20250401 CDTL Chuyện Đi
Rước Giặc 17 Feb 1973 Paris Thảo Luận Giửa Mao Chu Và Kissinger
***
Chairman Mao: But you are a German from Germany (Henry
A. Kissinger). But your Germany now has met with an ill fate, because in
two wars it has been defeated.
Chủ tịch Mao: Nhưng ông là người Đức đến từ Đức (Henry
A. Kissinger). Nhưng nước Đức của ông hiện đã gặp phải
số phận bất hạnh, vì đã bị đánh bại trong hai cuộc chiến tranh.
***
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people/zhou-enlai
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A82187&fo%5B0%5D=82187&page=5
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-mao-zedong-zhou-enlai-and-henry-kissinger
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/93812/download
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118066
Google Translated không chính xác lắm
February 17, 1973
Memorandum of Conversation between
Mao Zedong, Zhou Enlai, and Henry Kissinger
Ngày 17 tháng 2 năm 1973
Biên bản ghi nhớ cuộc trò chuyện giữa Mao Trạch Đông, Chu Ân Lai và Henry
Kissinger
THE WHITE HOUSE
WASHINGTON
TOP SECRET/SENSITIVE
EXCLUSIVELY EYES ONLY
TÒA BẠCH ỐC
WASHINGTON
TỐI MẬT/NHẠY CẢM
CHỈ CHO NGƯỜI CÓ THẨM QUYỀN
MEMORANDUM OF CONVERSATION
PARTICIPANTS:
Mao Tsetung, Chairman, Politburo,
Chinese Communist Party,
Chou En-lai, Premier of the State
Council,
Wang Hai-jung, Assistant Minister of
Foreign Affairs,
Tang Wen-sheng, Interpreter, Shen
Jo-yun, Interpreter
BIÊN BẢN ĐỐI THOẠI
NGƯỜI THAM GIA:
Mao Trạch Đông, Chủ tịch Bộ Chính
trị, Đảng Cộng sản Trung Quốc,
Chu Ân Lai, Thủ tướng Quốc vụ
viện,
Vương Hải Trung, Trợ lý Bộ trưởng
Bộ Ngoại giao,
Đường Văn Sinh, Phiên dịch viên, Thẩm Tổ
Vân, Phiên dịch viên
Dr. Henry A. Kissinger, Assistant to
the President for National Security Affairs
Winston Lord, NSC Staff
Tiến sĩ Henry A. Kissinger, Trợ lý Tổng thống
về các vấn đề an ninh quốc gia
Winston Lord, Nhân viên NSC
PLACE: Chungnahai, Chairman Mao's
Residence Peking People's Republic of China
At 11:00 p. m. February 17, 1973 at a
meeting in a villa near the Guest House where Dr. Kissinger and his party were
staying, Prime Minister Chou En-lai informed Dr. Kissinger that he and Winston
Lord were invited to meet with Chairman Mao Tsetung at 11:30 p.m. that evening.
He told Dr. Kissinger that he would come to the Guest House shortly to escort
him to the Chairman's residence.
ĐỊA ĐIỂM: Chungnahai, Phủ Chủ
tịch Mao, Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa Bắc Kinh
Vào lúc 11:00 tối ngày 17 tháng 2 năm 1973, tại một cuộc họp ở
một biệt thự gần Nhà khách nơi Tiến sĩ Kissinger và đoàn tùy tùng
của ông đang ở, Thủ tướng Chu Ân Lai thông báo với Tiến
sĩ Kissinger rằng ông và Winston Lord được mời đến gặp Chủ tịch Mao Trạch
Đông lúc 11:30 tối hôm đó. Ông nói
với Tiến sĩ Kissinger rằng ông sẽ sớm đến Nhà khách để hộ tống ông đến Phủ Chủ tịch.
Dr. Kissinger and his delegatio11
members at the meeting went back to the Guest House. Prime Minister Chou En-lai
came to the Guest House at 11:20 p. m. and rode with Dr. Kissinger to
Chungnahai. Mr. Chu, Deputy Director of Protocol, accompanied Mr. Lord. Prime
Minister Chou En-lai escorted Dr. Kissinger into the outer room of the Guest
House and then through another room to Chairman Mao's sitting room.
Tiến sĩ Kissinger và các thành viên
phái đoàn của ông tại cuộc họp đã trở lại Nhà khách. Thủ tướng Chu Ân Lai đã đến Nhà khách lúc
11:20 tối và đi cùng Tiến
sĩ Kissinger đến Chungnahai. Ông Chu, Phó giám đốc Lễ
tân, đi cùng ông Lord. Thủ tướng Chu Ân Lai đã hộ tống Tiến sĩ Kissinger vào phòng ngoài của
Nhà khách và sau đó qua một phòng khác đến phòng khách của Chủ tịch Mao.
The Chairman was helped up from his
chair by his young female attendant and came forward to greet Dr. Kissinger.
Photographers took pictures. He welcomed Dr. Kissinger and Dr. Kissinger
pointed out that it was almostly exactly a year ago that he had first met the
Chairman. The Chairman then greeted Mr. Lord and commented that he was so
young, younger than the interpreters. Mr. Lord replied that he was in any event
older than the interpreters. The Chairman then motioned to the large easy
chairs and the parties sat down. The photographers continued to take pictures.)
Chủ tịch được một nữ hầu cận trẻ tuổi
đỡ dậy khỏi ghế và tiến lên chào Tiến sĩ Kissinger. Các nhiếp ảnh gia
đã chụp ảnh. Ông chào Tiến sĩ Kissinger và Tiến sĩ Kissinger chỉ ra rằng gần đúng một năm trước, ông đã gặp
Chủ tịch lần đầu tiên. Sau đó, Chủ tịch chào ông Lord và nhận xét rằng
ông ấy còn rất trẻ, trẻ hơn cả những người phiên dịch. Ông Lord trả lời rằng ông ấy
thậm chí còn lớn tuổi hơn những người phiên dịch. Sau đó, Chủ tịch ra hiệu về
phía những chiếc ghế bành lớn và các bên ngồi xuống. Các nhiếp ảnh gia tiếp tục
chụp ảnh.)
Chairman Mao (As he headed toward his
chair): I don't look bad, but God has sent me an invitation. (To Mr. Lord) You
are a young man.
Mr. Lord: I am getting older.
Chairman Mao: I am the oldest among
those seated here.
Prime Minister Chou: I am the second
oldest.
Chủ tịch Mao (Khi ông tiến về
phía ghế của mình): Tôi trông không tệ, nhưng Chúa đã gửi cho tôi một lời mời.
(Với ngài Lord) Ngài là một chàng trai trẻ.
Ngài Lord: Tôi đang già đi.
Chủ tịch Mao: Tôi là người lớn
tuổi nhất trong số những người ngồi ở đây.
Thủ tướng Chu: Tôi là người lớn
tuổi thứ hai.
Chairman Mao: There was someone in the
British Army who was opposed to the independence of your country. Field Marshal
Montgomery was one of those to oppose your policy.
Dr. Kissinger: Yes.
Chairman Mao: He opposed the Dulles
policy. He probably doesn't oppose you anymore. At that time, you also opposed
us. We also opposed you. So we are two enemies (Laughter).
Chủ tịch Mao: Có một người trong
Quân đội Anh phản đối nền độc lập của đất nước các ông. Thống chế Montgomery là một trong những
người phản đối chính sách của các ông.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng vậy.
Chủ tịch Mao: Ông ấy phản đối
chính sách của Dulles. Có lẽ ông ấy không còn phản đối các
ông nữa. Vào thời điểm đó, các ông cũng phản đối chúng tôi. Chúng tôi cũng phản
đối các ông. Vì vậy, chúng ta là hai kẻ thù (Cười).
Dr. Kissinger: Two former enemies.
Chairman Mao: Now we call the relationship between ourselves a
friendship.
Dr. Kissinger: That's our sentiment.
Chairman Mao: That's what I am saying.
Tiến sĩ Kissinger: Hai cựu thù.
Chủ tịch Mao: Bây giờ chúng ta gọi mối quan hệ giữa chúng ta là
tình bạn.
Tiến sĩ Kissinger: Đó là tình cảm của chúng ta.
Chủ tịch Mao: Đó là những gì tôi đang nói.
Dr. Kissinger: I have told the Prime Minister that we speak to no other
country as frankly and as openly as we do to you.
Chairman Mao (To the photographers): That's all for you. [The
photographers leave.] But let us not speak false words or engage in trickery.
We don't steal your documents. You can deliberately leave them somewhere and
try us out. Nor do we engage in eavesdropping and bugging'. There is no use in
those small tricks. And some of the big maneuvering, there is no use to them
too. I said that to your correspondent, Mr. Edgar Snow. I said that your CIA is
no good for major events.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi đã nói với Thủ tướng rằng chúng
tôi không nói chuyện với bất kỳ quốc gia nào khác một cách thẳng thắn và cởi mở
như chúng tôi nói với ngài.
Chủ tịch Mao (Với các nhiếp ảnh gia): Vậy là hết. [Các nhiếp ảnh
gia rời đi.] Nhưng chúng ta đừng nói dối hay tham gia vào trò gian lận. Chúng
tôi không đánh cắp tài liệu của các ngài. Các ngài có thể cố tình để chúng ở
đâu đó và thử thách chúng tôi. Chúng tôi cũng không tham gia vào việc nghe lén
và nghe lén'. Những trò gian lận nhỏ đó chẳng có ích gì. Và một số trò gian lận
lớn cũng chẳng có ích gì. Tôi đã nói như vậy với phóng viên của ngài, ngài Edgar Snow. Tôi đã nói rằng CIA của các ngài không
có ích gì cho các sự kiện lớn.
Dr. Kissinger: That's absolutely true. That's been our experience.
Chairman Mao: Because when you issue an order, for example, when your
President issues an order, and you want information on a certain question, then
the intelligence reports come as so many snowflakes. We also have our
intelligence service and it is the same with them. They do not work well (Prime
Minister Chou laughs). For instance, they didn't know about Lin Piao. (Prime
Minister Chou laughs). Then again they didn't know you wanted to come.
Tiến sĩ Kissinger: Hoàn toàn đúng. Đó là kinh nghiệm của chúng tôi.
Chủ tịch Mao: Bởi vì khi bạn ban hành một lệnh, ví dụ, khi Tổng
thống của bạn ban hành một lệnh, và bạn muốn có thông tin về một câu hỏi nào
đó, thì các báo cáo tình báo sẽ giống như rất nhiều bông tuyết. Chúng tôi cũng
có cơ quan tình báo của mình và họ cũng vậy. Họ không làm việc tốt (Thủ tướng Chu cười). Ví dụ, họ
không biết về Lâm Bưu. (Thủ tướng Chu cười). Nhưng một
lần nữa, họ không biết bạn muốn đến.
