20250220 CDTL Chuyện Đi Rước Giặc 09 Jan 1965 Edgar
Snow Phỏng Vấm Mao Trạch Đông.
***
Edgar Snow thực hiện cuộc phỏng vấn Mao Zedong và tài
liệu được dịch sang Việt -Ngữ từ Google Translated, Chinese traditional, bên dưới
là nguyên bản bằng Anh ngữ.
South
Of The Mountains To North Of The Seas, 09 January 1965
https://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/volume-9/appendix.htm
Interview
with Mao, 27 February 1965
https://newrepublic.com/article/119916/edgar-snow-interview-china-chairman-mao-zedong
***
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/104158/download
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/240180
January 9, 1965
[Mao Zedong's] Conversation with
American Journalist [Edgar] Snow
和美国记者斯诺的谈话 Trò
chuyện với nhà báo Mỹ Snow
（一九六五年一月九日） (Ngày 9 tháng 1 năm 1965)
翻印者的说明：此文是毛主席接见美国记者斯诺后斯诺写的，题为《毛泽东主席会见记》，一九六五年二月四日起，日本《朝日新闻》予以连载并加了按语。现将按语摘录及斯诺的文章录如下，谨供读者参考。
Ghi chú của người in lại: Bài viết này được Snow viết sau khi Chủ tịch
Mao gặp nhà báo Mỹ Snow. Bài viết có tựa đề "Biên bản cuộc gặp với Chủ
tịch Mao Trạch Đông" và được đăng nhiều kỳ và chú thích trên tờ Asahi
Shimbun của Nhật Bản bắt đầu từ ngày 4 tháng 2 năm 1965. Dưới đây là những
trích đoạn từ các ghi chú và bài viết của Snow để bạn đọc tham khảo.
《朝日新闻》按语摘录：Trích đoạn từ Asahi Shimbun:
由于中国实行严峻的共产主义，自力更生政策，试验原子弹，全世界的视听都集中于这个“强大的中国”的登台。看来，这个中国，似乎将给激烈变化的世界历史带来新的激烈的动荡，然而，中国的内部还有许多人们所不知道的事情，因为北京的领导人，从来不向人们谈一切，也不给人们看一切。
Khi Trung Quốc thực hiện chủ nghĩa cộng sản khắc nghiệt, theo đuổi chính
sách tự chủ và thử bom nguyên tử, sự chú ý của thế giới đã tập trung vào sự nổi
lên của "Trung Quốc hùng mạnh" này. Có vẻ như Trung Quốc này sẽ mang
đến sự hỗn loạn mới và dữ dội cho lịch sử thế giới đang thay đổi nhanh chóng.
Tuy nhiên, bên trong Trung Quốc vẫn còn nhiều điều mà mọi người không biết, bởi
vì các nhà lãnh đạo ở Bắc Kinh không bao giờ nói về mọi thứ với mọi người, cũng
không cho mọi người thấy mọi thứ.
一月九日斯诺同毛泽东主席谈了长达四小时，这是异乎寻常的单独会见。
Vào ngày 9 tháng 1, Snow đã nói chuyện với Chủ tịch Mao Trạch Đông trong
bốn giờ, đây là một cuộc gặp riêng khác thường.
斯诺说：毛主席允许外国记者发表会谈内容，这是最近几年来还是第一次。毛主席在这篇谈话中谈了，他对当前问题的重要看法：
（1）越南民族解放阵线将会依靠自己的力量获得眭利；
（2）中国本身就像一个大联合国，即使现在不进联合国，也可以很好地生活下去；
（3）核战争是不好的。应当用人民的力量把原子弹变成真正的“纸老虎”；
（4）美中两国总有一天重新携起手来。毛主席还很随便地从他幼年时期的宗教观谈起，一直谈到自己的命运，即“不久要去见上帝”。他话题广泛，纵谈阔论。
(1) Mặt trận Dân tộc Giải phóng Việt Nam sẽ được lợi nhờ sức mạnh
của chính mình;
(2) Bản thân Trung Quốc giống như một Liên hợp quốc lớn, cho dù hiện tại
không gia nhập Liên hợp quốc, vẫn có thể sống tốt.
(3) Chiến tranh hạt nhân là xấu. Cần phải dùng sức mạnh của nhân dân để
biến bom nguyên tử thành một “con hổ giấy” thực sự;
(4) Hoa Kỳ và Trung Quốc một ngày nào đó sẽ lại bắt tay nhau. Chủ tịch
Mao cũng thản nhiên nói về quan điểm tôn giáo của mình khi còn nhỏ và tiếp tục
nói về vận mệnh của chính mình, đó là "ông sẽ sớm "đi gặp Chúa".
Ông ấy nói về nhiều chủ đề khác nhau và rất hùng biện.
以下是会见记的全文。
Sau đây là toàn văn cuộc họp.
“感谢”外国的干涉相信越共会取得胜利
"Nhờ" sự
can thiệp của nước ngoài, Việt Cộng sẽ thắng.
中国共产党毛泽东主席很少答应同别人会见。但是，他在同我大约四个小时的会见中，亲切地谈了许多事情。用他自己的说法，便是“山南海北”，无所不谈。一九六四年，（中国的）粮食产量达到两亿吨。由于丰收，粮库堆得满满的。无论到哪一家商店，都可以看到很多廉价的食品和消费物资。技术和科学的进步的成就，以庆祝苏联前总理赫鲁晓夫下台进行核爆炸的形式显示了出来。对于毛主席来说，现在是可以引这些成就而自豪。然而，他却说到他将同死亡进行斗争的问题，而且还表示，他的政治遗产可以让后世来做出评价。
Chủ tịch Đảng Cộng sản Trung Quốc Mao Trạch Đông hiếm khi đồng ý gặp
người khác. Tuy nhiên, trong cuộc gặp kéo dài khoảng bốn giờ với tôi, ông đã
nói chuyện rất thân mật về nhiều vấn đề. Theo lời ông, ông đã nói về mọi thứ,
“từ khắp nơi trên thế giới”. Năm 1964, sản lượng ngũ cốc của Trung Quốc đạt 200
triệu tấn. Do mùa màng bội thu nên các kho thóc đều đầy ắp. Bất kể bạn đến cửa
hàng nào, bạn cũng có thể thấy rất nhiều thực phẩm và hàng tiêu dùng giá rẻ.
Thành tựu tiến bộ về khoa học và công nghệ được chứng minh bằng một vụ nổ hạt
nhân để ăn mừng sự từ chức của cựu Thủ tướng Liên Xô Nikita Khrushchev. Đối với
Chủ tịch Mao, giờ đây chúng ta có thể tự hào về những thành tựu này. Tuy nhiên,
ông đã nói về cuộc đấu tranh của mình với cái chết và cho biết di sản chính trị
của ông sẽ được các thế hệ tương lai đánh giá.
