tàu
sân bay. Bắt đầu từ năm 1979, chúng tôi sẽ có ít nhất 240 tên lửa mới trang bị
cho tàu ngầm – loại tàu ngầm mang tên Trident.
Đặng: Như vậy chẳng phải các ông đang vi phạm hiệp ước sao?
Kissinger: Không. Tôi sẽ giải thích về hiệp ước ngay sau đây. Và
chúng tôi sẽ có ít nhất 250 máy bay ném bom mới là loại B-1. Tuy nhiên, các con
số 240 và 250 chỉ là số liệu dự kiến. Một khi bắt đầu sản xuất, chúng tôi có thể
sản xuất bao nhiêu tùy ý.
Trong số các tên lửa
đó, loại duy nhất có nguy cơ bị tấn công là 1.000 tên lửa đặt trên đất liền. Điều
này không thể xảy ra trước năm 1982. Tôi sẽ giải thích lý do ngay sau đây. Và
trước khi điều đó có thể xảy ra, chúng tôi sẽ sản xuất tên lửa Trident; loại
này sẽ được sản xuất hàng loạt vào năm 1979. Chúng tôi không nhất thiết phải đặt
nó trên tàu ngầm; chúng tôi có thể đặt nó trên đất liền nếu muốn.
Vì vậy, Liên Xô hẳn
phải điên rồ mới tấn công 1.000 tên lửa đó, trong khi chúng tôi vẫn còn lại
1.500 tên lửa hoặc hơn, ngay cả khi họ phá hủy được toàn bộ số tên lửa đặt trên
đất liền – điều mà thực tế họ cũng không thể làm được.
Đặng: Vậy nên, việc một trong hai bên sử dụng vũ khí hạt nhân
để tấn công bên kia là vấn đề đòi hỏi cả hai bên phải hết sức thận trọng.
Kissinger: Điều đó là không cần bàn cãi. Tôi đang trả lời câu hỏi về
khả năng Liên Xô thực hiện đòn tấn công phủ đầu. Lập luận của tôi là điều đó bất
khả thi.
Hãy xét trường hợp
ngược lại. Mỹ có khoảng 30% lực lượng là tên lửa đặt trên đất liền, phần còn lại
được bố trí trên biển hoặc trên máy bay. Tôi cũng muốn nói thêm rằng chúng tôi
đang có kế hoạch trang bị tên lửa tầm xa cho máy bay của mình—một việc mà Liên
Xô không thể thực hiện vì họ không có loại máy bay đủ lớn để làm điều đó. Liên
Xô có tới 85% lực lượng là tên lửa đặt trên đất liền. Còn năng lực tên lửa trên
biển của họ, cho đến nay, vẫn rất hạn chế. Họ chỉ có 120 chiếc máy bay có khả
năng bay tới Mỹ, và chúng tôi cho rằng trình độ huấn luyện của họ không cao lắm.
Thực tế là theo thỏa thuận, họ buộc phải cắt giảm số lượng vũ khí. Họ có thể tự
do bố trí cơ cấu lực lượng theo ý muốn, nhưng mức trần mà hai bên đã thống nhất
là 2.400 đơn vị. Con số này thấp hơn mức hiện tại của họ và cao hơn mức của
chúng tôi—nếu không tính đến số vũ khí triển khai ở nước ngoài. Do đó, họ sẽ phải
cắt giảm lực lượng. Chúng tôi dự đoán họ sẽ loại bỏ bớt số máy bay, nhưng cũng
chưa thể chắc chắn.
Đặng: Nhưng họ sẽ không vi phạm thỏa thuận khi cải thiện chất
lượng lực lượng chứ?
Kissinger: Đúng vậy, và chúng tôi cũng sẽ không vi phạm.
Đặng: Vậy là hai bên vẫn tiếp tục cuộc chạy đua đó.
Kissinger: Nhưng chúng ta đã lên kế hoạch cho lực lượng của mình
vào những năm 1980, còn họ thì lên kế hoạch cho lực lượng của họ vào những năm
1970. Đến đầu thập niên 1980, lực lượng bố trí trên đất liền của cả hai bên đều
sẽ dễ bị tổn thương. Và 85% lực lượng của họ là bố trí trên đất liền, trong khi
con số này ở phía chúng ta chỉ là 35%. Thứ hai, họ đang thực hiện mọi cải tiến
đối với những lực lượng dễ bị tổn thương nhất, cụ thể là lực lượng trên đất liền.
Chúng ta lại tập trung cải tiến lực lượng trên biển và trên không—những lực lượng
không dễ bị tổn thương, hoặc ít bị tổn thương hơn nhiều. Ví dụ, đối với tàu ngầm,
họ vẫn chưa bắt đầu thử nghiệm loại đầu đạn đa mục tiêu (MIRV)—điều này có
nghĩa là họ không thể đưa nó vào sản xuất trước năm 1980. Và hệ quả là, xét về
độ chính xác và quy trình kỹ thuật, chúng ta sẽ đi trước họ từ 10 đến 15 năm.
Đặng: Chúng tôi ủng hộ việc các ông duy trì ưu thế trước Liên
Xô ở những khía cạnh đó.
Kissinger: Và tôi xin nhắc lại rằng nếu chúng ta thực hiện đòn tấn
công phủ đầu nhắm vào họ, chúng ta có thể sử dụng các lực lượng đóng ở nước
ngoài, bên cạnh lực lượng chiến lược mà tôi đã nêu với các ông.
Đặng: Tôi tưởng vấn đề chúng ta đang thảo luận hôm nay là vị
thế của vũ khí hạt nhân và vũ khí thông thường.
Kissinger: Tôi chỉ muốn phản hồi nhận định của Bộ trưởng Ngoại giao
rằng họ có thể tấn công chúng ta trước. Tuy nhiên, quả thực việc sử dụng vũ khí
hạt nhân ngày nay khó khăn hơn so với 15 năm trước. Điều này là hoàn toàn đúng.
Kiều: Ý tôi là thế này: Hiện nay, nếu Liên Xô tiến hành một cuộc
tấn công bằng vũ khí thông thường—không nhất thiết phải ở quy mô lớn mà chỉ ở
quy mô vừa phải—thì việc các ông quyết định sử dụng vũ khí hạt nhân trong những
hoàn cảnh đó sẽ là một vấn đề nan giải.
Kissinger: Bây giờ khó khăn hơn so với 10 hay 15 năm trước. Điều đó
còn tùy thuộc vào địa điểm xảy ra cuộc tấn công.
Kiều: Như chúng ta đã thảo luận ở New York, nếu có biến động tại
Nam Tư—họ không cần thiết phải tấn công trực tiếp, nhưng nếu họ kích động các
phần tử thân Liên Xô đưa quân đội Liên Xô vào—thì các ông sẽ làm gì?