I read two articles in 1969. One of your Directors of your China desk in
the State Department wrote an article later published in a Japanese newspaper.
Dr. Kissinger: I don't think I read that.
Prime Minister Chou: I hadn't mentioned it to you before.
Dr. Kissinger: No.
Tôi đã đọc hai bài báo vào năm 1969. Một trong những
Giám đốc của ông tại bộ phận Trung Quốc của Bộ Ngoại giao đã viết một bài báo
sau đó được đăng trên một tờ báo Nhật Bản.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi không nghĩ là tôi đã đọc bài báo đó.
Thủ tướng Chu: Tôi chưa từng đề cập đến điều đó với ông trước đây.
Tiến sĩ Kissinger: Không.
Chairman Mao: Your business was done well. You've been flying everywhere.
Are you a swallow or a pigeon? (Laughter) And the Vietnamese issue can be
counted as basically settled.
Dr. Kissinger: That is our feeling. We must now have a transitional
period toward tranquility.
Chairman Mao: Yes, that's right.
Dr. Kissinger: The basic issues are settled.
Mao Chủ tịch: Công việc của ông đã được thực hiện tốt. Ông
đã bay khắp nơi. Ông là chim én hay chim bồ câu? (Cười) Và vấn đề Việt Nam có
thể được coi là đã được giải quyết cơ bản.
Tiến sĩ Kissinger: Đó là cảm nhận của chúng tôi. Bây giờ chúng ta phải có một giai đoạn
chuyển tiếp hướng tới sự yên bình.
Mao Chủ tịch: Vâng, đúng vậy.
Tiến sĩ Kissinger: Các vấn đề cơ bản đã được giải
quyết.
Chairman Mao: We also say in the same situation (gesturing with his hand)
that's what your President said when he was sitting here, that each side has
its own means and acted out of its own necessity. That resulted in the two
countries acting hand-in-hand.
Dr. Kissinger: Yes, we both face the same danger. We may have to use
different methods sometimes but for the same objectives.
Chủ tịch Mao: Chúng tôi cũng nói trong cùng một tình huống (ra hiệu
bằng tay) rằng đó là những gì Tổng thống của các bạn đã nói khi ông ấy ngồi
đây, rằng mỗi bên đều có phương tiện riêng và hành động theo nhu cầu riêng của
mình. Điều đó dẫn đến việc hai nước hành động song hành.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng vậy, cả hai chúng ta đều phải đối mặt với cùng một mối nguy hiểm.
Đôi khi chúng ta có thể phải sử dụng các phương pháp khác nhau nhưng vì cùng
một mục tiêu.
Chairman Mao: That would be good. So long as the objectives are the same,
we would not harm you nor would you harm us. And we can work together to
commonly deal with a bastard. (Laughter] Actually it would be that sometime we
want to criticize you for a while and you want to criticize us for a while.
That, your President said, is the ideological influence. You say, away with you
Communists. We say, away with you imperialists. Sometimes we say things like
that. It would not do not to do that.
Chủ tịch Mao: Như vậy thì tốt. Miễn là mục tiêu giống nhau, chúng
tôi sẽ không làm hại các ông cũng như các ông sẽ không làm hại chúng tôi. Và
chúng ta có thể cùng nhau hợp tác để cùng nhau đối phó với một tên khốn nạn.
(Cười] Thực ra thì đôi khi chúng tôi muốn chỉ trích các ông một lúc và các ông
muốn chỉ trích chúng tôi một lúc. Đó, Tổng thống của các ông nói, là ảnh hưởng
về mặt ý thức hệ. Các ông nói, hãy tránh xa bọn Cộng sản. Chúng tôi nói, hãy
tránh xa bọn đế quốc. Đôi khi chúng tôi nói những điều như thế. Không làm thế
thì không ổn.
Dr. Kissinger: I think both of us must be true to our principles. And in
fact it would confuse the situation if we spoke the same language. I have told
the Prime Minister that in Europe you, because of your principles, can speak
more firmly than we can, strangely enough.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi nghĩ cả hai chúng ta đều phải trung thành với các nguyên tắc của
mình. Và thực tế là sẽ làm tình hình trở nên phức tạp nếu chúng ta nói cùng một
ngôn ngữ. Tôi đã nói với Thủ tướng rằng ở châu Âu, vì các nguyên tắc của mình,
ông có thể nói chắc chắn hơn chúng tôi, thật kỳ lạ.
Chairman Mao: As for you, in Europe and Japan, we hope that you will
cooperate with each other. As for some things it is alright to quarrel and
bicker about, but fundamental cooperation is needed.
Mao Chủ tịch: Về phần các vị, ở châu Âu và Nhật Bản, chúng
tôi hy vọng các vị sẽ hợp tác với nhau. Về một số việc, có thể cãi vã, bất hòa,
nhưng cần phải hợp tác cơ bản.
Dr. Kissinger: As between you and us, even if we sometimes criticize each
other, we will coordinate our actions with you, and we would never participate
in a policy to isolate you. As for Japan and Europe, we agree that we should
cooperate on all essential matters with them. Europe has very weak leadership
right now.
Tiến sĩ Kissinger: Giữa ông và chúng tôi, ngay cả khi đôi khi chúng ta chỉ trích lẫn nhau,
chúng tôi sẽ phối hợp hành động với ông, và chúng tôi sẽ không bao giờ tham gia
vào chính sách cô lập ông. Đối với Nhật Bản và Châu Âu, chúng tôi đồng ý rằng
chúng tôi nên hợp tác với họ về mọi vấn đề thiết yếu. Hiện tại, Châu Âu có sự
lãnh đạo rất yếu.
Chairman Mao: They don't unite with each other.
Dr. Kissinger: They don't unite, and they don't take farsighted views.
When they are confronted with a danger they hope it will go away without
effort.
Prime Minister Chou: I told Dr. Kissinger you (the U.S.] should still
help Pompidou.
Chairman Mao: Yes indeed.
Chủ tịch Mao: Họ không đoàn kết với nhau.
Tiến sĩ Kissinger: Họ không đoàn kết, và họ không có tầm nhìn xa. Khi họ phải đối mặt với
một mối nguy hiểm, họ hy vọng nó sẽ biến mất mà không cần nỗ lực.
Thủ tướng Chu: Tôi đã nói với Tiến sĩ Kissinger rằng ông (Hoa Kỳ)
vẫn nên giúp Pompidou.
Chủ tịch Mao: Đúng vậy.
Dr. Kissinger: We are doing our utmost, and we will do more.
Chairman Mao: (Gesturing with his hands) Now Mr. Pompidou is being
threatened. It is the Socialist Party and the Communist Party putting their
strength against him.
Dr. Kissinger: Yes, and they have united.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi đang làm hết sức mình và chúng tôi sẽ làm nhiều hơn nữa.
Chủ tịch Mao: (Ra hiệu bằng tay) Bây giờ ông Pompidou đang bị đe dọa. Đó
là Đảng Xã hội và Đảng Cộng sản đang dùng sức mạnh của họ chống lại ông ấy.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng vậy, và họ đã đoàn kết.
Chairman Mao: (Pointing at Dr. Kissinger) They are uniting and the Soviet
Union wants the Communist Party to get into office. I don't like their
Communist party, just like I don't like your Communist party. I like you, but
not your Communist party. (Laughter) In the West you always historically had a
policy, for example, in both World Wars you always began by pushing Germany to
fight against Russia.
Chủ tịch Mao: (Trỏ vào Tiến sĩ Kissinger) Họ đang đoàn kết
và Liên Xô muốn Đảng Cộng sản lên nắm quyền. Tôi không thích Đảng Cộng sản của
họ, cũng giống như tôi không thích Đảng Cộng sản của các bạn. Tôi thích các
bạn, nhưng không thích Đảng Cộng sản của các bạn. (Cười) Ở phương Tây, các bạn
luôn có một chính sách trong lịch sử, ví dụ, trong cả hai cuộc Chiến tranh thế
giới, các bạn luôn bắt đầu bằng việc thúc đẩy Đức chiến đấu chống lại
Nga.
Dr. Kissinger: But it is not our policy to push Russia to fight against
China, because the danger to us of a war in China is as great as a war in
Europe.
Chairman Mao: (Before Dr. Kissinger's remarks are translated, he makes
remarks in Chinese and counts on his fingers. Miss Tang then translates Dr.
Kissinger's remarks and after that Chairman Mao's remarks.) What I wanted to
say is whether or not you are now pushing West Germany to make peace with
Russia and then push Russia eastward. I suspect the whole of the West has such
an idea, that is to push Russia eastward, mainly against us and also Japan.
Also probably towards you, in the Pacific Ocean and the Indian Ocean.
Tiến sĩ Kissinger: Nhưng chính sách của chúng tôi không phải là thúc đẩy Nga chiến đấu
chống lại Trung Quốc, vì mối nguy hiểm đối với chúng tôi khi xảy ra chiến tranh
ở Trung Quốc cũng lớn như khi xảy ra chiến tranh ở châu Âu.
Chủ tịch Mao: (Trước khi dịch những phát biểu của Tiến sĩ Kissinger, ông ấy phát biểu
bằng tiếng Trung và đếm trên đầu ngón tay. Sau đó, cô Đường dịch những phát
biểu của Tiến sĩ Kissinger và sau đó là những phát biểu của Chủ tịch Mao.) Điều tôi muốn nói
là liệu hiện tại ông có thúc đẩy Tây Đức hòa bình với Nga rồi đẩy Nga về phía
đông hay không. Tôi ngờ rằng toàn bộ phương Tây đều có ý tưởng như vậy, đó là
đẩy Nga về phía đông, chủ yếu là chống lại chúng tôi và cả Nhật Bản. Cũng có thể
là về phía ông, ở Thái Bình Dương và Ấn Độ Dương.
Dr. Kissinger: We did not favor this policy. We preferred the German
opposition party which did not pursue this policy. (Chairman Mao, smoking a
cigar, offers cigars to Dr. Kissinger and Mr. Lord who decline.)
Chairman Mao: Yes, that's our feeling. We are also in favor of the
opposition party in Germany.
Dr. Kissinger: They conducted themselves very stupidly.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi không ủng hộ chính sách này. Chúng tôi thích đảng đối lập Đức
hơn, đảng này không theo đuổi chính sách này. (Chủ tịch Mao, đang hút xì gà,
mời Tiến sĩ Kissinger và ông Lord xì gà nhưng họ từ chối.)
Chủ tịch Mao: Vâng, đó là cảm nhận của chúng tôi. Chúng tôi cũng
ủng hộ đảng đối lập ở Đức.
Tiến sĩ Kissinger: Họ đã hành xử rất ngu ngốc.
Chairman Mao: Yes, they were defeated. The whole of Europe is thinking
only of peace.
Prime Minister Chou: The illusions of peace created by their leaders.