今年七十一岁的这位斗士，在隔着一个广场，在天安门对过的人民大会堂的一间有着北京式摆设的大厅里接见了我。他在谈话中间不只一次地说，感谢外国侵略者，因为它们促进了中国革命，而且现在，在东南亚，他们又赐与了同样的恩惠，他还说，中国没有向自己领土以外的地方派出军队；只要自己国家不受到进攻，就无意同别人打仗，他还谈到，美国向西贡送的武器和军队越多，南越解放军就会越快地武装自己，教育自己，从而取得胜利。他说，南越解放军已经不需要中国军队的援助。
Vị võ sĩ 71 tuổi này gặp tôi tại một hội trường có nội thất theo phong
cách Bắc Kinh ở Đại lễ đường Nhân dân, đối diện với Quảng trường Thiên An Môn.
Trong cuộc trò chuyện, ông đã bày tỏ lòng biết ơn đối với những kẻ xâm lược
nước ngoài nhiều hơn một lần vì họ đã thúc đẩy cách mạng Trung Quốc và bây giờ,
ở Đông Nam Á, họ đang ban tặng sự ưu ái tương tự. Ông cũng nói rằng Trung Quốc
không đưa quân ra khỏi lãnh thổ của mình; miễn là đất nước của họ không bị tấn
công, họ không có ý định chiến đấu với những nước khác. Ông cũng nói về thực tế
là Hoa Kỳ càng gửi nhiều vũ khí và quân đội đến Sài Gòn, thì Quân đội Giải
phóng miền Nam Việt Nam sẽ tự trang bị vũ khí,
giáo dục và giành chiến thắng càng nhanh. Ông cho biết Quân đội Giải phóng miền Nam Việt
Nam không còn cần sự hỗ trợ từ quân đội Trung
Quốc nữa.
长时期的畅谈
Cuộc trò chuyện tiếp tục
在谈话开始以前，毛主席从容不迫地坐下来，同意给他拍电影。外国给他拍电视片，这是第一次。最近风传他的健康状况已经相当恶化，但是，政治的临床医生们，可以根据这部电视片作出自己的诊断。一月九日的这次会见，是在他非常繁忙的几个星期之后进行的。在这几个星期中间，他同每年为了出席全国人民代表大会而聚集北京的许多的地方领导人连天连夜进行了交谈，如果他是一个病人，他就会更快地结束和我的谈话，我们的会见从下午六点前开始，我们边谈，边进晚餐，然而又谈了将近两个小时，但是，他使我感到，直到最后还完全从容不迫，毫无倦意。
Trước khi cuộc trò chuyện bắt đầu, Chủ tịch Mao đã ngồi xuống một cách
bình tĩnh và đồng ý làm một bộ phim về ông. Đây là lần đầu tiên một quốc gia
nước ngoài thực hiện chương trình truyền hình về ông. Gần đây có tin đồn rằng
sức khỏe của ông đã suy giảm đáng kể, nhưng các chuyên gia chính trị có thể tự
đưa ra chẩn đoán dựa trên chương trình truyền hình này. Cuộc họp ngày 9 tháng 1
diễn ra sau vài tuần rất bận rộn của ông. Trong những tuần này, ông đã
nói chuyện ngày đêm với nhiều nhà lãnh đạo địa phương tụ họp tại Bắc Kinh hàng
năm để tham dự Đại hội đại biểu nhân dân toàn quốc. Nếu ông là một bệnh nhân,
ông sẽ kết thúc cuộc trò chuyện với tôi nhanh hơn. Cuộc họp của chúng tôi bắt
đầu trước sáu giờ chiều. Chúng tôi vừa nói chuyện vừa ăn tối, và kéo dài gần
hai giờ. Tuy nhiên, ông khiến tôi cảm thấy rằng ông hoàn toàn bình tĩnh và
không hề mệt mỏi cho đến khi kết thúc.
主席的一位医生告诉我，他的身体没有不好的地方，只是因为年龄关系，容易疲倦，他同我一起吃了很辣的湖南菜，他吃得不多，他还像过去一样，简单地饮了一两杯葡萄酒，然而，如同我将在后面所叙述的那样，现在已经准备“同上帝见面”，这不能不使人进行一些惴测。
Một trong những bác sĩ của Chủ tịch nói với tôi rằng sức khỏe của ông
không có vấn đề gì, nhưng ông dễ bị mệt mỏi do tuổi tác. Ông đã ăn một số món
ăn Hồ Nam rất cay với tôi, nhưng ông không ăn nhiều. Ông cũng chỉ uống một hoặc
hai ly rượu như trước đây. Tuy nhiên, như tôi sẽ mô tả sau, hiện tại ông đang
chuẩn bị "gặp Chúa", điều này không thể không khiến mọi người có một
số nghi ngờ.
关于我的这次会见，外国（通讯社）报道说“其他政府官员”也出席了，这些官员是我在革命前的中国居住时就认识的两位朋友。一位是现任中国外交部长助理龚澎夫人，另一位是龚澎的丈夫、外交部副部长乔冠华先生，我事前没有用书面提出问题，会见时也没有记录，但是，后来，我同一位做了部分纪录的出席者回顾了这次谈话，加深了记忆，这是很幸运的，我们还谈定，在我写文章时，不直接引用主席的话，而可以像下面那样，由我详细地转述他的看法。
Các hãng thông tấn nước ngoài đưa tin rằng "các quan chức chính phủ
khác" cũng có mặt tại cuộc họp này, trong đó có hai người bạn của tôi mà
tôi đã quen từ khi còn sống ở Trung Quốc trước thời kỳ cách mạng. Một người là
vợ của Gong Peng, Trợ lý Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Trung Quốc hiện tại, và người
kia là chồng của Gong Peng, ông Qiao Guanhua, Thứ trưởng Bộ Ngoại giao. Tôi
không hỏi bất kỳ câu hỏi viết nào trước đó và tôi không ghi chép trong cuộc
họp. Tuy nhiên, sau đó, tôi đã xem lại cuộc trò chuyện với một người tham dự đã
ghi chép một phần, điều này đã làm sâu sắc thêm trí nhớ của tôi. Điều này rất
may mắn. Chúng tôi cũng đã thống nhất rằng khi tôi viết bài báo, tôi sẽ không
trích dẫn trực tiếp lời của Chủ tịch, nhưng tôi có thể truyền đạt chi tiết quan
điểm của ông như sau.
百分之九十五的人支持社会主义
Chín mươi lăm phần trăm ủng hộ chủ nghĩa xã hội
我首先说，中国自我上次见到他以后度过了艰难的岁月，到了一九六五年，已经发展到惊人的高度。一九六○年，他对我说过，百分之九十的人民支持政府，只有百分之十的人反对。那么，现在情况又是怎样呢？
Tôi bắt đầu bằng việc nói rằng Trung Quốc đã trải qua những năm tháng khó
khăn kể từ lần cuối tôi nhìn thấy họ, và đến năm 1965, đất nước này đã phát
triển đến những tầm cao đáng kinh ngạc. Năm 1960, ông nói với tôi rằng 90 phần
trăm người dân ủng hộ chính phủ và chỉ có 10 phần trăm phản đối. Vậy tình hình
hiện nay thế nào?