Kissinger: Nam Tư ư? Sau cuộc trao đổi của chúng ta, tôi đã đến Nam
Tư và thảo luận chính xác về vấn đề này với Nguyên soái Tito cùng các cộng sự của
ông ấy. Trước hết, chúng tôi sẽ bắt đầu bán trang thiết bị quân sự cho Nam Tư
vào năm tới. Hiện chúng tôi đang nghiên cứu cách ứng phó nếu tình huống đó xảy
ra. Chúng tôi sẽ không để chuyện đó diễn ra mà không có sự phản kháng. Nó sẽ
không giống như trường hợp Tiệp Khắc hay Hungary. Chúng tôi chưa quyết định các
biện pháp cụ thể. Tuy nhiên, chúng tôi tin rằng nếu quân đội Liên Xô được phép
hành động bên ngoài phạm vi ảnh hưởng của mình, điều đó sẽ khơi dậy những tham
vọng không có điểm dừng. Đó là lý do tại sao chúng tôi đã phản ứng gay gắt khi
họ huy động các sư đoàn dù trong cuộc khủng hoảng Trung Đông. Bởi vì chúng tôi
nhận định rằng, một khi họ được phép hoạt động xa lãnh thổ trong các cuộc chiến
tranh bên ngoài—chứ không phải trong các cuộc xung đột nội bộ—thì tham vọng của
họ sẽ không còn giới hạn nào nữa.
Đặng: Theo quan điểm của chúng tôi, không chỉ Trung Đông mà cả
bán đảo Balkan cũng là nơi tiềm ẩn nguy cơ bùng nổ xung đột. Và đây là chiến lược
cũ của thời Sa hoàng.
Kissinger: Xin thông tin thêm để ông biết, nếu Hội nghị An ninh
Châu Âu diễn ra vào mùa xuân—một sự kiện mà như ông đã biết, chúng tôi chưa bao
giờ mong muốn—và nếu Tổng thống tham dự, ông ấy dự định sẽ ghé qua Bucharest và
Belgrade để làm rõ sự quan tâm của Mỹ đối với nền độc lập của hai quốc gia này.
Tất nhiên, chúng tôi chưa công bố điều này.
Đặng: Chúng tôi không có lý do gì để bất đồng về việc đó.
Kissinger: Không phải ngẫu nhiên mà trong chuyến đi gần đây, tôi đã
ghé thăm Afghanistan, Nam Tư và Romania, đồng thời có bài phát biểu tại mỗi nước
về chính sách đối ngoại độc lập.
Đặng: Vậy là hôm nay chúng ta đã cùng thảo luận về một số vấn
đề chiến lược.
Kissinger: Vâng.
Đặng: Ông còn điều gì muốn thảo luận trong nhóm này nữa không?
Kissinger: Không.
Đặng: Vậy, có lẽ sau khi nghỉ giải lao một chút, ông có muốn mời
những người khác cùng tham gia không?
Kissinger: Vâng.
[Cuộc họp tạm nghỉ
lúc 11:32 sáng và sau đó tiếp tục với thành phần đông hơn vào lúc 11:40.]
1.
Nguồn:
Thư viện Ford, Cố vấn An ninh Quốc gia, Các báo cáo của Kissinger về các cuộc
thảo luận liên quan đến Liên Xô, Trung Quốc và Trung Đông, Hộp 2, Các biên bản
ghi nhớ và báo cáo về Trung Quốc, Chuyến đi của Kissinger (25–29 tháng 11 năm
1974). Mật cấp cao; Nodis. Cuộc họp diễn ra tại Nhà khách số 18. Tất cả các phần
nằm trong ngoặc vuông đều có trong văn bản gốc.↩
2.
Có
khả năng Kissinger đang đề cập đến bài phát biểu của Kiều (Qiao) tại Liên Hợp
Quốc vào ngày 2 tháng 10; xem chú thích 2, Tài liệu 87.↩
3.
Vào
ngày 13 tháng 11 năm 1973, Chu (Zhou) và Kissinger đã thảo luận về các chính
sách ứng phó với Liên Xô. Xem Tài liệu 59.↩
4.
Ngày
30 tháng 11 hoặc Tài liệu 1.↩
Historical Documents - Office of the Historian
1.
Document
95
Foreign Relations of the United States, 1969–1976, Volume
XVIII, China, 1973–1976
95.
Memorandum of Conversation1
Beijing,
November 27, 1974, 9:45–11:32 a.m.
PARTICIPANTS
· Teng
Hsiao-p’ing, Vice Premier of the State Council, People’s Republic of China
· Ch’iao
Kuan-hua, Minister of Foreign Affairs
· Amb.
Huang Chen, Chief of the PRC Liaison Office, Washington, D.C.
· Wang
Hai-jung, Vice Minister of Foreign Affairs
· T’ang
Wen-sheng, Deputy Director, Department of American and Oceanic Affairs
· Lien
Cheng-pao (Notetaker)
· Dr.
Henry A. Kissinger, Secretary of State and Assistant to the President for
National Security Affairs
· Amb.
George Bush, Chief of the U.S. Liaison Office, Peking
· Winston
Lord, Director, Policy Planning Staff
· Bonnie
Andrews, Secretary’s Office (Notetaker)
SUBJECT
· President’s
Visit; Nuclear War;SALT; Yugoslavia
Kissinger: When the Foreign Minister spoke at the United
Nations,2 his
most violent attacks were not understood by most Americans.
Teng: You mean including the interpreters?
Kissinger: Oh no, they understood.
Teng: Oh yes. And before I forget, the Marshal [Yeh
Chien-ying] asked yesterday evening that I send greetings to the Doctor and his
wife.
Kissinger: I appreciate that very much; he is an old
friend.
Teng: And he also asked me to say that because of his busy
schedule, he will not be able to meet with you. I think he has met you several
times.
Kissinger: I understand. He greeted me on my first visit.
Teng: Actually, on our side, he is the Minister of National
Defense and Chief of the General Staff. And that is why he is very happy that
our government has extended the invitation to your Secretary of Defense.
Kissinger: Yes. I wondered if that meant he would speak
only to the Secretary of Defense and not to the Secretary of State.
[Page 589]
Teng: I don’t think it means that. It means that the U.S.
Secretary of Defense is invited to Peking and in that event I don’t think it
would be very easy for people to say that our relations have become even more
cold.
Kissinger: That’s true. Let me make a few observations if I
may. First, we agree on the desirability of demonstrating not only that our
relations have not become colder, but in fact our relations are becoming
warmer. We think that is in the interest of both of our countries. And we are
prepared to do this not only symbolically, but substantively.