Dr. Kissinger: Yes, but we will do our best to strengthen European
defenses and keep our armies in Europe.
Chairman Mao: That would be very good.
Chủ tịch Mao: Đúng, họ đã bị đánh bại. Toàn bộ châu Âu chỉ nghĩ đến
hòa bình.
Thủ tướng Chu: Ảo tưởng về hòa bình do các nhà lãnh đạo của họ tạo
ra.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng, nhưng chúng tôi sẽ cố gắng hết sức để tăng cường khả năng phòng
thủ của châu Âu và giữ quân đội của chúng tôi ở châu Âu.
Chủ tịch Mao: Điều đó sẽ rất tốt.
Dr. Kissinger: We have no plan for any large reduction of our forces in
Europe for the next four years (Chairman Mao turns to Prime Minister Chou).
Prime Minister Chou: In talking about reducing your troops, you mean only
at the most 10 to 15 percent.
Dr. Kissinger: That is exactly correct.
Chairman Mao: What is the number of American troops in Europe? They are
probably mostly rocket units.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi không có kế hoạch cắt giảm đáng kể lực lượng của mình ở châu
Âu trong bốn năm tới (Chủ tịch Mao quay sang Thủ tướng
Chu).
Thủ tướng Chu: Khi nói về việc cắt giảm quân đội, ý của ông chỉ là
cắt giảm tối đa 10 đến 15 phần trăm.
Tiến sĩ Kissinger: Hoàn toàn chính xác.
Chủ tịch Mao: Số lượng quân đội Mỹ ở châu Âu là bao nhiêu? Có lẽ
phần lớn là các đơn vị tên lửa.
Prime Minister Chou: There are between 300-350,000 including the
Mediterranean.
Chairman Mao: That probably does not include the Navy.
Dr. Kissinger: It does not include the Navy. There are about 275,000 in
Central Europe. That does not include the Sixth Fleet in the Mediterranean.
Thủ tướng Chu: Có khoảng 300-350.000 người bao gồm cả Địa
Trung Hải.
Chủ tịch Mao: Có lẽ không bao gồm Hải quân.
Tiến sĩ Kissinger: Không bao gồm Hải quân. Có khoảng 275.000 người ở Trung Âu.
Không bao gồm Hạm đội thứ sáu ở Địa Trung Hải.
Chairman Mao: And your troop deployment to Asia and the Pacific Ocean is
too scattered. You have them in Korea. I heard the number is about 300,000.
Dr. Kissinger: About 40,000.
Chairman Mao: And from 8 to 9, 000 with Chiang Kai-shek.
Prime Minister Chou: In Taiwan.
Mao Chủ tịch: Và việc triển khai quân đội của ông đến Châu
Á và Thái Bình Dương quá phân tán. Ông có họ ở Hàn Quốc. Tôi nghe nói con số đó
là khoảng 300.000.
Tiến sĩ Kissinger: Khoảng 40.000.
Mao Chủ tịch: Và từ 8 đến 9.000 với Tưởng Giới
Thạch.
Thủ tướng Chu: Ở Đài Loan.
Chairman Mao: Then it is said that there are two groups in Japan, 40,000
in Okinawa and 20 to 30,000 in Japan proper. I don't know how many there are in
the Philippines. Now you have remaining in Vietnam a bit over 10,000.
Dr. Kissinger: But they will all be withdrawn.
Chairman Mao: Yes, and I heard that you have 40,000 in Thailand.
Mao Chủ tịch: Sau đó, người ta nói rằng có hai nhóm ở Nhật
Bản, 40.000 ở Okinawa và 20 đến 30.000 ở Nhật Bản. Tôi
không biết có bao nhiêu ở Philippines. Bây giờ các ông
còn lại ở Việt Nam hơn 10.000 một chút.
Tiến sĩ Kissinger: Nhưng tất cả họ sẽ rút lui.
Mao Chủ tịch: Vâng, và tôi nghe nói rằng các ông có 40.000 ở Thái Lan.
Dr. Kissinger: That is correct. But all the units the Chairman mentioned
are mostly air force units and therefore they probably cannot be measured by
the number of personnel.
Chairman Mao: You also have ground forces, for instance, in South Korea.
Dr. Kissinger: In South Korea we have ground forces.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng vậy. Nhưng tất cả các đơn vị mà Chủ tịch đề cập chủ yếu là các đơn
vị không quân và do đó có lẽ không thể đo lường được bằng số lượng nhân sự.
Chủ tịch Mao: Ông cũng có lực lượng bộ binh, ví dụ, ở Hàn Quốc.
Tiến sĩ Kissinger: Ở Hàn Quốc, chúng tôi có lực lượng bộ binh.
Chairman Mao: That was all begun by Truman and Acheson. So this time you
held a memorial service for Truman and we didn't go. (Laughter)
Dr. Kissinger: When you have a liaison office in Washington it will be
more possible in the future.
Prime Minister Chou: You've held all these memorial services, both for
Truman and Johnson (Chairman Mao and Prime Minister Chou laugh).
Chủ tịch Mao: Tất cả đều do Truman và Acheson khởi xướng. Vậy nên
lần này ông đã tổ chức lễ tưởng niệm Truman và chúng tôi đã không đi. (Cười)
Tiến sĩ Kissinger: Khi ông có một văn phòng liên lạc ở Washington, điều đó sẽ khả thi
hơn trong tương lai.
Thủ tướng Chu: Ông đã tổ chức tất cả các lễ tưởng niệm này, cho cả Truman và Johnson (Chủ tịch Mao và Thủ tướng Chu cười).
It seems to me that your voice is hoarse today. You should have a day's
rest tomorrow. Why do you want to continue to talk so much?
Dr. Kissinger: Because it is very important that you and we understand
what we are going to do and to coordinate our actions, and therefore we always
tell the Prime Minister what our plans are in various areas of the world so
that you can understand the individual moves when they are made.
Tôi thấy giọng của ông hôm nay khàn khàn. Ông nên nghỉ ngơi một ngày vào
ngày mai. Tại sao ông muốn tiếp tục nói nhiều như vậy?
Tiến sĩ Kissinger: Bởi vì điều rất quan trọng là ông và chúng tôi phải hiểu những gì chúng
tôi sẽ làm và phối hợp hành động của chúng tôi, và do đó chúng tôi luôn nói với
Thủ tướng về các kế hoạch của chúng tôi ở nhiều khu vực khác nhau trên thế giới
để ông có thể hiểu được các động thái riêng lẻ khi chúng được thực hiện.
Chairman Mao: Yes. When you pass through Japan, you should perhaps talk a
bit more with them. You only talked with them for one day and that isn't very
good for their face.
Dr. Kissinger: Mr. Chairman, we wanted this trip's emphasis to be on the
talks in Peking, and I will take a separate trip to Tokyo.
Chairman Mao: Good. And also make clear to them.
Chủ tịch Mao: Vâng. Khi ông đi qua Nhật Bản, có lẽ ông nên nói
chuyện nhiều hơn một chút với họ. Ông chỉ nói chuyện với họ một ngày và điều đó
không tốt cho thể diện của họ.
Tiến sĩ Kissinger: Thưa ngài Chủ tịch, chúng tôi muốn trọng tâm của chuyến đi này là các
cuộc đàm phán ở Bắc Kinh, và tôi sẽ có một chuyến đi riêng đến Tokyo.
Chủ tịch Mao: Tốt. Và cũng hãy làm rõ với họ.
You know the Japanese feelings towards the Soviet Union are not so very
good.
Dr. Kissinger: They are very ambivalent.
Chairman Mao: (Gesturing with his hand) In a word, during the Second
World War, Prime Minister Tanaka told our Premier, what the Soviet Union did
was that upon seeing a per son about to hang himself, they immediately took the
chair from under his feet.
Ông biết đấy, tình cảm của người Nhật đối với Liên Xô không được tốt lắm.
Tiến sĩ Kissinger: Họ rất mâu thuẫn.
Chủ tịch Mao: (Ra hiệu bằng tay) Nói tóm lại, trong Thế chiến thứ hai,
Thủ tướng Tanaka đã nói với Thủ tướng của chúng ta rằng, những gì Liên Xô đã làm là khi
nhìn thấy một người sắp tự tử, họ lập tức lấy chiếc ghế dưới chân người
đó.
Dr. Kissinger: Yes.
Chairman Mao: It could be said that they didn't fire a single shot and
yet they were able to grab so many places (Prime Minister Chou chuckles). They
grabbed the People's Republic of Mongolia. They grabbed half of Sinkiang. It
was called a sphere of influence. And Manchuko, on the northeast, was also
called their sphere of influence.
Dr. Kissinger: And they took all the industry out of it.
Tiến sĩ Kissinger: Vâng.
Chủ tịch Mao: Có thể nói rằng họ không bắn một phát súng nào nhưng
họ vẫn có thể chiếm được nhiều nơi như vậy (Thủ tướng Chu cười khúc khích).
Họ chiếm được Cộng hòa Nhân dân Mông Cổ. Họ chiếm một nửa Tân Cương. Nó được
gọi là phạm vi ảnh hưởng. Và Mãn Châu, ở phía đông bắc, cũng được gọi là phạm
vi ảnh hưởng của họ.
Tiến sĩ Kissinger: Và họ đã lấy đi toàn bộ ngành công nghiệp khỏi đó.
Chairman Mao: Yes. And they grabbed also the islands of Sakhalin and the
Kuriles Island. (Chairman Mao and Prime Minister Chou discuss among
themselves.) Sakhalin is the southern part of the Kuriles Island. I will look
it up in the dictionary to see what its Chinese translation is.
Dr. Kissinger: The Japanese are tempted by the economic possibilities in
Russia.
Chairman Mao: (Nodding yes) They want to grab something there.
Chủ tịch Mao: Đúng vậy. Và họ cũng chiếm cả đảo Sakhalin và đảo Kuriles. (Chủ tịch Mao và Thủ tướng Chu thảo luận với
nhau.) Sakhalin là phần phía nam của đảo Kuriles. Tôi sẽ tra từ điển
để xem bản dịch tiếng Trung của nó là gì.
Tiến sĩ Kissinger: Người Nhật bị cám dỗ bởi các khả năng kinh tế ở Nga.
Chủ tịch Mao: (Gật đầu đồng ý) Họ muốn chiếm một thứ gì đó ở
đó.
Dr. Kissinger: But we will encourage closer ties between Japan and
ourselves, and also we welcome their relationship with the People's Republic.
Chairman Mao: We also believe that rather than Japan having closer
relations with the Soviet Union, we would rather that they would better their
relations with you. That would be better.
Dr. Kissinger: It would be very dangerous if Japan and the Soviet Union
formed closer political relations.
Chairman Mao: That doesn't seem likely.