毛主席回答说，蒋介石集团的分子，现在还有一些，但是不多了，很多人的思想都得到了改造。这个数字，今后还有可能增加，而且，这些分子的子弟也是可以教育的。总之，可以说，今天大约占人民的百分之九十五的人或者更多的人一致拥护社会主义。
Chủ tịch Mao trả lời rằng vẫn còn một số thành phần trong bè lũ Tưởng
Giới Thạch, nhưng không nhiều, và tư tưởng của nhiều người đã được cải cách.
Con số này có thể tăng lên trong tương lai và con cái của những thành phần này
cũng có thể được giáo dục. Tóm lại, có thể nói rằng hiện nay khoảng 95 phần
trăm người dân hoặc hơn đều nhất trí ủng hộ chủ nghĩa xã hội.
（在这里人们很自然地会想起班禅喇嘛，不久前，班禅喇嘛被解除了西藏自治区筹备委员会代理主任委员的职务）
(Ở đây mọi người tự nhiên nghĩ đến Đức Panchen Lama (Ban Thiền Lạc
Ma!), người vừa mới bị cách chức khỏi chức vụ quyền chủ tịch Ủy ban Chuẩn bị
cho Khu tự trị Tây Tạng)
“关于班禅喇嘛的问题，是否是因为他们企图统治农奴的喇嘛地主势力保持着传统的联系？还是因为作为宗教领导人的任务同由寺院分离出来的新的政治权力之间发生了冲突”？
"Câu hỏi đặt ra cho Panchen Lama (Ban Thiền Lạc Ma) là liệu có phải
vì họ duy trì mối quan hệ truyền thống với lực lượng địa chủ Lama muốn cai trị
nông nô hay không? Hay là vì nhiệm vụ của họ với tư cách là những nhà lãnh đạo
tôn giáo xung đột với các thế lực chính trị mới đã tách khỏi các tu
viện?"
毛主席回答说，从根本上说，这不是一个宗教自由的问题，而是一个由土地问题引起的问题。封建统治者失掉了土地，他们的农奴获得了解放，现在成了主人翁。班禅喇嘛不仅阻挠这个变化，而且同结党的那些过去的特权阶层的“无赖之徒”不断地来往，他们手里有一些武器，但是他们当中有一个人暴露了计划，班禅喇嫲周围有几个人，年龄还不是大到不能改造的程度，因此还有希望。班禅喇嘛自己也许会改造他的思想，他现在还是人民政治协商会议的委员。现在．他在北京。如果他愿意回去，随时都可以回到拉萨。这要他自己来决定。
Chủ tịch Mao trả lời rằng về cơ bản, đây không phải là vấn đề tự do tôn
giáo mà là vấn đề do vấn đề ruộng đất gây ra. Những người cai trị phong kiến
mất đất đai, còn nông nô được giải phóng và giờ trở thành chủ nhân. Panchen
Lama không chỉ cản trở sự thay đổi này mà còn liên tục giao lưu với những
"kẻ vô lại" của giai cấp đặc quyền trước đây đã thành lập đảng phái.
Họ có một số vũ khí trong tay, nhưng một trong số họ đã vạch trần kế hoạch. Có
một số người xung quanh Panchen Lama không quá già để được cải tạo, vì vậy vẫn
còn hy vọng. Bản thân Đức Panchen Lama có thể thay đổi suy nghĩ của mình. Ông
vẫn là thành viên của Hội nghị Hiệp thương Chính trị Nhân dân Trung Quốc. Hiện
nay. Anh ấy đang ở Bắc Kinh. Nếu muốn quay về, anh ấy có thể quay lại Lhasa bất
cứ lúc nào. Quyết định là ở anh ấy.
至于作为宗教的喇嘛教，谁也没有压迫真正的信徒，所有的寺院都开放着，而且还可以拜佛，只是问题是活佛们未必一定都实行了佛的教义，他们对宗教以外的事，并不是不关心的，达赖喇嘛自己就对毛主席说过，他不相信自己是活佛。但是，如果有人公开这样说，恐怕他就不得不否定他的话，很多基督教的牧师和祭司并不完全相信自己的说教，但是，他的信徒却有很多人是真正的信徒。有人说，毛主席本人从来没有迷信过，这是不对的。他的母亲是一位热心的佛教徒，总是不忘记拜佛。毛主席在小时候，同母亲一起，曾经反对过不信佛教的父亲。但是，有一天，他父亲在寂静的森林中行走，遇到了一只老虎——是真老虎，而不是纸老虎，于是，他父亲跑回家来，给神上了供，很多人不都是这样吗？当他们遇到困难时，就去祷告神，没有事时就忘记了。
Đối với Lạt Ma giáo như một tôn giáo, không ai đàn áp những người thực sự
tin tưởng, tất cả các ngôi chùa đều mở cửa và mọi người có thể thờ Phật. Vấn đề
duy nhất là Phật sống không nhất thiết phải thực hành lời dạy của Đức Phật. Họ
không thờ ơ với những thứ khác ngoài tôn giáo. Bản thân Đức Đạt Lai Lạt Ma đã
nói với Chủ tịch Mao rằng ông không tin mình là Phật sống. Tuy nhiên, nếu ai đó
công khai nói điều này, tôi e rằng người đó sẽ phải phủ nhận lời nói của mình.
Nhiều mục sư và linh mục Cơ đốc giáo không hoàn toàn tin vào lời giảng của
chính họ, nhưng nhiều người theo ông là những người tin thực sự. Một số người
nói rằng bản thân Chủ tịch Mao chưa bao giờ mê tín, điều này không đúng. Mẹ của
ông là một Phật tử sùng đạo và không bao giờ quên thờ Phật. Khi Chủ tịch Mao
còn nhỏ, ông và mẹ đã từng phản đối cha ông vì ông không tin vào Phật giáo.
Nhưng một ngày nọ, cha anh đang đi bộ trong một khu rừng yên tĩnh và gặp phải
một con hổ - một con hổ thực sự, không phải là một con hổ giấy. Vì vậy, cha anh
chạy về nhà và dâng lễ vật cho các vị thần. Đó không phải là điều mà nhiều
người làm sao? Khi gặp khó khăn, họ cầu nguyện với Chúa, và khi không có chuyện
gì xảy ra, họ quên hết.
毛主席还记得，三十年前在第一次国共内战快要结束时，在中国的西北部第一次同我见面时，向我谈过他父亲和老虎的故事。
Chủ tịch Mao vẫn nhớ đã kể cho tôi nghe câu chuyện về cha ông và con hổ
khi ông lần đầu gặp tôi ở tây bắc Trung Quốc cách đây ba mươi năm, vào cuối
cuộc Nội chiến Quốc dân đảng - Cộng sản lần thứ nhất.
那个时候的条件很坏，中国红军在数量上是少数，但团结却很坚强。那时，他们只有轻武器……。
Tình hình lúc đó rất tệ. Hồng quân Trung Quốc tuy ít nhưng tinh thần đoàn
kết rất mạnh mẽ. Vào thời điểm đó, họ chỉ có vũ khí hạng nhẹ...