Now, in the security field, I had some discussions with the
Prime Minister on my last evening here last time and I want you to know that
those principles we still maintain.3
Now, about the invitation of the Secretary of Defense. This
presents us with a problem. The Soviet leaders have repeatedly invited our
Secretary of Defense to Moscow and have asked for a reciprocal exchange of
visits between our Secretary of Defense and their Minister of Defense. And we
have consistently refused. And then they proposed meetings of military
commanders in Europe, and we have turned that down too. So if we begin using
our Secretary of Defense for diplomatic travels, he will begin going to places
that I don’t believe are desirable.
But we have two possibilities. First, we would approve a
visit by any other Cabinet member to Peking. And secondly, I believe also that
we could consider an invitation to President Ford if that were considered
desirable. So it is not a lack of interest in demonstrating a close
relationship.
Teng: So, as the Doctor just now mentioned this, if
President Ford desires a possibility to come to China, we would welcome him.
Kissinger: I suppose we could envisage it for the second
half of next year. Or, what are your ideas?
Teng: Anytime would be all right for us.
Kissinger: We don’t have to fix an exact date. When I was
here the first time, we did not fix a date—only a certain time period.
Teng: It can be decided upon on a different time.
Kissinger: Let us agree then in 1975.
Teng: I think that is all right.
Kissinger: And I think that would be an important event.
Teng: So then we can later on go into specific dates,
because we don’t have to settle now.
[Page 590]
Kissinger: We don’t have to settle now. What is your idea?
Should we announce the invitation and acceptance at the end of my visit?
Teng: What would you think?
Kissinger: I think it’s a good idea. We should have a
communiqué at the end of my visit—which we would perhaps publish Saturday or
Sunday4 —in
which we should announce this, yes.
Teng: So then we will consider the announcement and
communiqué and discuss it with you later.
Kissinger: I think there is an advantage to relating it to
my visit here. When it should be published—Saturday or Monday—we are
open-minded. Or later even.
Teng: So we will leave it to the Foreign Minister to work
out the wording of the announcement with you.
Kissinger: Must I work it out with him? We spent a week one
time. He is a very tough negotiator. It will be a great pleasure.
Teng: You are both philosophers.
Ch’iao: But we two must quarrel each time we meet because
we belong to two different schools of philosophy.
Kissinger: That is true. But they are related.
Ch’iao: Both linked and related.
Kissinger: Like our relationship.
Teng: But you don’t have to go into such length at these
meetings. Just have some more Mao tai. [Laughter]
Kissinger: OK. The Foreign Minister and I will discuss what
should be said in the communiqué.
Teng: It should be like a press communiqué.
Ch’iao: Brief; not long, taking two weeks.
Kissinger: Yes, one page. Not like the Shanghai Communiqué.
Teng: I don’t think we have anything else very much now to
say.
Kissinger: You mean in the communiqué. We could reaffirm a
few general principles and then make the basic announcement.
Teng: I’ll leave it to you to quarrel about.
Kissinger: We could do it in German!
Teng: They say that is a very difficult language to read.
Kissinger: Yes. In German you know a man is on the stairs.
But it may take two pages to know if he is going up or down. [Laughter]
Teng: And about the invitation to the Secretary of Defense.
We request that your government continue to consider the invitation.
[Page 591]
Kissinger: Maybe after the President visits we can arrange
this. But we are prepared to do similar things in that area. If you are
concerned about concrete things, we are prepared to do them.
Teng: Actually our invitation to your Secretary of Defense
isn’t mainly to discuss any specific issues. The meaning is in the invitation
itself.
Kissinger: We understand.
Teng: As for the discussions of problems, it is probably
still up to the Doctor and the President.
Kissinger: The last time we were here, we had to arrange a
whole set of negotiations of extreme delicacy—that will not be necessary this
time—between your Foreign Minister and ours. We will consider the invitation to
our Secretary of Defense and if we can both determine the right moment to do
it, we will certainly do it. We will be glad if there is any other Cabinet
member you think would be desirable to have here. We can arrange it very
quickly. But it is entirely up to you.
Teng: So this request is still for the consideration of
your government.
Kissinger: Yes, and we will keep it between your Ambassador
and me. That is on the assumption that he comes back soon.
Now, I wanted to tell you one other thing that I have
already mentioned to your Ambassador for your information: When I was in Moscow
in October, Brezhnev made a proposal for a new treaty to us and repeated it in
more detail to President Ford in Vladivostok. And it is a rather novel and
ingenious proposition. The proposal is as follows: The U.S. and Soviet Union
should make a treaty with each other in which they will defend each other
against any attack by any other country or they will defend each other’s allies
against nuclear attack from any other country.
[Meeting temporarily interrupted by Chinese girl opening
outer door.]
Kissinger: I have people in the other room but they will
join us for the later discussion.
Translator: They must be able to hear me because of my loud
voice.
Kissinger: We asked for a practical explanation of how this
would operate. The practical explanation is that in any use of nuclear weapons,
regardless of who initiates it, in a war between the Soviet Union and another
country or between the U.S. and another country, or between an ally of each,
then the U.S. and Soviet Union would have to help each other, and if physical
help is not possible, then they would have to observe benevolent neutrality.
We think it has two, well three, general purposes. The
first is to undermine NATO, because it would specifically oblige us to
cooperate with [Page 592]the
Soviet Union against our allies if nuclear weapons were involved. Secondly, it
would force those Arabs who are afraid of nuclear weapons being used by Israel
into an alliance relationship with the Soviet Union. And third, I think, China.
Those seemed to us the three purposes, together with the general impression of
condominium.
We did not accept a serious discussion of this proposal.
Nor will we.
Ch’iao: Actually your treaty on preventing nuclear war
could be interpreted in this way also.
Kissinger: No, absolutely not.
Teng: Because your consultations know no bounds.
Kissinger: First of all, that treaty has never been
invoked. We have used that treaty and intend to use it to get a legal basis for
resistance in areas that are not covered by treaty obligations. The only time
that treaty has been used was by the U.S. during the October alert.
Secondly, that treaty deliberately says that to prevent
nuclear war, one has to avoid conventional war. And, therefore, by the reverse,
to resort to conventional war involves the danger of retaliation by nuclear
war. The new Soviet proposal separates nuclear war. It makes no distinction
about who uses the weapons first, and it is directed at a kind of nuclear
condominium.
In the October alert, we warned the Soviet Union that if
they used force in the Middle East it would be in violation of Article 2 of the
Treaty on Prevention of Nuclear War, which says that the use of conventional
weapons implies the risk of nuclear weapons, and we used it as a warning to the
Soviet Union.