Tiến sĩ Kissinger: Nhưng chúng tôi sẽ khuyến khích mối quan hệ chặt chẽ hơn giữa Nhật Bản
và chúng tôi, và chúng tôi cũng hoan nghênh mối quan hệ của họ với Cộng hòa
Nhân dân Trung Hoa.
Chủ tịch Mao: Chúng tôi cũng tin rằng thay vì Nhật Bản có mối quan
hệ chặt chẽ hơn với Liên Xô, chúng tôi muốn họ cải thiện mối quan hệ với các
bạn. Điều đó sẽ tốt hơn.
Tiến sĩ Kissinger: Sẽ rất nguy hiểm nếu Nhật Bản và Liên Xô hình thành mối quan hệ chính
trị chặt chẽ hơn.
Chủ tịch Mao: Điều đó có vẻ không có khả năng xảy ra.
Prime Minister Chou: The prospects are not too good.
Chairman Mao: We can also do some work there.
Dr. Kissinger: The Soviet Union has made overtures but the Japanese have
not responded. They have invited Ohira to go to Moscow.
Prime Minister Chou: Yes, this year, the second half.
Thủ tướng Chu: Triển vọng không mấy khả quan.
Chủ tịch Mao: Chúng ta cũng có thể làm một số việc ở đó.
Tiến sĩ Kissinger: Liên Xô đã có động thái nhưng Nhật Bản vẫn chưa phản hồi. Họ đã mời
Ohira đến Moscow.
Thủ tướng Chu: Vâng, năm nay, nửa cuối năm.
Dr. Kissinger: This year.
Prime Minister Chou: And it seems on this question that Ohira has a
clearer idea of the Soviet Union than others. But there are some not so clear
in their understanding as their Foreign Minister.
Dr. Kissinger: That is correct.
Tiến sĩ Kissinger: Năm nay.
Thủ tướng Chu: Và có vẻ như Ohira hiểu rõ hơn về Liên
Xô so với những người khác về vấn đề này. Nhưng có một số người không hiểu rõ
như Bộ trưởng Ngoại giao của họ.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng vậy.
Prime Minister Chou: That is also the bureaucracy as you term it.
Dr. Kissinger: We are prepared to exchange information with you on these
matters.
Prime Minister Chou: (To Chairman Mao) We have decided besides
establishing a liaison office in each capital to maintain the contact between
Huang Hua and the White House.
Thủ tướng Chu: Đó cũng là bộ máy quan liêu như ông gọi.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi sẵn sàng trao đổi thông tin với ông về những vấn đề này.
Thủ tướng Chu: (Với Chủ tịch Mao) Chúng tôi đã quyết
định ngoài việc thành lập một văn phòng liên lạc tại mỗi thủ đô để duy trì liên
lạc giữa Hoàng Hoa và Nhà Trắng.
Chairman Mao: (To Prime Minister Chou) Where is the stress?
Prime Minister Chou: The liaison office will handle the general public
exchanges. For confidential and urgent matters not covered by the liaison
office we will use the channel of Ambassador Huang Hua.
Chủ tịch Mao: (Với Thủ tướng Chu) Căng thẳng ở đâu?
Thủ tướng Chu: Văn phòng liên lạc sẽ xử lý các cuộc trao đổi công
khai. Đối với các vấn đề bí mật và khẩn cấp không được Văn phòng liên lạc giải
quyết, chúng tôi sẽ sử dụng kênh của Đại sứ Hoàng Hoa.
Chairman Mao: Huang Hua has met an ill fate (Prime Minister Chou laughs).
He was doing very well in your place and immediately upon his return to
Shanghai, he twisted his back.
Dr. Kissinger: We will find a doctor for him when he returns.
Chủ tịch Mao: Hoàng Hoa đã gặp vận rủi (Thủ
tướng Chu cười). Ông ấy đã làm rất tốt ở chỗ của ngài và ngay
khi trở về Thượng Hải, ông ấy đã bị trẹo lưng.
Bác sĩ Kissinger: Chúng tôi sẽ tìm một bác sĩ cho ông ấy khi ông ấy trở về.
Chairman Mao: Yes. (Prime Minister Chou laughs). He seemed more safe in
your place. Immediately upon his return to Shanghai he collapsed. From the
atmosphere with which your President received our acrobatic troupe, I thought
that the Vietnamese issue was going to be settled. There were some rumors that
said that you were about to collapse (laughter). And the women folk seated here
were all dissatisfied with that (laughter, especially pronounced among the
women). They said if the Doctor is going to collapse, we would be out of work.
Chủ tịch Mao: Vâng. (Thủ tướng Chu cười). Ông ấy có vẻ an toàn hơn
ở chỗ của ông. Ngay sau khi trở về Thượng Hải, ông ấy đã ngã gục. Từ bầu không
khí mà Chủ tịch của ông tiếp đón đoàn nhào lộn của chúng tôi, tôi nghĩ rằng vấn
đề Việt Nam sẽ được giải quyết. Có một số tin đồn nói rằng ông sắp ngã gục
(cười). Và những người phụ nữ ngồi đây đều không hài lòng với điều đó (tiếng
cười, đặc biệt là tiếng cười của phụ nữ). Họ nói rằng nếu Bác sĩ ngã gục, chúng
tôi sẽ mất việc.
Dr. Kissinger: Not only in China.
Chairman Mao: Yes, and the whole line would collapse like dominos.
Dr. Kissinger: Those were just journalists' speculation.
Chairman Mao: Only speculation?
Tiến sĩ Kissinger: Không chỉ ở Trung Quốc.
Chủ tịch Mao: Đúng vậy, và toàn bộ đường lối sẽ sụp đổ như domino.
Tiến sĩ Kissinger: Đó chỉ là suy đoán của các nhà báo.
Chủ tịch Mao: Chỉ là suy đoán thôi sao?
Dr. Kissinger: Only speculation.
Chairman Mao: No ground whatsoever?
Dr. Kissinger: No ground whatsoever. In fact the opposite was true. We
have now been able to place our men into all key positions.
Chairman Mao: (Nodding yes) Your President is now saying that you are
proposing something as if you were moving the Great Wall from China to the
United States, that is, trade barriers.
Tiến sĩ Kissinger: Chỉ là suy đoán thôi.
Chủ tịch Mao: Không có căn cứ gì sao?
Tiến sĩ Kissinger: Không có căn cứ gì cả. Thực tế thì ngược lại mới đúng. Bây giờ chúng ta
đã có thể đưa người của mình vào tất cả các vị trí chủ chốt.
Chủ tịch Mao: (Gật đầu đồng ý) Tổng thống của các ông hiện đang nói
rằng các ông đang đề xuất một điều gì đó như thể các ông đang di chuyển Vạn Lý
Trường Thành từ Trung Quốc sang Hoa Kỳ, tức là rào cản thương mại.
Dr. Kissinger: What we want to do is lower barriers.
Chairman Mao: To lower them? Then you were doing that just to frighten
people. You are saying that you are going to raise tariffs and non-tariff
barriers and maybe you do that to intimidate Europe and Japan.
Tiến sĩ Kissinger: Điều chúng tôi muốn làm là hạ thấp rào cản.
Chủ tịch Mao: Hạ thấp chúng ư? Vậy thì ông làm thế chỉ để dọa mọi
người thôi. Ông nói rằng ông sẽ tăng thuế quan và rào cản phi thuế quan và có
thể ông làm thế để đe dọa châu Âu và Nhật Bản.
Dr. Kissinger: Partly. We are proposing a trade bill which gives both the
power to raise and lower barriers, in order to get it passed through Congress.
We must create the impression that we might increase barriers. We want
executive authority to do it without Congressional approval, but if we ask
Congress to reduce barriers they would refuse. (Prime Minister Chou laughs.)
And this is why we are asking for executive authority to move in either
direction.
Tiến sĩ Kissinger: Một phần. Chúng tôi đang đề xuất một dự luật thương mại trao cả quyền
tăng và giảm rào cản, để Quốc hội thông qua. Chúng ta phải tạo ấn tượng rằng
chúng ta có thể tăng rào cản. Chúng ta muốn có thẩm quyền hành pháp để làm điều
đó mà không cần sự chấp thuận của Quốc hội, nhưng nếu chúng ta yêu cầu Quốc hội
giảm rào cản, họ sẽ từ chối. (Thủ tướng Chou cười.) Và đây là lý do tại sao
chúng ta yêu cầu thẩm quyền hành pháp để di chuyển theo cả hai hướng.
Chairman Mao: What if they don't give it to you?
Dr. Kissinger: We think they will give it to us. It will be a difficult
battle, but we are quite certain we will win. We are proposing it also in such
general language that we can remove discrimination that still exists towards
the People’s Republic.
Chủ tịch Mao: Nếu họ không đưa cho ngài thì sao?
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi nghĩ họ sẽ đưa cho chúng
tôi. Đây sẽ là một cuộc chiến khó khăn, nhưng chúng tôi khá chắc chắn rằng
chúng tôi sẽ thắng. Chúng tôi cũng đang đề xuất bằng ngôn ngữ chung chung để
chúng tôi có thể xóa bỏ sự phân biệt đối xử vẫn còn tồn tại đối với Cộng hòa
Nhân dân.
Chairman Mao: The trade between our two countries at present is very
pitiful. It is gradually increasing. You know China is a very poor country. We
don‘t have much. What we have in excess is women. (Laughter)
Dr. Kissinger: There are no quotas for those or tariffs.
Chủ tịch Mao: Thương mại giữa hai nước chúng ta hiện nay rất đáng
thương. Nó đang dần tăng lên. Ông biết đấy, Trung Quốc là một quốc gia rất
nghèo. Chúng ta không có nhiều. Cái chúng ta dư thừa là phụ nữ. (Cười)
Tiến sĩ Kissinger: Không có hạn ngạch hoặc thuế quan nào cho những người đó.
Chairman Mao: So if you want them we can give a few of those to you, some
tens of thousands. (Laughter)
Prime Minister Chou: Of course, on a voluntary basis.
Chairman Mao: Let them go to your place. They will create disasters. That
way you can lessen our burdens. (Laughter)
Dr. Kissinger: Our interest in trade with China is not commercial. It is
to establish a relationship that is necessary for the political relations we
both have.
Chủ tịch Mao: Vậy nếu ông muốn, chúng tôi có thể cho ông một ít,
vài chục nghìn. (Cười)
Thủ tướng Chu: Tất nhiên, trên cơ sở tự nguyện.
Chủ tịch Mao: Hãy để họ đến chỗ ông. Họ sẽ gây ra thảm họa. Bằng
cách đó, ông có thể giảm bớt gánh nặng cho chúng tôi. (Cười)
Tiến sĩ Kissinger: Mối quan tâm của chúng tôi trong thương mại với Trung Quốc không phải
là thương mại. Đó là để thiết lập mối quan hệ cần thiết cho mối quan hệ chính
trị mà cả hai chúng ta đều có.
Chairman Mao: Yes.