我插嘴说：“贫民的军队还扛着红缨枪”，他说是的，有红缨枪，还有扫地柄。这样看来，决定斗争和最后的胜负的，不能光靠武器。
Tôi ngắt lời và nói: "Quân đội của người nghèo cũng mang theo giáo
tua đỏ." Ông ấy nói đúng, họ có giáo tua đỏ và cán dài. Có vẻ như cuộc đấu
tranh và kết quả cuối cùng không thể chỉ được quyết định bằng vũ khí.
我说：“当时人们主要只想到从日本人的手里解放中国。”他说：“中国的国际地位的提高，具有这样大的意义，当时我还不能预想到呢！”
Tôi nói, "Vào thời điểm đó, mọi người chủ yếu nghĩ đến việc giải
phóng Trung Quốc khỏi Nhật Bản." Ông ấy nói, "Việc cải thiện vị thế
quốc tế của Trung Quốc có ý nghĩa to lớn như vậy. Tôi không thể lường trước
được điều đó vào thời điểm đó!"
战乱使人民提高了政治觉悟
Cuộc chiến đã nâng cao nhận thức chính trị của người dân
主席在这里回忆了这样的情况：一九三七年同蒋介石合作并且签订了同日本作战的协定以后，他的军队仍然避免同敌人的主力进行战斗，而把重点放在在农民中间建设打游击战的根据地，日本军队实在是起了作用。由于日本军占领中国各地，焚烧村庄，教育了人民，促使人民很快地提高了政治觉悟。日本军队为共产党人率领的游击队发展队员、扩大根据地创造了有利条件。现在，当见到毛主席的日本人向他赔罪时，他反过来感谢日本人说，那应当归功于日本的帮助。
Chủ tịch nhớ lại tình hình sau: Sau khi hợp tác với Tưởng Giới Thạch và
ký hiệp định chống Nhật vào năm 1937, quân đội của ông vẫn tránh giao tranh với
lực lượng chủ lực của địch và tập trung xây dựng căn cứ chiến tranh du kích
trong nông dân. Quân đội Nhật thực sự đã phát huy tác dụng. Khi quân đội Nhật
Bản chiếm đóng nhiều vùng của Trung Quốc và đốt cháy làng mạc, họ đã giáo dục
người dân và nhanh chóng nâng cao nhận thức chính trị của họ. Quân đội Nhật đã
tạo điều kiện thuận lợi cho lực lượng du kích do đảng cộng sản lãnh đạo tuyển
mộ thành viên và mở rộng căn cứ. Bây giờ, khi người Nhật đến gặp Chủ tịch Mao
để xin lỗi, ông đã cảm ơn người Nhật và nói rằng tất cả là nhờ sự giúp đỡ của
Nhật Bản.
后来，在内战时期，美国政府通过援助蒋介石，也帮了忙，蒋介石总统经常是他们的教员。如果没有蒋介石的教导，毛主席自己也不可能排除右倾机会主义者，也不会拿起武器同他进行的战斗。坦率地说，直接教导他们必须战斗的是蒋介石，而美国是间接的教员。日本将军们也是直接的教员。
Sau đó, trong thời Nội chiến, chính phủ Hoa Kỳ cũng giúp đỡ bằng cách
cung cấp viện trợ cho Tưởng Giới Thạch, người thường là người hướng dẫn của họ.
Nếu không có sự chỉ đạo của Tưởng Giới Thạch, bản thân Chủ tịch Mao sẽ không
thể loại bỏ được những phần tử cơ hội cánh hữu, cũng như không thể cầm vũ khí
chống lại họ. Nói thẳng ra, chính Tưởng Giới Thạch là người trực tiếp dạy họ
phải chiến đấu, trong khi Hoa Kỳ chỉ là người hướng dẫn gián tiếp. Các tướng
lĩnh Nhật Bản cũng là người hướng dẫn trực tiếp.
“西贡的美国评论员当中，有人把南越的民族解放阵线的力量同中国人民解放军大规模消灭国民政府军的一九四七年时的中国的形势作比较。这两方面的条件，是不是比较相似。”
"Một số nhà bình luận người Mỹ ở Sài Gòn đã so sánh sức mạnh của Mặt
trận Giải phóng Dân tộc ở Nam Việt Nam với tình hình ở Trung Quốc
năm 1947 khi Quân đội Giải phóng Nhân dân Trung Quốc tiêu diệt lực lượng chính
quyền Quốc dân đảng trên diện rộng. Tình hình ở hai bên có tương đối giống nhau
không?"
主席并不这样认为。一九四七年，人民解放军已经有了一百多万军队，它同蒋介石拥有的几百万军队相对抗。当时，人民解放军调动师和几个营的兵力，但是现在，越南解放军以营，顶多以团为单位采取行动。驻在越南的美国军队还不多。如果美军增强兵力，那么，就有利于加速对抗他们的人民武装的成长，然而，这件事，尽管告诉给美国的领导人，他们也不会听。他们听过吴庭艳的意见吗？北越主席胡志明和毛主席都认为吴庭艳并不那样坏，而且认为美国人还会支持他几年。但是，急性子的美国将军们对他不感兴趣了，并且把他抛弃了。尽管如此，在他被暗杀后，天地间难道比以前更太平了些吗？
Chủ tịch không nghĩ vậy. Vào năm 1947, Quân đội Giải phóng Nhân dân Trung
Quốc có hơn một triệu quân và đã đối đầu với đội quân gồm vài triệu quân của
Tưởng Giới Thạch. Vào thời điểm đó, Quân đội Giải phóng Nhân dân huy động các
sư đoàn và nhiều tiểu đoàn, nhưng hiện nay, Quân đội Giải phóng Việt Nam hoạt
động theo từng tiểu đoàn hoặc nhiều nhất là trung đoàn. Lúc đó chưa có nhiều
quân đội Mỹ ở Việt Nam. Nếu quân đội Hoa Kỳ tăng cường sức mạnh, điều này sẽ
giúp đẩy nhanh sự phát triển của lực lượng vũ trang nhân dân đang chiến đấu
chống lại họ. Tuy nhiên, ngay cả khi điều này được nói với các nhà lãnh đạo Hoa
Kỳ, họ sẽ không lắng nghe. Họ có nghe lời Diệm không? Cả Chủ tịch Hồ
Chí Minh và Chủ tịch Mao Trạch Đông đều tin rằng Ngô Đình Diệm không đến nỗi tệ và
người Mỹ sẽ ủng hộ ông thêm vài năm nữa. Tuy nhiên, các vị tướng Mỹ thiếu kiên
nhẫn đã mất hứng thú với ông và bỏ rơi ông. Mặc dù vậy, sau vụ ám sát, thế giới
có hòa bình hơn trước không?
“越共的军队，仅仅依靠他们自己的力量，能够取得胜利吗？”
"Liệu quân đội Việt Cộng có thể giành được chiến thắng chỉ bằng sức
mạnh của chính mình không?"
毛主席同答说，能够。
Chủ tịch Mao trả lời: Đúng vậy.