But I agree with the Foreign Minister that the Soviet
intention in their draft to us on the Treaty to Prevent Nuclear War was to
achieve what they are now proposing in this new treaty.
Teng: Their goals and purposes have been constant all
along.
Kissinger: And their diplomacy clumsy and obvious.
Teng: But their purpose is also very clear. And their goals
are clear. And we think their purposes can only be these: First of all, to
utilize the signing of such an agreement with you to develop their own nuclear
weapons to standards either equivalent to yours or surpassing yours. And the
reason they are expressing such interest in signing such an agreement naturally
shows that they have tasted a sweet taste out of such agreements. If I recall
things correctly, you signed your first treaty pertaining to nuclear matters in
July 1963. At that time I was in Moscow carrying on negotiations between our
two parties, and on the very day I was leaving you signed that treaty.
Kissinger: We were not informed about all your movements at
the time. [Laughter]
[Page 593]
Teng: And it must be said that at that time the level of
Soviet weapons was lagging a considerable distance behind yours. But in the
eleven years since, I must say they have been able to reach a level about the
same as yours.
Kissinger: That is not exactly correct, and I will explain
that to you. It is inevitable that a large industrial power will increase the
numbers of its nuclear weapons. And it is the characteristic of nuclear weapons
because of their destructiveness that beyond a certain point superiority is not
as effective as in conventional weapons.
But in numbers, diversity, accuracy and flexibility, our
nuclear weapons will be considerably superior to the Soviet Union for the whole
period of the arrangement which we signed in Vladivostok. And I will explain
that to you if you want, or some other time while I am here. That is true both
in numbers and characteristics.
Ch’iao: I would like to add a few words if possible. We
thank the Doctor for telling us of Soviet intentions, but as we have said many
times, we do not attach such great importance to such treaties. We still have a
treaty with the Soviet Union that has not been outdated yet and now they have
now proposed to us a new treaty for mutual non-aggression. Of course, how we
will deal with this new treaty will have to be seen. But on the whole, we do
not attach such great importance to such matters. And the decisive fact is not
any treaty but a policy, the principles and the lines.
Teng: But I haven’t finished now. I have only mentioned the
first goal of the Soviet Union. The second is, as Dr. Kissinger mentioned, to
try to divide the U.S. from its allies, which you have discovered or perceived.
But it seems that although you have revealed this point, they will never give
up this goal, whether in the past, present or future. And the third purpose
will be to maintain the monopolistic status of your two countries in the field
of nuclear weapons.
And they will try to use this point not only to compare
with your country but also intimidate countries with only a few nuclear weapons
and thus reach their aim of hegemony.
So our overall view of such treaties is that we attach
importance to their political significance, and as always our attitude toward
such matters is that we believe they are not of much consequence, and we are
not bound by any such treaty or agreement. And as the Doctor has repeated many
times, your aim is not to bind others either.
Kissinger: In every meeting with the Soviet Union in
discussing proposals directed against China such as nuclear testing and nuclear
proliferation, we have always avoided formulations whose purpose is directed
against third countries.
Teng: But even if they were so, even if they succeeded,
what role would those treaties play? They would not be able to play much of a [Page 594]role.
And if they signed such agreements, they would still be waving their baton, and
if they don’t sign they would still have nuclear weapons. As for our nuclear
weapons, as Chairman Mao says, they are only so much [gesturing with fingers].
Kissinger: We have never discussed nuclear weapons with you
from our side.
Teng: That is right.
Kissinger: We inform you of Soviet overtures not because
you should pay attention but because if they should ever tell you, you will
know what is happening. And also we have an understanding with you not to do
anything with the Soviet Union without informing you. And so we inform you of
things with them whether you attach significance to them or not. And we are not
asking you to do anything about it.
There is one other matter that came up in Vladivostok that
I wanted to mention to you. The Soviet proposed to us to have consultations on
Japanese-Chinese relations and to prevent them from becoming too close. We have
refused this, and we have told the Japanese in a general way about this, and
have told the Japanese about our refusal.
Teng: So from this too we can see the aims of the Soviet
Union. You know, their Foreign Minister, Mr. Gromyko, has a characteristic of
which we were told by Khrushchev in 1957 when Chairman Mao went to Moscow.
Khrushchev introduced Gromyko to us, and he told us that Gromyko had a lot of
things in his pocket. And Khrushchev told us that this fellow Gromyko could
produce this formula today, and tomorrow, and he has so many things he can
produce that that is his major trait—that was Khrushchev’s introduction to Gromyko.
And it seems that Brezhnev has learned that trait from Gromyko and has a lot of
things in his pocket too.
As for our dealings with the Soviet Union, we do not rely
on our nuclear weapons. And we don’t have very much skill other than digging
tunnels and having rifles. As for your signing such agreements, we do not
attach such great significance to them. Maybe we won’t even comment.
Kissinger: That is entirely up to you. The agreements we
sign have nothing to do with China except the one on preventing nuclear war
which to us gives us legal possibilities. But the agreement, or the tentative
one in Vladivostok, we consider very favorable in the overall strategic
balance. It is up to you if you comment or not. It has nothing to do with the
People’s Republic of China.
Teng: I would like to raise a question. We have heard the
Doctor say that the recent meeting and the recent signing of such an agreement
was a great breakthrough. Was it really so? To be more specific—how [Page 595]reliable
can it be—how reliable are the prospects for ten years of détente and a cease
of competition in the military field?
Kissinger: First of all, you have to understand that we
have to fight on many fronts. And our domestic strategy is to isolate our left,
if that is a proper thing to say in the People’s Republic.
Teng: We like those on the right!
Kissinger: The ones on the right have no choice but to be
with us anyway. The ones on the right are no problem with us.
Teng: Isn’t Mr. Heath of Great Britain a well-known man on
the right?
Kissinger: Oh, yes.
Teng: And wasn’t Mr. Adenauer of your former father-land a
well-known man of the right? And in France, De Gaulle, Pompidou and Giscard,
Tanaka, and Ohira are famous men on the right. We like this kind, comparatively
speaking.
Kissinger: We send our leftists to Peking.
Bush: I don’t think I understand that.
Kissinger: The Ambassador is a left-wing Republican. No, he
is here because he has our total confidence.
But it is important in the U.S. to isolate and paralyze
those who would undermine our defense program and who generally conduct what I
consider a stupid policy. And we can do this by pursuing policies which adopt
this rhetoric.
And to answer your question, I do not believe that this
guarantees ten years of détente—not for one minute. But I do believe that if
détente breaks down, or when it does, we will be better able to mobilize our
public opinion having made every effort to preserve peace rather than being
accused of having provoked them.
Teng: On our side we don’t believe it is possible to reach
détente—still less maintain ten years of détente. And we don’t think there is
any agreement that can bind the hands of Russia.