Dr. Kissinger: That is the spirit with which we are conducting our
discussions.
Chairman Mao: I once had a discussion with a foreign friend. (The
interpreters hold a discussion with Chairman Mao.) I said that we should draw a
horizontal line - the U.S. - Japan - Pakistan – Iran (Chairman Mao coughs
badly.) - Turkey and Europe.
Chủ tịch Mao: Vâng.
Tiến sĩ Kissinger: Đó là tinh thần mà chúng ta đang tiến hành các cuộc thảo luận của mình.
Chủ tịch Mao: Tôi đã từng thảo luận với một người bạn nước ngoài.
(Các phiên dịch viên đang thảo luận với Chủ tịch Mao.) Tôi đã nói rằng
chúng ta nên vẽ một đường ngang - Hoa Kỳ - Nhật Bản - Pakistan - Iran (Chủ tịch
Mao ho dữ dội.) - Thổ Nhĩ Kỳ và Châu Âu.
Dr. Kissinger: We have a very similar conception. You may have read in a
newspaper that Mr. Helms has been moved to Iran, and there was a great deal of
speculation how this affected my position. In fact we sent Helms to Iran to
take care of Turkey, Iran, Pakistan and the Persian Gulf, because of his
experience in his previous position and we needed a reliable man in that spot
who understands the more complex matters that are needed to be done. (Chairman
Mao lights his cigar again.) We will give him authority to deal with all of
these countries, although this will not be publicly announced.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi có một quan niệm rất giống nhau. Bạn có thể đã đọc trên một
tờ báo rằng ông Helms đã được chuyển đến Iran, và có rất nhiều suy đoán về việc điều này ảnh
hưởng đến vị trí của tôi như thế nào. Trên thực tế, chúng tôi đã cử Helms đến
Iran để chăm lo cho Thổ Nhĩ Kỳ, Iran, Pakistan và Vịnh Ba Tư, vì kinh nghiệm
của ông ấy ở vị trí trước đó và chúng tôi cần một người đáng tin cậy ở vị trí
đó, người hiểu được những vấn đề phức tạp hơn cần phải giải quyết. (Chủ tịch
Mao lại châm điếu xì gà.) Chúng tôi sẽ trao cho ông ấy thẩm quyền để giải quyết
tất cả các quốc gia này, mặc dù điều này sẽ không được công bố công khai.
Chairman Mao: As for such matters we do not understand very much your
affairs in the United States. There are a lot of things we don't know very
well. For example, your domestic affairs, we don't understand them. There are
also many things about foreign policy that we don't understand either. Perhaps
in your future four years we might be able to learn a bit.
Mao Chủ tịch: Về những vấn đề như vậy, chúng tôi không
hiểu nhiều về công việc của ngài ở Hoa Kỳ. Có rất nhiều thứ chúng tôi không
hiểu rõ. Ví dụ như công việc trong nước của ngài, chúng tôi không hiểu. Cũng có
nhiều thứ về chính sách đối ngoại mà chúng tôi không hiểu. Có lẽ trong bốn năm
tới, chúng tôi có thể học được một chút.
Dr. Kissinger: I told the Prime Minister that you have a more direct,
maybe a more heroic mode of action than we do. We have to use sometimes more
complicated methods because of our domestic situation. (Chairman Mao queries
about the translation and Miss Tang repeats "mode of action.") But on
our fundamental objectives we will act very decisively and without regard to
public opinion. So if a real danger develops or hegemonial intentions become
active, we will certainly resist them wherever they appear. And as the
President said to the Chairman, in our own interests, not as a kindness to
anyone else.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi đã nói với Thủ tướng rằng ngài có một phương thức hành động trực
tiếp hơn, có thể là anh hùng hơn chúng tôi. Chúng tôi đôi khi phải sử dụng các
phương pháp phức tạp hơn vì tình hình trong nước. (Chủ tịch Mao thắc mắc về bản
dịch và cô Đường lặp lại "phương thức hành động"). Nhưng đối với các
mục tiêu cơ bản của chúng tôi, chúng tôi sẽ hành động rất quyết đoán và không
quan tâm đến dư luận. Vì vậy, nếu một mối nguy hiểm thực sự phát triển hoặc ý
định bá quyền trở nên tích cực, chúng tôi chắc chắn sẽ chống lại chúng ở bất cứ
nơi nào chúng xuất hiện. Và như Tổng thống đã nói với Chủ tịch, vì lợi ích của
chúng tôi, không phải vì lòng tốt với bất kỳ ai khác.
Chairman Mao: (Laughing) Those are honest words.
Dr. Kissinger: This is our position.
Chairman Mao: Do you want our Chinese women? We can give you ten million.
(Laughter, particularly among the women.)
Chủ tịch Mao: (Cười) Đó là những lời nói chân thành.
Tiến sĩ Kissinger: Đây là lập trường của chúng tôi.
Chủ tịch Mao: Ông có muốn phụ nữ Trung Quốc của chúng tôi không?
Chúng tôi có thể cho ông mười triệu. (Tiếng cười, đặc biệt là trong số những
người phụ nữ.)
Dr. Kissinger: The Chairman is improving his offer.
Chairman Mao: By doing so we can let them flood your country with
disaster and therefore impair your interests. In our country we have too many
women, and they have a way of doing things. They give birth to children and our
children are too many. (Laughter)
Dr. Kissinger: It is such a novel proposition, we will have to study it.
Tiến sĩ Kissinger: Chủ tịch đang cải thiện đề nghị của mình.
Chủ tịch Mao: Bằng cách đó, chúng ta có thể để họ tràn ngập đất
nước của các bạn bằng thảm họa và do đó làm suy yếu lợi ích của các bạn. Ở đất
nước chúng ta, chúng ta có quá nhiều phụ nữ và họ có cách làm việc. Họ sinh con
và con cái của chúng ta quá nhiều. (Cười)
Tiến sĩ Kissinger: Đây là một đề xuất mới lạ, chúng ta sẽ phải nghiên cứu.
Chairman Mao: You can set up a committee to study the issue. That is how
your visit to China is settling the population question. (Laughter)
Dr. Kissinger: We will study utilization and allocation.
Chairman Mao: If we ask them to go I think they would be willing.
Prime Minister Chou: Not necessarily.
Chủ tịch Mao: Ông có thể thành lập một ủy ban để nghiên cứu vấn đề
này. Đó là cách chuyến thăm Trung Quốc của ông giải quyết vấn đề dân số. (Cười)
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi sẽ nghiên cứu việc sử dụng và phân bổ.
Chủ tịch Mao: Nếu chúng tôi yêu cầu họ đi, tôi nghĩ họ sẽ đồng ý.
Thủ tướng Chu: Không nhất thiết.
Chairman Mao: That's because of their feudal ideas, big nation
chauvinism.
Dr. Kissinger: We are certainly willing to receive them.
Chairman Mao: The Chinese are very alien-excluding. For instance, in your
country you can let in so many nationalities, yet in China how many foreigners
do you see?
Prime Minister Chou: Very few.
Chủ tịch Mao: Đó là vì tư tưởng phong kiến, chủ nghĩa sô vanh quốc
gia lớn của họ.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi chắc chắn sẵn sàng tiếp nhận họ.
Chủ tịch Mao: Người Trung Quốc rất bài xích người ngoài hành tinh.
Ví dụ, ở đất nước của ông, ông có thể cho phép rất nhiều quốc tịch nhập cảnh,
nhưng ở Trung Quốc, ông thấy bao nhiêu người nước ngoài?
Thủ tướng Chu: Rất ít.
Dr. Kissinger: Very few.
Chairman Mao: You have about 600, 000 Chinese in the United States. We
probably don't even have 60 Americans here. I would like to study the problem.
I don't know the reason.
Miss Tang: Mr. Lord's wife is Chinese.
Chairman Mao: Oh?
Tiến sĩ Kissinger: Rất ít.
Chủ tịch Mao: Ông có khoảng 600.000 người Trung Quốc ở
Hoa Kỳ. Chúng ta có lẽ thậm chí không có 60 người Mỹ ở đây. Tôi
muốn nghiên cứu vấn đề này. Tôi không biết lý do.
Cô Đường: Vợ của ngài Lord là người Trung
Quốc.
Chủ tịch Mao: Ồ?
Mr. Lord: Yes.
Chairman Mao: I studied the problem. I don't know why the Chinese never
like foreigners. There are no Indians perhaps. As for the Japanese, they are
not very numerous either; compared to others there are quite a few and some are
married and settled down.
Dr. Kissinger: Of course, your experience with foreigners has not been
all that fortunate.
Ông Lord: Vâng.
Chủ tịch Mao: Tôi đã nghiên cứu vấn đề này. Tôi không biết tại sao
người Trung Quốc không bao giờ thích người nước ngoài. Có lẽ không có người Ấn
Độ. Còn người Nhật, họ cũng không đông lắm; so với những người khác thì có khá
nhiều và một số đã kết hôn và ổn định cuộc sống.
Tiến sĩ Kissinger: Tất nhiên, kinh nghiệm của ông với người nước ngoài không mấy may
mắn.
Chairman Mao: Yes, perhaps that is some reason for that. Yes, in the past
hundred years, mainly the eight powers, and later it was Japan during the Boxer
Revolution. For thirteen years Japan occupied China, they occupied the major
part of China; and in the past the allied forces, the invading foreigners, not
only occupied Chinese territory, they also asked China for indemnity.
Dr. Kissinger: Yes, and extraterritorial rights.
Chủ tịch Mao: Vâng, có lẽ đó là một số lý do cho điều đó. Vâng,
trong một trăm năm qua, chủ yếu là tám cường quốc, và sau đó là Nhật Bản trong
Cách mạng Nghĩa Hòa Đoàn. Trong mười ba năm, Nhật Bản đã chiếm đóng Trung Quốc,
họ chiếm đóng phần lớn Trung Quốc; và trong quá khứ, các lực lượng đồng minh,
những kẻ xâm lược nước ngoài, không chỉ chiếm đóng lãnh thổ Trung Quốc, họ còn
yêu cầu Trung Quốc bồi thường.
Tiến sĩ Kissinger: Vâng, và các quyền ngoại giao.
Chairman Mao: Now in our relations with Japan, we haven't asked them for
indemnity and that would add to the burden of the people. It would be difficult
to calculate all the indemnity. No accountant would be able to do it. And only
in this way can we move from hostility to relaxation in relations between
peoples. And it will be more difficult to settle relations of hostility between
the Japanese and Chinese peoples than between us and you.
Mao Chủ tịch: Bây giờ trong quan hệ với Nhật Bản, chúng ta
chưa yêu cầu họ bồi thường và điều đó sẽ làm tăng thêm gánh nặng cho người dân.