越共的处境比第一次国共内战（一九二七——一九三七年）当时的共产党方面要好得多。当时的中国，虽然没有外国的直接干涉，但是越共方面已经受到外国的直接干预，从而有助于武装和教育自己的一般士兵和军官。反对美国的，不仅限于解放军。吴庭艳过去也不想服从（美国的）命令，像这样闹独立性的情况，现在甚至已经扩大到（南越）政府军的将军当中。美国教员当得成功。
Tình hình của Việt Cộng tốt hơn nhiều so với Đảng Cộng sản trong
Nội chiến Trung Quốc lần thứ nhất (1927-1937). Mặc dù Trung Quốc vào thời điểm
đó không có sự can thiệp trực tiếp từ nước ngoài, nhưng Việt Cộng đã nhận được sự can thiệp trực tiếp từ nước ngoài, giúp trang bị vũ khí và đào tạo cho
binh lính và sĩ quan bình thường của mình. Những người phản đối Hoa Kỳ
không chỉ giới hạn ở Quân đội Giải phóng Nhân dân. Trước đây, Ngô Đình Diệm không muốn tuân theo
lệnh (của Hoa Kỳ), và tình hình tìm kiếm độc lập hiện đã lan đến cả các tướng
lĩnh của quân đội chính phủ (Nam Việt Nam). Giáo viên người Mỹ rất thành
công.
我问，这些将军当中，有人将会参加（南越的）解放军吗？毛主席说，有人可能仿效跑到共产党方面来的国民政府军的将军的做法。
Tôi hỏi, liệu có vị tướng nào trong số này
tham gia Quân Giải phóng (Nam Việt Nam) không?
Chủ tịch Mao nói rằng một số người có thể bắt chước hành động của các tướng
lĩnh Quân đội Chính phủ Quốc gia đã đào tẩu sang Đảng Cộng sản.
革命从压迫中产生核弹，归根结蒂是“纸老虎”
Cách mạng sản sinh ra bom hạt nhân từ sự áp bức, về cơ bản là một
"con hổ giấy"
“对美国干涉越南、刚果以及以前是殖民地而目前成为战场的各国这一事实，从马克思主义的观点来看，可以从理论上提出很有趣的问题。这个问题就是，在法国人喜欢说的“第三世界”——即亚洲、非洲、拉丁美洲的所谓不发达国家和由殖民地国家以及目前仍为殖民地的国家表现出来的新殖民主义和革命力量之间的矛盾，是不是今天世界上最大的政治矛盾？或者认为基本矛盾仍然是资本主义国家相互之间的矛盾呢？”
“Theo quan điểm của chủ nghĩa Marx, thực tế là Hoa Kỳ đang can thiệp vào
Việt Nam, Congo và các quốc gia khác trước đây là thuộc địa và giờ là chiến
trường đặt ra một câu hỏi lý thuyết thú vị. Câu hỏi là, liệu mâu thuẫn giữa các
lực lượng tân thực dân và cách mạng được thể hiện ở những gì người Pháp thích
gọi là “thế giới thứ ba” – cái gọi là các quốc gia kém phát triển ở Châu Á, Châu
Phi và Châu Mỹ Latinh – và các quốc gia thuộc địa và vẫn là thuộc địa, có phải
là mâu thuẫn chính trị lớn nhất trên thế giới ngày nay không? Hay mâu thuẫn cơ
bản vẫn là giữa các quốc gia tư bản chủ nghĩa?”
毛主席回答说，现在关于这个问题还没有把意见整理出来，但是，他说，他想起前总统肯尼廸讲过的话。
Chủ tịch Mao trả lời rằng vẫn chưa có ý kiến nào được đưa ra về vấn đề
này, nhưng ông cho biết ông nhớ những gì cựu Tổng thống Kennedy đã nói.
帝国主义者相互之间的矛盾
Mâu thuẫn giữa những người theo chủ nghĩa đế quốc
肯尼廸不是曾经断言说，美国同加拿大、西欧之间，没有什么了不起的、实际的、根本性质的对立吗？已故总统还曾说，问题在于南半球。已故总统在提倡进行‘特种部队战争’训练，以准备进行‘局部战争’（防止破坏活动的战斗？）时，也许曾经考虑过这个问题。
Chẳng phải Kennedy đã từng khẳng định rằng không có xung đột thực tế, cơ
bản và đáng kể nào giữa Hoa Kỳ, Canada và Tây Âu sao? Cố tổng thống cũng cho
biết vấn đề nằm ở Nam bán cầu. Cố Tổng thống có thể đã nghĩ đến điều này khi
ông ủng hộ việc huấn luyện 'lực lượng chiến tranh đặc biệt' để chuẩn bị cho
'các cuộc chiến tranh cục bộ' (các cuộc chiến nhằm ngăn chặn phá hoại?).
但是，过去两次世界大战的根源，是帝国主义者相互间的矛盾本身。尽管它们因为殖民地（人民）的革命而耗费了很大的力气，但是，他们的本性并没有改变，以法国为例，戴高乐总统的政策，看来有两个理由。
Tuy nhiên, nguyên nhân sâu xa của hai cuộc chiến tranh thế giới vừa qua
chính là mâu thuẫn giữa chính những người theo chủ nghĩa đế quốc. Mặc dù họ đã
dành nhiều năng lượng cho các cuộc cách mạng ở các thuộc địa của mình, bản chất
của họ vẫn không thay đổi. Lấy nước Pháp làm ví dụ, chính sách của Tổng thống
Charles de Gaulle dường như có hai lý do.
第一，摆脱美国的控制，主张独立；第二，设法使法国的政策适应亚洲、非洲、拉丁美洲正在发生的变化。结果，资本主义各国之间的矛盾扩大了。然而，法国是它所谓的‘第三世界’的一部分吗？
Đầu tiên là thoát khỏi sự kiểm soát của Hoa Kỳ và khẳng định nền độc lập;
thứ hai là cố gắng điều chỉnh chính sách của Pháp cho phù hợp với những thay
đổi đang diễn ra ở Châu Á, Châu Phi và Châu Mỹ Latinh. Kết quả là mâu thuẫn
giữa các nước tư bản ngày càng gia tăng. Tuy nhiên, liệu nước Pháp có phải là
một phần của cái mà họ gọi là ‘Thế giới thứ ba’ không?
最近，（毛主席）问过几个来访的法国人，他们的回答是否定的。他们说，法国是已经发展完毕的国家，不可能成为不发达国家的‘第三世界’的一员，问题好像并不那样简单“也许可以说，法国虽然在‘第三世界’里面，但是，不属于‘第三世界’？”
Gần đây, (Chủ tịch Mao) đã hỏi một số người Pháp đến thăm và câu trả lời của
họ là không. Họ nói rằng Pháp là một quốc gia phát triển đầy đủ và không thể
trở thành một thành viên của ‘Thế giới thứ ba’ kém phát triển. Câu hỏi có vẻ
không đơn giản như vậy. “Có lẽ có thể nói rằng mặc dù Pháp ở trong ‘Thế giới
thứ ba’, nhưng nó không thuộc về ‘Thế giới thứ ba’?”