Kissinger: No, but there is no way they can violate this
agreement without our knowing it. I don’t think it was a very intelligent
agreement for them. They have two choices: they can either respect the
agreement, in which case we preserve a certain strategic advantage, or they can
violate the agreement, in which case we have the psychological and political
possibility of massive breakout ourselves, which we would not have otherwise
for domestic reasons.
Teng: As we see it, it is still necessary to have
vigilance.
Kissinger: There is no doubt about that for us.
Teng: That would be good.
Kissinger: I once studied the foreign policy of Metternich,
and h? said the trick to dealing with Napoleon was to seem to be a fool without
[Page 596]being
one. There is no question—in terms of our domestic situation, it is, strangely
enough easier to get Congress to give funds for limits in agreements than to
get funds for the same amounts without an agreement. [To Bush:] Do you think
so, George?
Bush: Yes, I do.
Teng: There is something else I would like to ask about
your SALT agreement. Does it mean strategic arms? Does it apply only to nuclear
arms?
Kissinger: Yes, and only those with an intercontinental
range.
Teng: That means that only those strategic weapons are
included, not others.
Kissinger: According to the definitions of the agreement.
Teng: But outside of that agreement, what is meant by
strategic weapons? For example, conventional weapons have been considered
strategic?
Kissinger: No.
Teng: Then we differ a bit here. Because here is the
question of whether a future war would be a nuclear war.
Kissinger: What do you think?
Teng: We don’t think so necessarily.
Kissinger: I agree. But I would like to say, as I said to
the Chairman and Prime Minister, we would consider any sign of expansion of the
Soviet sphere—either to the West or East, whether countries were covered by
treaty or not, as a threat to our long-term security. It has nothing to do with
our affection for the countries covered but strategic reality. Secondly, we
don’t care if that expansion comes with conventional or nuclear weapons.
Teng: You know there is a story, after Khrushchev came to
Peking. He came to Peking in 1954, and he gave us this reasoning: During that
visit, aside from boasting of his corn planting, he also boasted about the
uselessness of naval vessels. He said that in the missile era naval vessels
were nothing other than moving targets and they would be finished off at once.
And the Soviet Union actually ceased to build their Navy for two or three
years. But they very quickly rectified that. And since then, while
energetically developing their nuclear weapons, they are at the same time
continuing to build their conventional weapons and their navy also.
Kissinger: That is true, but we don’t think that they have
a strong navy.
Teng: But they have increased their numbers.
Kissinger: They have increased their numbers, but according
to our observations—we may be wrong—in each Middle East crisis their navy
maneuvered with very great clumsiness and we judge they would [Page 597]be a
very easy target. We thought their panicky behavior in each crisis suggested
that this is true.
Teng: But no matter what, in the past the Soviet Union had
no naval forces in the Mediterranean or Indian Oceans and their activities were
confined very close to their Pacific shores. But now they go everywhere, even
Latin America. During the subcontinent crisis their vessels moved with greater
speed than yours.
Kissinger: They are after ours.
Ch’iao: But anyway, that time your naval vessels moved too
slowly.
Kissinger: Be that as it may, but in conventional land
strength, we do not underestimate the Soviet Union. They are very strong in
conventional land strength. In naval strength they are absolutely no match for
us. We have hysterical admirals who, when they want money, say that no matter
what country we are in war against, including Switzerland, that we are going to
lose. But in reality, the only way the Soviet Union could hurt our fleet in the
Mediterranean is with their land-based aircraft. And if they did that, that
would be a general nuclear war. But if it is a naval battle, our carriers can
strike theirs with so much greater distance and force, that there is absolutely
no possibility for them to survive.
Teng: But from our discussions with some Europeans, they
seem much more worried than you—not just on naval forces but on the whole
question of conventional forces.
Kissinger: On the question of conventional forces, everyone
has reason to worry. On the question of naval forces, I believe we are far
superior.
Teng: But the Soviet Union develops itself with greater
speed. If the Soviet Union launches a war, it might not be a nuclear war; it
might quite possibly be a conventional war. Under this condition, conventional
weapons should not be neglected.
Kissinger: I completely agree. That is a problem the
western countries do have, not in naval forces but ground conventional forces.
But you will notice that we have increased the number of our divisions
recently. But it is a problem. There is no question.
Teng: But your increase is proportionately much smaller
than the Soviet Union.
Kissinger: That is true. But I think it would be extremely
dangerous for the Soviet Union. First of all, in Europe, the Soviet Union could
not achieve a decisive victory without a very large battle and in those
circumstances we would use nuclear weapons.
Teng: But under those conditions, where the Soviet Union
has the same destructive strength as you, would it be easy for you to make up
your minds?
[Page 598]
Kissinger: The Soviet Union does not have the same
destructive force as we.
Teng: Not even enough strength for a first strike?
Kissinger: No. Let me explain the composition of the forces
to you because there is so much nonsense written in the U.S. by people with
specific purposes in mind that there is a very misleading impression created.
We have 1,054 land-based missiles, 656 sea-based, on
submarines. 435 B–52 bombers, 300 F–111 bombers which are never counted for
some reason. This is just in the strategic forces. In addition, we have over
500 airplanes in Europe and over 700 airplanes on aircraft carriers. Starting
in 1979 we are going to get at least 240 new missiles on submarines—the
so-called Trident submarine.
Teng: Aren’t you violating the treaty?
Kissinger: No. I will explain the treaty in a minute. And
at least 250 new bombers, the B–1. But the number 240 and 250 are only planning
numbers. Once we begin producing, we can produce as many as we want.
Now of those missiles, the only ones that will eventually
become vulnerable to attack are the 1,000 land-based ones. This cannot happen
before 1982. I’ll explain to you why in a minute. And before that can happen we
will be producing the Trident missile which will be in serial production by
1979. And we don’t have to put it on a submarine; we can put it on land if we
want to.
So the Soviet Union would have to be insane to attack 1,000
missiles when we would have 1,500 and more left over even if they destroy all
the land-based missiles—which they also couldn’t do.
Teng: So for either side to use nuclear weapons against the
other, it is a matter for great care by both sides.
Kissinger: That is without question. I was answering the
question about the Soviet Union being able to make a first strike. My argument
is that that is impossible.
Let’s look at the reverse. The U.S. has about 30% in
land-based missiles, the rest either at sea or on airplanes. I would also like
to tell you, we are planning to put long-range missiles into our airplanes—something
the Soviet Union cannot do because they don’t have airplanes large enough to do
that. The Soviet Union has 85% of its force in land-based missiles. And its
sea-based missiles, up to now, are very poor. And it has only 120 airplanes
that can reach the U.S., and we don’t think they are very well trained. In
fact, under the agreement they have to reduce their numbers. They can compose
their forces any way they want—but the level we have agreed on is 2,400 for
both sides. It is below their level and above ours—if you don’t count overseas [Page 599]weapons.