Sẽ rất khó để tính toán tất cả các khoản bồi thường. Không một kế toán viên nào
có thể làm được điều đó. Và chỉ bằng cách này, chúng ta mới có thể chuyển từ
thù địch sang thư giãn trong quan hệ giữa các dân tộc. Và sẽ khó hơn để giải
quyết mối quan hệ thù địch giữa người Nhật Bản và người Trung Quốc so với giữa
chúng ta và các bạn.
Dr. Kissinger: Yes. There is no feeling of hostility of American people
at all toward the Chinese people. On the contrary. Between us right now there
is only essentially a juridical problem. (Chairman Mao nods agreement.) Which
we will solve in the next years. But there is a strong community of interest
which is operating immediately.
Chairman Mao: Is that so?
Dr. Kissinger: Between China and the U.S.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng vậy. Không hề có cảm giác thù địch nào của người dân Mỹ đối với
người dân Trung Quốc. Ngược lại. Giữa chúng ta hiện tại về cơ bản chỉ có một
vấn đề pháp lý. (Chủ tịch Mao gật đầu đồng ý.) Chúng ta sẽ giải quyết vấn đề
này trong những năm tới. Nhưng có một cộng đồng lợi ích mạnh mẽ đang hoạt động
ngay lập tức.
Chủ tịch Mao: Có phải vậy không?
Tiến sĩ Kissinger: Giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ.
Chairman Mao: What do you mean by community of interest? On Taiwan?
Dr. Kissinger: In relation to other countries that may have intentions.
Prime Minister Chou: You mean the Soviet Union?
Dr. Kissinger: I mean the Soviet Union.
Tiến sĩ Kissinger: Giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ.
Chủ tịch Mao: Ông muốn nói gì về cộng đồng lợi ích? Về Đài Loan?
Tiến sĩ Kissinger: Liên quan đến các quốc gia khác có thể có ý định.
Thủ tướng Chu: Ý ông là Liên Xô?
Tiến sĩ Kissinger: Ý tôi là Liên Xô.
Prime Minister Chou: Miss Shen understood you.
Chairman Mao: (Looking toward Miss Shen.) The Chinese have a good command
of English. (To Prime Minister Chou.) Who is she?
Prime Minister Chou: Miss Shen Jo-yun.
Chairman Mao: Girls. (Prime Minister Chou laughs.) Today I have been
uttering some nonsense for which I will have to beg the pardon of the women of
China.
Thủ tướng Chu: Cô Shen hiểu ý anh.
Chủ tịch Mao: (Nhìn về phía cô Shen.) Người Trung Quốc
nói tiếng Anh rất giỏi. (Với Thủ tướng Chu.) Cô ấy là ai?
Thủ tướng Chu: Cô Shen Jo-yun.
Chủ tịch Mao: Các cô gái. (Thủ tướng Chu cười.) Hôm nay tôi đã nói
một số điều vô nghĩa mà tôi sẽ phải cầu xin sự tha thứ của phụ nữ Trung
Quốc.
Dr. Kissinger: It sounded very attractive to the Americans present.
(Chairman Mao and the girls laugh.)
Chairman Mao: If we are going to establish a liaison office in your
country do you want Miss Shen or Miss Tang?
Dr. Kissinger: We will deal with that through the channel of Huang Hua.
(Laughter)
Chairman Mao: Our interpreters are truly too few.
Tiến sĩ Kissinger: Nghe có vẻ rất hấp dẫn đối với những người Mỹ có mặt. (Chủ tịch Mao và
các cô gái cười.)
Chủ tịch Mao: Nếu chúng ta định thành lập một văn phòng liên lạc ở
nước của các bạn, các bạn muốn cô Shen hay cô Tang?
Tiến sĩ Kissinger: Chúng ta sẽ giải quyết vấn đề đó thông qua kênh của Huang Hua. (Cười)
Chủ tịch Mao: Chúng ta thực sự có quá ít phiên dịch viên.
Dr. Kissinger: But they have done a remarkable job, the interpreters we
have met.
Chairman Mao: The interpreters you have met and our present interpreters
who are doing most of the work are now in their twenties and thirties. If they
grow too old they don't do interpretation so well.
Tiến sĩ Kissinger: Nhưng họ đã làm một công việc đáng chú ý, những thông dịch viên mà
chúng ta đã gặp.
Chủ tịch Mao: Những thông dịch viên mà ngài đã gặp và những thông
dịch viên hiện tại của chúng ta, những người đang làm hầu hết công việc này,
hiện đang ở độ tuổi hai mươi và ba mươi. Nếu họ quá già, họ không làm tốt công
việc thông dịch nữa.
Prime Minister Chou: We should send some abroad.
Chairman Mao: We will send children at such a height (indicating with his
hands), not too old.
Dr. Kissinger: We will be prepared to establish exchange programs where
you can send students to America.
Thủ tướng Chu: Chúng ta nên gửi một số người ra nước ngoài.
Chủ tịch Mao: Chúng ta sẽ gửi những đứa trẻ ở độ tuổi đó (chỉ tay),
không quá lớn.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi sẽ chuẩn bị thiết lập các chương trình trao đổi, nơi bạn có
thể gửi sinh viên đến Mỹ.
Chairman Mao: And if among a hundred persons there are ten who are
successful learning the language well, then that would be a remarkable success.
And if among them a few dozens don't want to come back, for example, some girls
who want to stay in the United States, no matter. Because you do not exclude
foreigners like Chinese.
Mao Chủ tịch: Và nếu trong một trăm người có mười người
thành công trong việc học ngôn ngữ tốt, thì đó sẽ là một thành công đáng kể. Và
nếu trong số họ có vài chục người không muốn quay trở lại, ví dụ như một số cô
gái muốn ở lại Hoa Kỳ, thì không sao cả. Bởi vì bạn không loại trừ người nước
ngoài như người Trung Quốc.
In the past the Chinese went abroad and they didn't want to learn the
local language. (Looking toward Miss Tang) Her grandparents refused to learn
English. They are so obstinate. You know Chinese are very obstinate and
conservative. Many of the older generation overseas Chinese don't speak the
local language. But they are getting better, the younger generation.
Trước đây, người Hoa ra nước ngoài và họ không muốn học tiếng địa phương.
(Nhìn về phía cô Đường) Ông bà cô ấy từ chối học tiếng Anh.
Họ rất cố chấp. Bạn biết đấy, người Hoa rất cố chấp và bảo thủ. Nhiều người Hoa
ở nước ngoài thế hệ cũ không nói được tiếng địa phương. Nhưng họ đang trở nên
tốt hơn, thế hệ trẻ hơn.
Dr. Kissinger: In America, all, or the vast majority, speak English.
Prime Minister Chou: That is the younger people. The first generation
ones don't learn the local language. There was an old overseas Chinese who came
back to China after living abroad. She was old and died in Peking in the 1950s
when she was in her nineties. She was a member of our People's Government. She
didn't speak a word of English. She was Cantonese, extremely conservative.
Tiến sĩ Kissinger: Ở Mỹ, tất cả, hoặc phần lớn, đều nói tiếng Anh.
Thủ tướng Chu: Đó là những người trẻ tuổi. Những người thế hệ đầu
tiên không học ngôn ngữ địa phương. Có một người Hoa kiều lớn tuổi đã trở về
Trung Quốc sau khi sống ở nước ngoài. Bà đã già và mất ở Bắc Kinh vào những năm
1950 khi bà đã ngoài chín mươi. Bà là thành viên của Chính
phủ Nhân dân của chúng tôi. Bà không nói được một từ tiếng Anh nào. Bà là người
Quảng Đông, cực kỳ bảo thủ.
Dr. Kissinger: Chinese culture is so particular that it is difficult to
assimilate other cultures.
Chairman Mao: Chinese language is not bad, but the Chinese characters are
not good,
Prime Minister Chou: They are very difficult to learn.
Tiến sĩ Kissinger: Văn hóa Trung Quốc rất đặc biệt nên rất khó để đồng hóa các nền văn hóa
khác.
Chủ tịch Mao: Tiếng Trung không tệ, nhưng chữ Hán thì không tốt,
Thủ tướng Chu: Chúng rất khó học.
Chairman Mao: And there are many contradictions between the oral and
written language because the oral language is monosyllabic while the written
language develops from symbols. We do not use the alphabet.
Dr. Kissinger: There are some attempts to use an alphabet I am told.
Prime Minister Chou: First we must standardize the oral language.
Chủ tịch Mao: Và có nhiều mâu thuẫn giữa ngôn ngữ nói và ngôn ngữ
viết vì ngôn ngữ nói là đơn âm tiết trong khi ngôn ngữ viết phát triển từ các
ký hiệu. Chúng ta không sử dụng bảng chữ cái.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi được biết có một số nỗ lực sử dụng bảng chữ cái.
Thủ tướng Chu: Trước tiên, chúng ta phải chuẩn hóa ngôn ngữ
nói.
Chairman Mao: (Gestures with his hand and points to his books.) But if
the Soviet Union would throw its bombs and kill all those over 30 who are
Chinese, that would solve the problem for us. Because the old people like me
can't learn Chinese. We read Chinese. The majority of my books are Chinese.
There are very few dictionaries over there. All the other books are in Chinese.
Chủ tịch Mao: (Ra hiệu bằng tay và chỉ vào sách của mình.) Nhưng
nếu Liên Xô ném bom và giết tất cả những người Trung Quốc trên 30 tuổi, điều đó sẽ
giải quyết được vấn đề cho chúng ta. Bởi vì những người già như tôi không thể
học tiếng Trung. Chúng tôi đọc tiếng Trung. Phần lớn sách của tôi là tiếng
Trung. Có rất ít từ điển ở đó. Tất cả các sách khác đều bằng tiếng Trung.
Dr. Kissinger: Is the Chairman learning English now?
Chairman Mao: I have heard that I am studying it. Those are rumors on the
outside. l don't heed them. They are false. I know a few English letters. I
don't know the grammar.
Miss Tang: The Chairman invented an English word.
Tiến sĩ Kissinger: Chủ tịch hiện đang
học tiếng Anh à?
Chủ tịch Mao: Tôi nghe nói rằng tôi đang học tiếng Anh. Đó là những
lời đồn đại bên ngoài. Tôi không để ý đến chúng. Chúng là sai sự thật. Tôi biết
một vài chữ cái tiếng Anh. Tôi không biết ngữ pháp.
Cô Đường: Chủ tịch đã phát minh ra một từ
tiếng Anh.
Chairman Mao: Yes, l invented the English term "paper tiger."
Dr. Kissinger: "Paper tiger.” Yes, that was all about us. (Laughter)
Chairman Mao: But you are a German from Germany. But your Germany now has
met with an ill fate, because in two wars it has been defeated.
Chủ tịch Mao: Vâng, tôi đã phát minh ra thuật ngữ tiếng Anh
"hổ giấy".