毛主席回答说，也许是那样。曾经读过：前总统肯尼迪由于对这个问题很感兴趣，研究过毛泽东写的关于军事作战的文章，阿尔及利亚的朋友们在同法国进行战斗时，从阿尔及利亚的朋友那里听说过，法国军队也读过这些文章，并且曾经拿这些知识来对付他们。
Chủ tịch Mao trả lời, có lẽ đúng như vậy. Đã từng đọc: Cựu Tổng thống
Kennedy, vì rất quan tâm đến chủ đề này, đã nghiên cứu các bài viết của Mao
Trạch Đông về các hoạt động quân sự. Những người bạn Algeria đã nghe về điều
này từ họ khi họ đang chiến đấu với người Pháp. Quân đội Pháp cũng đọc những
bài viết này và sử dụng kiến thức này để chống lại họ.
但是，他对当时的阿尔及利亚总理阿巴斯说，这些书是根据中国的经验而写的，因此，反过来用是没有效果的。只有人民在进行解放战争的时候，才能运用它。对于反人民的战争是没有用处的。法国归根到底没有能够避免在阿尔及利亚的失败，蒋介石也曾经研究过共产党方面的资料，但是仍然没有能够挽救自己。
Tuy nhiên, ông nói với Thủ tướng Algeria Abbas rằng những cuốn sách này
được viết dựa trên kinh nghiệm của Trung Quốc, vì vậy sử dụng chúng theo cách
ngược lại sẽ không hiệu quả. Nó chỉ có thể được sử dụng khi người dân tiến hành
chiến tranh giải phóng. Không có ích gì khi tiến hành chiến tranh chống lại
nhân dân. Cuối cùng, Pháp không tránh khỏi thất bại ở Algeria. Tưởng Giới Thạch
cũng nghiên cứu thông tin của Đảng Cộng sản, nhưng vẫn không cứu được
mình.
（在谈到另外的问题时，毛主席还说，想把人民战争的战术运用到反革命战争中，就像使鸡再回到蛋壳里一样困难。）
(Khi nói về một vấn đề khác, Chủ tịch Mao cũng nói rằng việc áp dụng
chiến thuật chiến tranh nhân dân vào chiến tranh phản cách mạng cũng khó như
nhốt gà vào vỏ trứng.)
进行反人民的战争是困难的
Tiến hành chiến tranh chống lại nhân dân là khó khăn
毛主席说，中国人也在研究美国的书籍，但是，中国人是不能进行反人民的战争的。
Chủ tịch Mao nói rằng người Trung Quốc cũng đang nghiên cứu sách vở của
Mỹ, nhưng người Trung Quốc không thể tiến hành chiến tranh chống lại nhân
dân.
例如，他读过现任美国驻南越大使泰勒将军写的《音调不定的号角》一书，据说，泰勒将军认为核武器大概是不会被使用的，因此常规武器将掌握决定权，他一面赞成生产核武器，一面希望给陆军以优先权。现在，泰勒将军有机会把他的游击战的理论拿到现地去运用。他在越南正在积累宝贵的经验。
Ví dụ, ông đã đọc cuốn sách "The Uncertain Trumpet" do Tướng
Taylor, Đại sứ Hoa Kỳ hiện tại tại Nam Việt Nam viết. Người ta nói rằng Tướng
Taylor tin rằng vũ khí hạt nhân có thể sẽ không được sử dụng, vì vậy vũ khí
thông thường sẽ có tiếng nói cuối cùng. Trong khi ông ủng hộ việc sản xuất vũ
khí hạt nhân, ông hy vọng sẽ ưu tiên cho quân đội. Bây giờ Tướng Taylor có cơ
hội áp dụng lý thuyết chiến tranh du kích của mình trên thực địa. Anh ấy đang
tích lũy được nhiều kinh nghiệm quý báu ở Việt Nam.
（毛主席）还读过美国政府当局为了部队使用而出版的指导对付游击战的战斗书籍。这些指导性的书籍指出游击战的缺点和它在军事上的弱点，并且保证美国会取得胜利。然而，他们无视了一个明显的政治事实，那就是，无论是吴庭艳，还是别人来领导，如果它是一个脱离群众的政府，就不可能战胜解放战争。（毛主席说，）美国人反正是不会听中国共产党主席的话的，所以，他即使进行这样的忠告，对谁都是无害的。
(Chủ tịch Mao) cũng đọc các sách về chiến tranh du kích do chính quyền
Hoa Kỳ xuất bản để quân đội sử dụng. Những cuốn sách hướng dẫn này chỉ ra những
thiếu sót của chiến tranh du kích và điểm yếu quân sự của nó và đảm bảo chiến
thắng cho người Mỹ. Tuy nhiên, họ đã bỏ qua một sự thật chính trị hiển nhiên:
dù do Ngô Đình Diệm hay một người nào khác lãnh đạo, nếu đó là một chính quyền
tách biệt với quần chúng thì sẽ không thể giành chiến thắng trong Chiến tranh
Giải phóng. (Chủ tịch Mao nói,) Người Mỹ sẽ không nghe theo Chủ tịch Đảng Cộng
sản Trung Quốc, nên ngay cả khi ông ta đưa ra lời khuyên như vậy, nó cũng không
gây hại cho bất kỳ ai.
独立和革命是两码事
Độc lập và cách mạng là hai điều khác nhau
“现在在东南亚、印度以及非洲的一些国家和拉丁美洲，都存在着与发生中国革命相同的社会条件。问题是，因国家不同，情况也各不相同，因此，解决的方法将会有很大的不同。然而，你是否认为（在这些国家）会发生要借用很多中国经验的社会革命呢？”
"Hiện nay, có những điều kiện xã hội ở Đông Nam Á, Ấn Độ, một số
quốc gia ở Châu Phi và Châu Mỹ Latinh tương tự như những điều kiện dẫn đến cuộc
cách mạng Trung Quốc. Vấn đề là tình hình ở các quốc gia khác nhau thì khác
nhau, do đó các giải pháp sẽ rất khác nhau. Tuy nhiên, bạn có nghĩ rằng sẽ có
những cuộc cách mạng xã hội vay mượn nhiều từ kinh nghiệm của Trung Quốc
không?"
同反对帝国主义和新殖民主义相结合的反封建、反资本主义的情绪，是从过去的压迫和腐败行为中产生出来的——这就是他的回答。
Tình cảm chống phong kiến và chống tư bản, kết hợp với sự phản đối chủ
nghĩa đế quốc và chủ nghĩa thực dân mới, nảy sinh từ sự áp bức và tham nhũng
trong quá khứ - đó chính là câu trả lời của ông.
哪里有压迫和腐败行为，哪里就会发生革命，但是，刚才列举的各个国家中，几乎所有这些国家的人民还不是要争取社会主义，而只不过是要争取国家的独立而已，这完全是两码事。
Các cuộc cách mạng xảy ra ở bất cứ nơi nào có áp bức và tham nhũng, nhưng
ở hầu hết các quốc gia vừa được liệt kê, người dân không đấu tranh vì chủ nghĩa
xã hội, mà chỉ vì độc lập dân tộc, điều này hoàn toàn khác.