So they will have to reduce their forces. We think they will get rid of their
airplanes, but we don’t know.
Teng: But they will not violate the agreement when they
improve qualitatively.
Kissinger: Yes, but neither will we.
Teng: So you still have your race then.
Kissinger: But we have planned our forces for the 1980’s
and they have planned their forces for the ’70’s. By the early 1980’s, both
land-based forces will be vulnerable. And 85% of theirs are land-based while
only 35% of ours are land-based. Secondly, they are making all their
improvements in the most vulnerable forces, namely in the land-based forces. We
are making ours in the sea-based and air-based forces—which are not vulnerable,
or much less vulnerable. For example, on their submarines, they have not begun
to test a multiple warhead—which means they could not possibly get it before
1980 into production. Which means, in turn, we will be, in accuracy and
technical procedures, 10 to 15 years ahead of them.
Teng: We are in favor of your maintaining a superiority
against the Soviet Union in such aspects.
Kissinger: And I repeat that if we launched a first strike
against them we could use overseas forces which are added to the strategic
forces that I gave you.
Teng: I thought what we were exploring today was the
position of nuclear and conventional weapons.
Kissinger: I just wanted to answer the Foreign Minister’s
statement that they could first attack us. But it is true that it is more
difficult to use nuclear weapons today than 15 years ago. This is without
question true.
Ch’iao: What I was saying was this: At present if the
Soviet Union should launch an attack with conventional weapons on not
necessarily a large scale, on a medium scale, for you to use nuclear weapons
under those circumstances would be a difficult thing to make up your minds
about.
Kissinger: It is more difficult now than 10 to 15 years
ago. It depends on where the attack takes place.
Ch’iao: As we discussed in New York, if there are changes
in Yugoslavia—they need not make a direct attack, but if they incite pro-Soviet
elements to bring in the Soviet armed forces—what would you do?
Kissinger: Yugoslavia? I went to Yugoslavia after our talk
and talked to Marshal Tito and his colleagues about exactly this problem. For
one thing, we will begin selling military equipment to Yugoslavia [Page 600]next
year. We are now studying what to do in such a case. We will not let it happen
unchallenged. It will not be like Czechoslovakia or Hungary. We have not yet
decided on the precise measures. But we believe that if the Soviet army is
permitted to move outside its sphere, it will create appetites that might not
stop. This is why we reacted so violently when they mobilized their airborne
divisions during the Middle East crisis. Because it was our judgment that once
permitted to operate far from their territory in foreign wars, not in internal
quarrels, there would be no end to their appetites.
Teng: In our opinion, not only the Middle East is explosive
but also the Balkan Peninsula. And this is an old strategy of the Czar.
Kissinger: For your information, if there is a European
Security Conference in the spring, which is, as you know, something we have
never wanted, if the President attends, he plans to stop in Bucharest and
Belgrade to help make clear the American interest in the independence of these
two countries. But we have not announced this, obviously.
Teng: We have no reason to be in disagreement.
Kissinger: It was no accident that on my recent trip I
stopped in Afghanistan, Yugoslavia and Romania, and made speeches in each about
an independent foreign policy.
Teng: So we have been exploring some strategic issues
today.
Kissinger: Yes.
Teng: Do you have anything else you want to discuss in this
group?
Kissinger: No.
Teng: So, maybe after a short rest, do you want to bring in
the others?
Kissinger: Yes.
[The meeting recessed at 11:32 a.m. and then reconvened in
a larger group at 11:40.]
1.
Source: Ford Library, National Security Adviser, Kissinger
Reports on USSR, China, and Middle East Discussions, Box 2, China Memcons and
Reports, November 25–29, 1974, Kissinger’s Trip. Top Secret; Nodis. The meeting
took place at Guest House 18. All brackets are in the original.↩
2.
Kissinger is likely referring to Qiao’s October 2 speech at
the United Nations; See footnote 2, Document 87.↩
3.
On November 13, 1973, Zhou and Kissinger discussed policies
for dealing with the Soviet Union. See Document 59.↩
4.
November 30 or Document 1.↩
Thân thế (các) nhân vật
Brezhnev Leonid,
General Secretary of the Communist Party of
the Soviet Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Brezhnev
https://www.britannica.com/biography/Leonid-Ilich-Brezhnev
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Secretary_of_the_Communist_Party_of_the_Soviet_Union
https://www.britannica.com/place/Soviet-Union/The-Brezhnev-era
Bush George H W.,
Head of the U.S. Liaison Office in Beijing from October 21, 1974,
until December 7, 1975
https://en.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush
https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Vice_President_of_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Director_of_Central_Intelligence
https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_of_the_U.S._Liaison_Office_to_the_People%27s_Republic_of_China
https://en.wikipedia.org/wiki/Republican_National_Committee
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Ambassador_to_the_United_Nations
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_of_Representatives
https://www.csmonitor.com/World/Asia-Pacific/2023/1024/Bush-House-How-the-US-ambassador-s-home-in-China-got-its-name
https://history.state.gov/departmenthistory/people/chiefsofmission/china
https://www.state.gov/biographies-list/
https://www.state.gov/resources-bureau-of-global-talent-management/#ambassadors
https://www.cnn.com/2018/12/01/asia/george-h-w-bush-china-intl/index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_States_to_China
https://www.chinadaily.com.cn/china/09usofficials/2009-05/31/content_7956346.htm
https://bush41library.tamu.edu/audiovisual/photos/35
Chiao Kuan-hua, (Qiao
Guanhua)
Vice Foreign Minister, People’s Republic of China
https://en.wikipedia.org/wiki/Qiao_Guanhua
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve13/d124
https://archive.sacu.org/archive/photo-cards/box-a/a07/1966374-0561-chiao-kuan-hua-speaks-at-27th-session-of-un-general-assembly-chiafront?