Tiến sĩ Kissinger: "Hổ giấy". Vâng, đó là tất cả về chúng tôi. (Tiếng cười)
Chủ tịch Mao: Nhưng ông là người Đức đến từ Đức. Nhưng nước Đức của
ông hiện đã gặp phải số phận bất hạnh, vì đã bị đánh bại trong hai cuộc chiến
tranh.
Dr. Kissinger: It attempted too much, beyond its abilities and resources.
Chairman Mao: Yes, and it also scattered its forces in war. For example,
in its attack against the Soviet Union. If it is going to attack, it should
attack in one place, but they separated their troops into three routes. It
began in June but then by the winter they couldn't stand it because it was too
cold. What is the reason for the Europeans fear of the cold?
Tiến sĩ Kissinger: Họ đã cố gắng quá nhiều, vượt quá khả năng và nguồn lực của họ.
Chủ tịch Mao: Đúng vậy, và họ cũng phân tán lực lượng của mình
trong chiến tranh. Ví dụ, trong cuộc tấn công vào Liên Xô. Nếu họ định tấn
công, họ nên tấn công vào một nơi, nhưng họ đã chia quân thành ba tuyến đường.
Nó bắt đầu vào tháng 6 nhưng sau đó đến mùa đông, họ không thể chịu đựng được
vì trời quá lạnh. Lý do khiến người châu Âu sợ lạnh là gì?
Dr. Kissinger: The Germans were not prepared for a long war. Actually
they did not mobilize their whole forces until 1943. l agree with the Chairman
that if they had concentrated on one front they would almost certainly have
won. They were only ten kilometers from Moscow even by dispersing their forces.
(Chairman Mao relights his cigar.)
Tiến sĩ Kissinger: Người Đức không chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh lâu dài. Thực ra họ
không huy động toàn bộ lực lượng của mình cho đến năm 1943. Tôi đồng ý với Chủ
tịch rằng nếu họ tập trung vào một mặt trận thì họ gần như chắc chắn sẽ giành
chiến thắng. Họ chỉ cách Moscow mười km ngay cả khi
phân tán lực lượng. (Chủ tịch Mao châm lại điếu xì
gà.)
Chairman Mao: They shouldn't have attacked Moscow or Kiev. They should
have taken Leningrad as a first step. Another error in policy was they didn't
cross the sea after Dunkirk.
Dr. Kissinger: After Dunkirk.
Chairman Mao: They were entirely unprepared.
Chủ tịch Mao: Họ không nên tấn công Moscow hay Kiev. Họ nên lấy Leningrad làm bước đầu tiên.
Một sai lầm khác trong chính sách là họ đã không vượt biển sau Dunkirk.
Tiến sĩ Kissinger: Sau Dunkirk.
Chủ tịch Mao: Họ hoàn toàn không chuẩn bị.
Dr. Kissinger: And Hitler was a romantic. He had a strange liking for
England.
Chairman Mao: Oh? Then why didn't they go there? Because the British at
that time were completely without troops.
Dr. Kissinger: If they were able to cross the channel into Britain… I
think they had only one division in all of England.
Prime Minister Chou: Is that so?
Tiến sĩ Kissinger: Và Hitler là một người lãng mạn. Ông ta có một sở thích kỳ lạ đối với
nước Anh.
Chủ tịch Mao: Ồ? Vậy tại sao họ không đến đó? Bởi vì người Anh vào
thời điểm đó hoàn toàn không có quân đội.
Tiến sĩ Kissinger: Nếu họ có thể vượt qua eo biển vào Anh… Tôi nghĩ họ chỉ có một sư đoàn
trên toàn nước Anh.
Thủ tướng Chu: Vậy sao?
Dr. Kissinger: Yes.
Prime Minister Chou: Also Sir Anthony Eden told us in Germany at that
time that a Minister in the Army of Churchill's Government said at that time if
Hilter had crossed the channel they would have had no forces. They had
withdrawn all their forces back. When they were preparing for the German
crossing, Churchill had no arms. He could only organize police to defend the
coast. If they crossed they would not be able to defend.
Tiến sĩ Kissinger: Vâng.
Thủ tướng Chu: Ngài Anthony Eden cũng đã nói với
chúng tôi ở Đức vào thời điểm đó rằng một Bộ trưởng trong Quân đội của Chính
phủ Churchill đã nói vào thời điểm đó nếu Hilter vượt qua eo biển,
họ sẽ không có lực lượng. Họ đã rút toàn bộ lực lượng của mình về. Khi họ chuẩn
bị cho cuộc vượt biển của Đức, Churchill không có vũ khí.
Ông ấy chỉ có thể tổ chức cảnh sát để bảo vệ bờ biển. Nếu họ vượt qua, họ sẽ
không thể bảo vệ được.
Dr. Kissinger: It also shows what a courageous man can do because
Churchill created by his personality much more strength than they possessed.
Chairman Mao: Actually by that time they couldn't hold.
Prime Minister Chou: So Hilter carried some romantic feelings about
Britain?
Dr. Kissinger: I think he was a maniac, but he did have some feelings
about Britain.
Tiến sĩ Kissinger: Nó cũng cho thấy một người đàn ông dũng cảm có thể làm được gì vì Churchill đã tạo ra sức mạnh
lớn hơn nhiều so với những gì họ sở hữu bằng tính cách của mình.
Chủ tịch Mao: Thực ra vào thời điểm đó, họ không thể trụ vững.
Thủ tướng Chu: Vậy Hilter có một số cảm xúc
lãng mạn về nước Anh?
Tiến sĩ Kissinger: Tôi nghĩ ông ấy là một kẻ điên, nhưng ông ấy có một số cảm xúc về nước
Anh.
Chairman Mao: I believe Hitler was from the Rhine area?
Dr. Kissinger: Austria.
Prime Minister Chou: He was a soldier in the First World War.
Dr. Kissinger: He was in the Germany Army, but he was a native of
Austria.
Chủ tịch Mao: Tôi tin rằng Hitler đến từ vùng Rhine?
Tiến sĩ Kissinger: Áo.
Thủ tướng Chu: Ông ấy là một người lính trong Thế chiến thứ nhất.
Tiến sĩ Kissinger: Ông ấy ở trong Quân đội Đức, nhưng ông ấy là người Áo.
Prime Minister Chou: From the Danube.
Dr. Kissinger: He conducted strategy artistically rather than
strategically. He did it by intuition. He had no overall plan.
Chairman Mao: Then why did the German troops heed him so much?
Thủ tướng Chu: Từ sông Danube.
Tiến sĩ Kissinger: Ông ấy đã thực hiện chiến lược một cách nghệ thuật hơn là chiến lược.
Ông ấy đã làm điều đó bằng trực giác. Ông ấy không có kế hoạch tổng thể.
Chủ tịch Mao: Vậy tại sao quân Đức lại chú ý đến ông ấy nhiều như
vậy?
Dr. Kissinger: Probably because the Germans are somewhat romantic people
and because he must have had a very strong personality.
Chairman Mao: Mainly because during the First World War the German nation
was humiliated.
Dr. Kissinger: Yes, that was a very important factor.
Tiến sĩ Kissinger: Có lẽ vì người Đức là những người khá lãng mạn và vì ông ấy hẳn phải có
một tính cách rất mạnh mẽ.
Chủ tịch Mao: Chủ yếu là vì trong Thế chiến thứ nhất, dân tộc Đức
đã bị sỉ nhục.
Tiến sĩ Kissinger: Đúng vậy, đó là một yếu tố rất quan trọng.
Chairman Mao: If there are Russians going to attack China, I can tell you
today that our way of conducting a war will be guerrilla war and protracted
war. We will let them go wherever they want. (Prime Minister Chou laughs.) They
want to come to the Yellow River tributaries. That would be good, very good.
(Laughter.) And if they go further to the Yangtse River tributaries, that would
not be bad either.
Chủ tịch Mao: Nếu có người Nga tấn công Trung Quốc, tôi có thể nói
với các bạn hôm nay rằng cách tiến hành chiến tranh của chúng tôi sẽ là chiến
tranh du kích và chiến tranh kéo dài. Chúng tôi sẽ để họ đi bất cứ nơi nào họ
muốn. (Thủ tướng Chu cười.) Họ muốn đến các nhánh sông Hoàng Hà. Điều đó sẽ
tốt, rất tốt. (Cười.) Và nếu họ đi xa hơn đến các nhánh sông Dương Tử, điều đó
cũng không tệ.
Dr. Kissinger: But if they use bombs and do not send armies? (Laughter)
Chairman Mao: What should we do? Perhaps you can organize a committee to
study the problem. We'll let them beat us up and they will lose any resources.
They say they are socialists. We are also socialists and that will be
socialists attacking socialists.
Tiến sĩ Kissinger: Nhưng nếu họ sử dụng bom và không gửi quân đội thì sao? (Cười)
Chủ tịch Mao: Chúng ta nên làm gì? Có lẽ bạn có thể tổ chức một ủy
ban để nghiên cứu vấn đề này. Chúng ta sẽ để họ đánh chúng ta và họ sẽ mất mọi
nguồn lực. Họ nói rằng họ là những người theo chủ nghĩa xã hội. Chúng ta cũng
là những người theo chủ nghĩa xã hội và đó sẽ là những người theo chủ nghĩa xã
hội tấn công những người theo chủ nghĩa xã hội.
Dr. Kissinger: If they attack China, we would certainly oppose them for
our own reasons.
Chairman Mao: But your people are not awakened, and Europe and you would
think that it would be a fine thing if it were that the ill water would flow
toward China.
Tiến sĩ Kissinger: Nếu họ tấn công Trung Quốc, chúng tôi chắc chắn sẽ phản đối họ vì lý do
của riêng chúng tôi.
Chủ tịch Mao: Nhưng nhân dân của ông chưa thức tỉnh, và châu Âu và
ông sẽ nghĩ rằng thật tuyệt nếu nước độc chảy về phía Trung Quốc.
Dr. Kissinger: What Europe thinks I am not able to judge. They cannot do
anything anyway. They are basically irrelevant. (In the midst of this Chairman
Mao toasts Dr. Kissinger and Mr. Lord with tea.) What we think is that if the
Soviet Union overruns China, this would dislocate the security of all other
countries and will lead to our own isolation.
Tiến sĩ Kissinger: Những gì châu Âu nghĩ thì tôi không thể phán đoán được. Dù sao thì họ
cũng không thể làm gì được. Về cơ bản, họ không liên quan. (Trong lúc này, Chủ
tịch Mao nâng ly trà với Tiến sĩ Kissinger và Ngài Lord.) Chúng tôi nghĩ
rằng nếu Liên Xô tràn ngập Trung Quốc, điều này sẽ làm xáo trộn an ninh của tất
cả các quốc gia khác và sẽ dẫn đến sự cô lập của chính chúng ta.
Chairman Mao: (Laughing) How will that happen? How would that be?
Because since in being bogged down in Vietnam you met so many difficulties, do
you think they would feel good if they were bogged down in China?