在欧洲各国也曾经发生过反对封建制度的革命。美国虽然没有出现过真正的封建时代，但是，尽管如此，曾经进行过摆脱英国殖民主义的进步的独立战争。后来，为了确立自由的劳动市场，进行过南北战争。华盛顿和林肯，都是他那个时代的伟人。
Các cuộc cách mạng chống lại chế độ phong kiến cũng đã diễn ra ở nhiều
nước châu Âu. Mặc dù Hoa Kỳ không trải qua thời kỳ phong kiến thực sự, nhưng
vẫn tiến hành cuộc chiến tranh giành độc lập khỏi chủ nghĩa thực dân Anh. Sau
đó, Nội chiến nổ ra để thiết lập thị trường lao động tự do. Washington và
Lincoln đều là những người vĩ đại của thời đại họ.
殖民地国家和中苏争论
Các nước thuộc địa và tranh chấp Trung-Xô
“我们知道在属于所谓‘第三世界’的占地球的大约五分之三的地区，有着许多非常迫切的问题。人口增长率和生产增长率之间的差距，越来越悬殊，并且带来了很坏的影响。这些国家的生活水平越来越低下。它们同富庶的国家的生活水平之间的差距，也迅速地扩大。在这种情况下，时间能不能够等待苏联证实社会主义的优越性？能不能再等一个世纪左右，等到（苏联的社会主义的优越性）得到证实以后，在这些不发达地区产生议会政治主义，并且和平地实现社会主义？”
"Chúng ta biết rằng ở cái gọi là 'Thế giới thứ ba', nơi bao phủ
khoảng ba phần năm bề mặt trái đất, có rất nhiều vấn đề cấp bách. Khoảng cách
giữa tốc độ tăng trưởng dân số và tốc độ tăng trưởng năng suất đang ngày càng
lớn, với những hậu quả rất tồi tệ. Mức sống của các quốc gia này đang giảm
xuống. Khoảng cách giữa mức sống của họ và mức sống của các quốc gia giàu có
cũng đang nhanh chóng mở rộng. Trong những hoàn cảnh này, liệu thời gian có thể
chờ Liên Xô chứng minh được sự vượt trội của chủ nghĩa xã hội không? Liệu chúng
ta có thể đợi thêm khoảng một thế kỷ nữa, cho đến khi (sự vượt trội của chủ
nghĩa xã hội Liên Xô) được chứng minh, trước khi chế độ nghị viện có thể xuất
hiện ở những khu vực kém phát triển này và chủ nghĩa xã hội có thể được thực
hiện một cách hòa bình không?"
毛主席说，时间不会等那么长。我进一步问他这个问题是否同中苏之间的意识形态的争端也有相当大的关系。他回答说，是那样的。
Chủ tịch Mao nói rằng chúng ta sẽ không phải chờ đợi lâu như vậy. Tôi hỏi
thêm ông ấy liệu vấn đề này có liên quan chặt chẽ đến tranh chấp ý thức hệ giữa
Trung Quốc và Liên Xô không. Ông ấy trả lời: Đúng vậy.
“你是否认为，‘第三世界’的新兴国家的民族解放和现代化，可以不经过另一次世界大战而完成？”
“Ông có nghĩ rằng sự giải phóng dân tộc và hiện đại hóa của các nước mới
nổi ở ‘Thế giới thứ ba’ có thể đạt được mà không cần một cuộc chiến tranh thế
giới khác không?”
主席回答说，“完成”这个字眼值得考虑。
Chủ tịch trả lời rằng từ “hoàn thành” đáng để cân nhắc.
这些国家中的大部分在目前阶段，距离社会主义革命还很远。有些国家里还没有共产党。也有的国家只有修正主义。拉丁美洲有二十个共产党，据说，其中有十八个党通过了指责中国的决议。但是，有一条是肯定的，哪里有残酷的压迫，哪里必然会发生革命。
Hầu hết các quốc gia này, ở giai đoạn hiện tại, vẫn còn rất xa cách với
cuộc cách mạng xã hội chủ nghĩa. Có những quốc gia vẫn chưa có Đảng Cộng sản.
Cũng có những quốc gia chỉ có chủ nghĩa xét lại. Có hai mươi đảng cộng sản ở Mỹ
Latinh, và người ta nói rằng mười tám đảng trong số đó đã thông qua nghị quyết
cáo buộc Trung Quốc. Tuy nhiên, có một điều chắc chắn là: bất cứ nơi nào có sự
áp bức tàn bạo thì cách mạng chắc chắn sẽ xảy ra.
“我们把话题再转回老虎身上。您现在是否还相信核弹是纸老虎？”
"Quay lại vấn đề con hổ. Bạn có còn tin rằng bom hạt nhân chỉ là hổ
giấy không?"
毛主席回答说，那句话是那样说说而已，也就是说，那句话不过是一个比喻而已。当然，核弹有杀伤力。但是，最后，还是人消灭它。这样一来，核弹就变成了真正的纸老虎了。
Chủ tịch Mao trả lời rằng câu nói đó chỉ là nói theo cách đó, tức là chỉ
là ẩn dụ. Tất nhiên, bom hạt nhân có thể giết người. Nhưng cuối cùng, chính con
người đã phá hủy nó. Theo cách này, bom hạt nhân thực sự trở thành hổ
giấy.
中国本身就是一种联合国，原子弹不能消灭全人类
Bản thân Trung Quốc là một dạng Liên hợp quốc. Bom nguyên tử không thể
hủy diệt toàn bộ nhân loại.
“有消息说，您以前说过，由于中国人口众多，所以不像其他国家那样害怕核弹。即使其他国家的人民都死掉了，中国还会剩下好几亿人，因此，可以重建家园。这些报道是否有根据?”
"Có người nói trước đây rằng vì dân số đông nên Trung Quốc không sợ
bom hạt nhân như các nước khác. Cho dù người dân các nước khác có chết thì vẫn
còn hàng trăm triệu người ở lại Trung Quốc, để họ có thể xây dựng lại nhà cửa.
Những tin tức này có đúng không?"
毛主席回答说，我不记得曾经说过那样的话，但，也许讲过。
Chủ tịch Mao trả lời, Tôi không nhớ mình đã nói điều như vậy, nhưng có
thể tôi đã nói.
同尼赫鲁的看法不同
Khác với Nehru
然而，我记得，当贾瓦哈拉尔·尼赫鲁访问中国时（一九五四年），我同他谈过话，我确实向他说过中国不希望打仗。我还说过，中国不拥有核弹，如果其他国家希望打仗，那么，世界将遭到毁灭。也就是说，会死很多人。究竟会死多少人，那是不得而知的。因为当时不光是谈中国的事情。
Tuy nhiên, tôi nhớ rằng khi Jawaharlal Nehru đến thăm Trung Quốc (năm
1954), tôi đã nói chuyện với ông ấy và tôi đã nói với ông ấy rằng Trung Quốc
không muốn chiến tranh. Tôi cũng đã nói rằng Trung Quốc không có bom hạt nhân
và nếu các nước khác muốn gây chiến thì thế giới sẽ bị hủy diệt. Nói cách khác,
sẽ có nhiều người chết. Người ta không biết có bao nhiêu người sẽ chết. Bởi vì
vào thời điểm đó, chúng ta không chỉ nói về Trung Quốc.