https://www.marxists.org/subject/china/china-reconstructs/1974/CR1974-12-Sup.pdf
SYND 25-11-71 CHINESE DELEGATE CHIAO KUAN HUA SPEAKS ABOUT DISARMAMENT
AT THE UN
https://www.youtube.com/watch?v=bjnyWtitbrg
Charles
De Gaulle,
President
of France
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle
https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Government_of_the_French_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Minister_of_Defense_(France)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Algerian_Affairs
https://www.biography.com/political-figures/charles-de-gaulle
https://www.history.com/this-day-in-history/de-gaulle-elected
https://en.wikipedia.org/wiki/Presidency_of_Charles_de_Gaulle
https://www.bbc.co.uk/history/historic_figures/gaulle_charles_de.shtml
Deng Xiaoping (Teng Hsiao-p’ing),
Vice Premier of State Council after 1973
https://en.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping
https://www.britannica.com/biography/Deng-Xiaoping
https://www.britannica.com/summary/Deng-Xiaoping
https://www.ebsco.com/research-starters/history/deng-xiaoping
http://www.cppcc.gov.cn/zxww/2012/07/03/ARTI1341300716750109.shtml
https://www.encyclopedia.com/people/history/chinese-and-taiwanese-history-biographies/deng-xiaoping
https://simple.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping
Ford, Gerald R.,
Republican Representative from Michigan until October 13, 1973; House
Minority Leader until October 13, 1973; Vice President of the United States
from October 13, 1973, until August 8, 1974; President of the United States
from August 8, 1974
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Ford
https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Vice_President_of_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/House_Minority_Leader
https://en.wikipedia.org/wiki/Leader_of_the_House_Republican_Conference
https://en.wikipedia.org/wiki/Chair_of_the_House_Republican_Conference
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_of_Representatives
https://www.whitehouse.gov/about-the-white-house/presidents/gerald-r-ford/
https://www.whitehouse.gov/administration/
https://geraldrfordfoundation.org/gerald-r-ford-biography/
https://www.fordlibrarymuseum.gov/grf/timeline.asp
https://en.wikipedia.org/wiki/Presidency_of_Gerald_Ford
https://www.history.navy.mil/research/library/research-guides/modern-biographical-files-ndl/modern-bios-f/ford-gerald.html
https://www.fordlibrarymuseum.gov/library/guides/findingaid/ford_vp_papers.asp
Gromyko, Andrei A.,
Soviet Foreign Minister
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Gromyko
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heads_of_state_of_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/27th_Politburo_of_the_Communist_Party_of_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Foreign_Affairs_(Soviet_Union)
https://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_Representative_of_the_Soviet_Union_to_the_United_Nations
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?f[0]=people:81473&fo[0]=81473
https://www.fordlibrarymuseum.gov/library/exhibits/vladivostok/gromyko.pdf
Heath, Edward,
British Prime Minister until March 4, 1974
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Heath#:~:text=Sir%20Edward%20Richard%20George%20Heath,Party%20from%201965%20to%201975.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_the_United_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Leader_of_the_Opposition_(United_Kingdom)
https://en.wikipedia.org/wiki/Leader_of_the_Conservative_Party_(UK)
https://simple.wikipedia.org/wiki/Edward_Heath
https://simple.wikipedia.org/w/index.php?title=Father_of_the_House_(United_Kingdom)&action=edit&redlink=1
https://simple.wikipedia.org/w/index.php?title=Shadow_Chancellor_of_the_Exchequer&action=edit&redlink=1
https://simple.wikipedia.org/w/index.php?title=Old_Bexley_and_Sidcup_(UK_Parliament_constituency)&action=edit&redlink=1
https://www.gov.uk/government/history/past-prime-ministers/edward-heath
https://history.blog.gov.uk/2014/02/28/hung-parliament-february-1974/
https://www.theguardian.com/politics/2010/may/04/1974-hung-parliament-edward-heath
Huang Zhen (Huang Chen),
PRC Ambassador to France until March 1973; Chief of the PRC Liaison
Office in the United States from March 1973
https://en.wikipedia.org/wiki/Huang_Zhen
https://en.wikisource.org/wiki/Author:Huang_Zhen
https://2001-2009.state.gov/documents/organization/72591.pdf
https://mediaclip.ina.fr/en/i24024268-huang-chen-the-traditional-friendship-of-the-french-and-chinese-peoples.html
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB79/BEBB23.pdf
https://www.facebook.com/NixonPresidentialLibrary/posts/otd-5301973-president-nixon-met-to-discuss-us-china-relations-with-dr-henry-kiss/1102544875230224/
https://www.fordlibrarymuseum.gov/sites/default/files/2024-06/1552743.pdf
https://www.britishpathe.com/asset/236303/
https://cutt.ly/3tezOe3t
https://mediaclip.ina.fr/en/caf97507056-credentials-huang-chen-at-the-elysee.html
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve13/d12
Henry A Kissinger
Assistant to the President for National Security Affairs until
November 3, 1975; also Secretary of State from September 21, 1973
https://www.theguardian.com/world/2023/may/20/bilderberg-meeting-group-lisbon-kissinger
https://www.theguardian.com/world/bilderberg
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve13/summary
https://china.usc.edu/getting-beijing-henry-kissingers-secret-1971-trip
https://china.usc.edu/sites/default/files/styles/article_node_featured/public/article/featured-image/kissinger-zhou-sm_0.jpg?itok=qDjPx2_m
https://china.usc.edu/catalog/documents/us-china
http://www.archives.gov/press/press-releases/2001/nr01-47.html
https://china.usc.edu/talking-points-july-22-august-3-2011
https://china.usc.edu/getting-beijing-henry-kissingers-secret-1971-trip#meetings
https://china.usc.edu/getting-beijing-henry-kissingers-secret-1971-trip#nixon-announcement
https://china.usc.edu/getting-beijing-henry-kissingers-secret-1971-trip#chinese-accept
https://china.usc.edu/getting-beijing-henry-kissingers-secret-1971-trip#signals
https://china.usc.edu/getting-beijing-henry-kissingers-secret-1971-trip#the_aim
http://www.foreignaffairs.com/articles/23927/richard-m-nixon/asia-after-viet-nam
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d4
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d12
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d13
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d141
https://2001-2009.state.gov/documents/organization/100324.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger_and_the_Vietnam_War
Lesson in Vietnam from
Kissinger to Nixon: “when we made it “our war” we would not let
the South Vietnamese fight it; when it again became “their war”, we would not
help them fight it.”
(We
also had trouble with excesses here: when we
made it “our war” we would not let the South Vietnamese fight it; when it again
became “their war,” we would not help them fight it. Ironically, we
prepared the South Vietnamese for main force warfare after 1954 (anticipating another Korean-type attack), and they faced a political war; they had prepared
themselves for political warfare after 1973 only to be faced with a main force
invasion 20 years after it had been expected.)