Dr. Kissinger: The Soviet Union?
Chủ tịch Mao: (Cười) Làm sao điều đó xảy ra? Làm sao điều đó xảy
ra? Bởi vì khi bị sa lầy ở Việt Nam, ông đã gặp rất nhiều khó khăn, ông có nghĩ
rằng họ sẽ cảm thấy thoải mái nếu bị sa lầy ở Trung Quốc không?
Tiến sĩ Kissinger: Liên Xô?
Miss Tang: The Soviet Union.
Chairman Mao: And then you can let them get bogged down in China, for
half a year, or one, or two, or three, or four years. And then you can poke
your finger at the Soviet back. And your slogan then will be for peace, that is
you must bring down Socialist imperialism for the sake of peace. And perhaps
you can begin to help them in doing business, saying whatever you need we will
help against China.
Cô Đường: Liên Xô.
Chủ tịch Mao: Và sau đó, ông có thể để họ sa lầy ở Trung Quốc,
trong nửa năm, hoặc một, hoặc hai, hoặc ba, hoặc bốn năm. Và sau đó, ông có thể
chọc ngón tay vào lưng Liên Xô. Và khẩu hiệu của ông sau đó sẽ là vì hòa bình,
tức là ông phải lật đổ chủ nghĩa đế quốc xã hội chủ nghĩa vì hòa bình. Và có lẽ
ông có thể bắt đầu giúp họ làm ăn, nói rằng bất cứ điều gì ông cần, chúng tôi
sẽ giúp chống lại Trung Quốc.
Dr. Kissinger: Mr. Chairman, it is really very important that we
understand each other's motives. We will never knowingly cooperate in an attack
on China.
Chairman Mao: (Interrupting) No, that's not so. Your aim in doing that
would be to bring the Soviet Union down.
Dr. Kissinger: That's a very dangerous thing. (Laughter)
Chairman Mao: (Using both hands for gestures) The goal of the Soviet
Union is to occupy both Europe and Asia, the two continents.
Tiến sĩ Kissinger: Thưa ngài Chủ tịch, điều thực sự rất quan trọng là chúng ta phải hiểu
động cơ của nhau. Chúng ta sẽ không bao giờ cố tình hợp tác tấn công Trung
Quốc.
Chủ tịch Mao: (Ngắt lời) Không, không phải vậy. Mục đích của ông
khi làm như vậy là hạ bệ Liên Xô.
Tiến sĩ Kissinger: Đó là một điều rất nguy hiểm. (Cười)
Chủ tịch Mao: (Dùng cả hai tay làm cử chỉ) Mục tiêu của Liên Xô là
chiếm đóng cả châu Âu và châu Á, hai châu lục.
Dr. Kissinger: We want to discourage a Soviet attack, not defeat it. We
want to prevent it. (Prime Minister Chou looks at his watch.)
Chairman Mao: As for things, matters, in the world, it is hard to say. We
would rather think about things this way. We think this way the world would be
better.
Dr. Kissinger: Which way?
Tiến sĩ Kissinger: Chúng ta muốn ngăn chặn một cuộc tấn công của Liên Xô, chứ không phải
đánh bại nó. Chúng ta muốn ngăn chặn nó. (Thủ tướng Chu nhìn đồng hồ.)
Chủ tịch Mao: Đối với những thứ, vấn đề, trên thế giới, thật khó để
nói. Chúng ta muốn nghĩ về mọi thứ theo cách này. Chúng ta nghĩ theo cách này
thì thế giới sẽ tốt đẹp hơn.
Tiến sĩ Kissinger: Theo cách nào?
Chairman Mao: That is that they would attack China and be defeated.
We must think of the worst eventuality.
Dr. Kissinger: That is your necessity. (Prime Minister Chou laughs.)
Chairman Mao: We have so many women in our country that don't know how to
fight.
Miss Tang: Not necessarily. There are women's detachments.
Chủ tịch Mao: Tức là họ sẽ tấn công Trung Quốc và bị đánh bại.
Chúng ta phải nghĩ đến tình huống xấu nhất.
Tiến sĩ Kissinger: Đó là điều cần thiết của ông. (Thủ tướng Chu cười.)
Chủ tịch Mao: Chúng ta có rất nhiều phụ nữ trong nước không biết
cách chiến đấu.
Cô Đường: Không nhất thiết. Có những đội quân
phụ nữ.
Chairman Mao: They are only on stage. In reality if there is a fight you
would flee very quickly and run into underground shelters.
Miss Wong: If the minutes of this talk were made public, it would incur
the public wrath on behalf of half the population.
Chairman Mao: That is half of the population of China.
Prime Minister Chou: First of all, it wouldn't pass the Foreign Ministry.
Chủ tịch Mao: Họ chỉ ở trên sân khấu. Trên thực tế, nếu có đánh nhau, bạn
sẽ chạy trốn rất nhanh và chạy vào hầm trú ẩn dưới lòng đất.
Cô Wong: Nếu biên bản cuộc nói chuyện này được công khai, nó sẽ khiến
công chúng phẫn nộ thay mặt cho một nửa dân số.
Chủ tịch Mao: Đó là một nửa dân số Trung Quốc.
Thủ tướng Chu: Trước hết, nó sẽ không được Bộ Ngoại giao thông
qua.
Chairman Mao: We can call this a secret meeting. (Chinese laughter)
Should our meeting today be public, or kept secret?
Dr. Kissinger: It's up to you. I am prepared to make it public if you
wish.
Chairman Mao: What is your idea? Is it better to have it public or
secret?
Dr. Kissinger: I think it is probably better to make it public.
Chủ tịch Mao: Chúng ta có thể gọi đây là cuộc họp bí mật. (Tiếng
cười của người Trung Quốc) Cuộc họp hôm nay của chúng ta nên công khai hay giữ
bí mật?
Tiến sĩ Kissinger: Tùy anh quyết định. Tôi sẵn sàng công khai nếu anh muốn.
Chủ tịch Mao: Ý kiến của anh là gì? Công khai hay giữ bí mật thì
tốt hơn?
Tiến sĩ Kissinger: Tôi nghĩ có lẽ công khai thì tốt hơn.
Chairman Mao: Then the words we say about the women today shall be made
nonexistent. (Laughter)
Dr. Kissinger: We will remove them from the record. (Laughter) We will
start studying this proposal when I get back.
Chairman Mao: You know, the Chinese have a scheme to harm the United
States, that is, to send ten million women to the United States and impair its
interests by increasing its population.
Chủ tịch Mao: Vậy thì những lời chúng ta nói về phụ nữ ngày nay sẽ
không còn tồn tại nữa. (Tiếng cười)
Tiến sĩ Kissinger: Chúng ta sẽ xóa chúng khỏi hồ sơ. (Tiếng cười) Chúng ta sẽ bắt đầu
nghiên cứu đề xuất này khi tôi quay lại.
Chủ tịch Mao: Ông biết đấy, người Trung Quốc có một âm mưu gây hại
cho Hoa Kỳ, tức là gửi mười triệu phụ nữ đến Hoa Kỳ và làm suy yếu lợi ích của
Hoa Kỳ bằng cách tăng dân số.
Dr. Kissinger: The Chairman has fixed the idea so much in my mind that
I'll certainly use it at my next press conference. (Laughter)
Chairman Mao: That would be all right with me. I'm not afraid of
anything. Anyway, God has sent me an invitation.
Dr. Kissinger: I really find the Chairman in better health this year than
last year.
Chairman Mao: Yes, I am better than last year.
Tiến sĩ Kissinger: Chủ tịch đã khắc sâu ý tưởng này vào tâm trí tôi đến mức tôi chắc chắn
sẽ sử dụng nó trong cuộc họp báo tiếp theo của mình. (Tiếng cười)
Chủ tịch Mao: Tôi thấy ổn. Tôi không sợ bất cứ điều gì. Dù sao thì,
Chúa đã gửi cho tôi một lời mời.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi thực sự thấy Chủ tịch năm nay khỏe hơn năm ngoái.
Chủ tịch Mao: Vâng, tôi khỏe hơn năm ngoái.
[The photographers entered the room.] They are attacking us. (The
Chairman then gets up without assistance to say goodbye to the Americans.)
Please give my warm regards to President Nixon. Also to Mrs. Nixon. I was
not able to meet her and Secretary Rogers. I must apologize.
Dr. Kissinger: I will certainly do that.
[Các nhiếp ảnh gia bước vào phòng.] Họ đang tấn công chúng ta. (Sau đó,
Chủ tịch đứng dậy mà không cần trợ giúp để chào tạm biệt người Mỹ.)
Xin gửi lời chào nồng nhiệt của tôi đến Tổng thống Nixon. Cũng như đến bà Nixon. Tôi đã không thể
gặp bà ấy và Bộ trưởng Rogers. Tôi phải xin lỗi.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi chắc chắn sẽ làm điều đó.
Prime Minister Chou: We will send you a press release in one hour.
(Chairman Mao escorts Dr. Kissinger into the outer room where he says
goodbye to Dr. Kissinger and Mr. Lord. Prime Minister Chou then escorts Dr.
Kissinger to his waiting car.)
Thủ tướng Chu: Chúng tôi sẽ gửi cho ông một thông cáo báo chí trong
vòng một giờ.
(Chủ tịch Mao tiển đưa Tiến sĩ Kissinger ra phòng ngoài, nơi
ông chào tạm biệt Tiến sĩ Kissinger và ngài Lord. Sau đó, Thủ tướng Chu tiển Tiến sĩ Kissinger đến chiếc xe đang
chờ của ông.)
Mao Zedong and Kissinger's meeting was aimed at establishing political
relations between China and the United States. They discussed the following
issues: U.S.-Chinese cooperation, the differences in ideology, Western German
policy towards the Soviet Union, the amount of American overseas troops, the
Vietnam War, trade barriers between two nations, Chinese-Japanese relations,
and the historical issues between Germany and Britain during WWII.
Author(s):
Cuộc
gặp của Mao Trạch Đông và Kissinger nhằm mục đích thiết
lập quan hệ chính trị giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ. Họ thảo luận các vấn đề sau: Hợp
tác Hoa Kỳ-Trung Quốc, sự khác biệt về ý thức hệ, chính sách của Tây Đức đối với
Liên Xô, số lượng quân đội Mỹ ở nước ngoài, Chiến tranh Việt Nam, rào cản
thương mại giữa hai quốc gia, quan hệ Trung-Nhật và các vấn đề lịch sử giữa Đức
và Anh trong Thế chiến II.
Tác
giả:
•
Kissinger, Henry
•
Mao, Zedong
•
Chu, Enlai
•
Lord, Winston
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people/zhou-enlai
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A82187&fo%5B0%5D=82187&page=5
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-mao-zedong-zhou-enlai-and-henry-kissinger
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/93812/download
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118066