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/d280
Lesson of Vietnam May 12 1975 by Henry A. Kissinger
https://www.fordlibrarymuseum.gov/library/exhibits/vietnam/032400091-002.pdf
https://thebattleofkontum.com/extras/kissinger.html
“Richard M. Nixon and Kissinger on 3 August 1972,” Conversation 760-006,
Presidential Recordings Digital Edition [Fatal Politics, ed. Ken Huges]
(Charlottesville: University of Virginia Press, 2014-). URL:https://prde.upress.virginia.edu/conversations/4006748
https://player.vimeo.com/video/889937807?h=e44572c8f3&color=e57200&title=0&byline=0&portrait=0
https://millercenter.org/the-presidency/educational-resources/nixon-kissinger-and-the-decent-interval
https://player.vimeo.com/video/889937807?h=e44572c8f3&color=e57200&title=0&byline=0&portrait=0
Discover the Truth at:
http://www.theblackvault.com
https://www.theblackvault.com/documentarchive/the-cias-vietnam-document-cd-rom/
The secret life of Henry
Kissinger minutes of a 1975 meeting with Lawrence Eagleburger
https://etan.org/news/kissinger/secret.htm
Henry Kissinger and the Truth About Negotiations In Vietnam
https://www.youtube.com/watch?v=Z5fxxKVfX5g
Henry Kissinger - Secrets of a superpower | DW Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=bWVMTKeAwlA
The Untold Truth of Henry Kissinger
https://www.youtube.com/watch?v=0iheZdvWdbI&t=1s
Was Henry Kissinger a War Criminal?
https://www.youtube.com/watch?v=COqq7862wcU&t=25s
Lord, Winston,
member, National Security Council staff until 1973; Director of the
Policy Planning Staff, Department of State from October 1973 until January 1977
https://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Lord
https://en.wikipedia.org/wiki/Assistant_Secretary_of_State_for_East_Asian_and_Pacific_Affairs
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ambassadors_of_the_United_States_to_China
https://en.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Director_of_Policy_Planning
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2016/07/19981208.pdf
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2016/07/19991104.pdf
https://nsarchive.gwu.edu/document/22669-document-04-winston-lord-director-policy
https://www.ncafp.org/about-us/faps-board-of-advisors/ambassador-winston-lord/
Ohira, Masayoshi,
Japanese Foreign Minister until July 12, 1974
https://www.britannica.com/biography/Ohira-Masayoshi
https://en.wikipedia.org/wiki/Masayoshi_%C5%8Chira
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v18/persons
https://simple.wikipedia.org/wiki/Masayoshi_%C5%8Chira
Pompidou,
Georges,
Georges
Jean Raymond Pompidou
President
of France from 1969 until 1974
https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Pompidou
https://www.elysee.fr/en/georges-pompidou
https://www.ebsco.com/research-starters/history/georges-pompidou
https://artsandculture.google.com/entity/georges-pompidou/m01lbpj?hl=en
Chiao Kuan-hua, (Qiao
Guanhua)
Vice Foreign Minister, People’s Republic of China
https://en.wikipedia.org/wiki/Qiao_Guanhua
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve13/d124
https://archive.sacu.org/archive/photo-cards/box-a/a07/1966374-0561-chiao-kuan-hua-speaks-at-27th-session-of-un-general-assembly-chiafront?
https://www.marxists.org/subject/china/china-reconstructs/1974/CR1974-12-Sup.pdf
SYND 25-11-71 CHINESE DELEGATE CHIAO KUAN HUA SPEAKS ABOUT DISARMAMENT
AT THE UN
https://www.youtube.com/watch?v=bjnyWtitbrg
Tanaka Kakuei,
Japanese Prime Minister from July 7, 1972, until
December 9, 1974
https://www.britannica.com/biography/Tanaka-Kakuei
https://en.wikipedia.org/wiki/Kakuei_Tanaka
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve12/d227
https://grokipedia.com/page/Kakuei_Tanaka
https://www.jimin.jp/english/about-ldp/history/104281.html
https://scholar.lib.vt.edu/VA-news/ROA-Times/issues/1993/rt9312/931217/12170054.htm
https://www.fccj.or.jp/number-1-shimbun-article/day-reckoning-kakuei-tanaka-and-fccj
https://historica.fandom.com/wiki/Kakuei_Tanaka
Deng Xiaoping (Teng Hsiao-p’ing),
Vice Premier of State Council after 1973
https://en.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping
https://www.britannica.com/biography/Deng-Xiaoping
https://www.britannica.com/summary/Deng-Xiaoping
https://www.ebsco.com/research-starters/history/deng-xiaoping
http://www.cppcc.gov.cn/zxww/2012/07/03/ARTI1341300716750109.shtml
https://www.encyclopedia.com/people/history/chinese-and-taiwanese-history-biographies/deng-xiaoping
https://simple.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping
Tito, Josip Broz,
President of
Yugoslavia
https://en.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito
https://www.britannica.com/biography/Josip-Broz-Tito
https://ehistory.osu.edu/biographies/josip-broz-tito
https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Yugoslavia
Yeh Chien-ying (Ye Jianying),
senior Chinese Communist Party (CCP) military cadre; Marshal, People’s
Liberation Army; Vice Chairman, Central Military Council of the Chinese
Communist party; member of the Central Committee and Politburo
https://en.wikipedia.org/wiki/Ye_Jianying
https://www.britannica.com/biography/Ye-Jianying
https://chineseposters.net/themes/yejianying
https://xboorman.enpchina.eu/biographie/ye-jianying/
https://generals.dk/general/Ye_Jianying/_/China.html
https://en.people.cn/data/people/yejianying.shtml
https://en.namu.wiki/w/%EC%98%88%EC%A0%A0%EC%9E%89
Zhou Enlai (Chou En-lai),
Premier of the People’s Republic of China; member, Standing Committee of
the Chinese Communist Party’s Political Bureau
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhou_Enlai
https://en.wikipedia.org/wiki/Premier_of_the_People%27s_Republic_of_China
https://en.wikipedia.org/wiki/Minister_of_Foreign_Affairs_of_the_People%27s_Republic_of_China
https://en.wikipedia.org/wiki/Vice_Chairman_of_the_Chinese_Communist_Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Vice_Chairman_of_the_Chinese_Communist_Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Chairman_of_the_Chinese_People%27s_Political_Consultative_Conference
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d139
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-mao-zedong-zhou-enlai-and-henry-kissinger
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/zhou-enlai-talking-ho-chi-minh
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?f[0]=topics:86538&fo[0]=86538
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=topics%3A86538&fo%5B0%5D=86538
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=topics%3A86538&fo%5B0%5D=86538&page=1
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=topics%3A86538&fo%5B0%5D=86538&page=2
Tài liệu Chu Ân Lai yêu cầu Hoa Kỳ loại bỏ Tổng Thống Nguyễn Văn Thiệu
củng như dùng Dương Văn Minh để lật đổ hai nền Đệ I và Đệ II VNCH.
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A84942&fo%5B0%5D=84942
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/discussion-between-zhou-enlai-and-le-duc-tho
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/89367/download