我不认为，一颗原子弹就会毁灭全人类，以至于连进行和平谈判的对方政府，都找不到。不会出现这种情况。这一点，在同尼赫鲁谈话时也讲过。然而尼赫鲁说：他还担任印度的原子能委员会主席，因此了解原子能具有多么大的破坏力。他相信，（如果打起核战争）一个人也留不下，因此，我回答他说，大概不会出现那样的局面。现存的各国政府可能被消灭，但是，代之以别的政府，将会上台。
Tôi không nghĩ rằng một quả bom nguyên tử có thể hủy diệt toàn bộ nhân
loại đến mức chúng ta thậm chí không thể tìm được một chính phủ nào để đàm phán
hòa bình. Điều này sẽ không xảy ra. Điểm này cũng được đề cập trong cuộc trò
chuyện với Nehru. Tuy nhiên, Nehru cho biết: Ông cũng từng là chủ tịch Ủy ban
Năng lượng Nguyên tử của Ấn Độ và do đó hiểu rõ năng lượng nguyên tử có thể tàn
phá như thế nào. Ông ấy tin rằng (nếu chiến tranh hạt nhân nổ ra) sẽ không còn
ai sống sót, vì vậy tôi trả lời rằng tình huống như vậy có lẽ sẽ không xảy ra.
Các chính phủ hiện tại có thể bị phá hủy, nhưng các chính phủ khác sẽ lên nắm
quyền thay thế.
毛主席说，不久前，赫鲁晓夫曾经说过（苏联）拥有能够杀死一切生物的恐怖武器，但很快地他又取消一这句话。不只取消一次，而是取消了好几次。但是，我说的话绝对不撤回。对于这个传说（即纵然打起核战争，中国也会剩下很多人的说法），也不希望有人替我辩护。关于原子弹的破坏力，美国人谈得很多，赫鲁晓夫在这个问题上也乱说了一通，在这一方面，他们比我们高明。我们难道不比他们更谦虚一些吗？
Chủ tịch Mao nói rằng cách đây không lâu, Khrushchev đã nói rằng (Liên
Xô) có vũ khí đáng sợ có thể giết chết mọi sinh vật, nhưng ông đã nhanh chóng
rút lại tuyên bố này. Nó không chỉ bị hủy một lần mà đã bị hủy nhiều lần. Nhưng
tôi sẽ không bao giờ rút lại lời mình đã nói. Tôi không muốn bất kỳ ai bảo vệ
cho truyền thuyết này (rằng ngay cả khi chiến tranh hạt nhân nổ ra, vẫn còn
nhiều người sống sót ở Trung Quốc). Người Mỹ đã nói rất nhiều về sức mạnh hủy
diệt của bom nguyên tử, và Khrushchev cũng đã đưa ra một số nhận xét vô nghĩa
về vấn đề này. Về mặt này, họ thông minh hơn chúng ta. Chúng ta không khiêm tốn
hơn họ sao?
大自然依然如故
Thiên nhiên vẫn như vậy
毛主席说，最近，我读过一篇调查报告，这篇报告是美国一九五三年（？）进行核试验后六年，访问了比基尼岛的一个美国人写的。从一九五九年以后，就有调查人员到比基尼岛进行调查。据说，他们在比基尼岛最初登陆时，野草长得很深，需要开路才能前进。他们看见老鼠到处跑，鱼在河里游来游去，好像未曾发生过什么事情似的。井水可以喝，田园的植物，枝叶茂盛。鸟儿在树上啼鸣。进行核试验后的头两年，情况好像严重一些，但是，大自然却依然如旧。在大自然、鸟儿、老鼠、树木的眼里，原子弹不过是纸老虎而已。难道，人的精力还不如大自然吗？
Chủ tịch Mao nói, tôi vừa đọc một báo cáo điều tra do một người Mỹ viết
khi đến thăm Đảo Bikini sáu năm sau khi Hoa Kỳ tiến hành thử hạt nhân vào năm
1953 (?). Từ năm 1959, các nhà điều tra đã đến Đảo Bikini để tiến hành điều
tra. Người ta kể rằng khi họ mới đặt chân lên Đảo Bikini, cỏ dại mọc um tùm đến
mức họ phải dọn đường để tiến về phía trước. Họ nhìn thấy những con chuột chạy
xung quanh và cá bơi dưới sông, như thể không có chuyện gì xảy ra. Nước giếng
có thể uống được và cây cối ở vùng nông thôn tươi tốt và xanh tươi. Những chú
chim đang hót trên cây. Trong hai năm đầu sau vụ thử hạt nhân, tình hình có vẻ
nghiêm trọng hơn, nhưng bản chất vẫn như vậy. Trong mắt thiên nhiên, chim chóc,
chuột và cây cối, bom nguyên tử chỉ là một con hổ giấy. Phải chăng năng lượng
của con người không tốt bằng thiên nhiên?
“尽管如此，并不会认为核战争是好事吧?”
"Dù vậy, anh không nghĩ chiến tranh hạt nhân là điều tốt, phải
không?"
毛主席回答说，当然，到了不得不打仗的时候，也应当局限在常规武器上。
Chủ tịch Mao trả lời rằng, tất nhiên, khi chúng ta phải tiến hành chiến
tranh, chúng ta nên hạn chế sử dụng vũ khí thông thường.
是美国在联合国开了先例
Hoa Kỳ đã thiết lập một tiền lệ tại Liên Hợp Quốc
我就印度尼西亚退出联合国以及中国对此表示欢迎这一点，向他提出了问题。我问毛主席，你是否认为，印度尼西亚的退出，会不会开个先例，以后还会有国家退出联合国？
Tôi hỏi ông về việc Indonesia rút khỏi Liên Hợp Quốc và Trung Quốc hoan
nghênh điều đó. Tôi hỏi Chủ tịch Mao, ông có nghĩ rằng việc Indonesia rút lui
sẽ tạo ra tiền lệ và các nước khác sẽ rút khỏi Liên Hợp Quốc trong tương lai
không?
毛主席回答说，开前例的，是把中国排斥在联合国之外的美国。
Chủ tịch Mao trả lời rằng chính Hoa Kỳ đã đặt ra tiền lệ khi loại Trung
Quốc khỏi Liên Hợp Quốc.
他还说，尽管美国反对，但是，现在大多数国家都表示要同意中国加入联合国，于是，（美国）就搞了一个新阴谋，说这一次不采取只是多数的方式，而需要采取三分之二的多数才能通过。但，问题是，这十五年来，中国在联合国之外，究竟是占便宜，还是吃亏？
Ông cũng nói rằng mặc dù Hoa Kỳ phản đối, nhưng hầu hết các nước hiện nay
đều bày tỏ mong muốn đồng ý cho Trung Quốc gia nhập Liên hợp quốc. Do đó, (Hoa
Kỳ) đã đưa ra một âm mưu mới, nói rằng lần này sẽ không phải là bỏ phiếu đa số,
mà là cần phải có đa số hai phần ba để thông qua. Tuy nhiên, câu hỏi đặt ra là,
trong mười lăm năm qua, Trung Quốc được lợi hay chịu thiệt hại bên ngoài Liên
Hợp Quốc?
印度尼西亚退出联合国，是因为它考虑到即使留在联合国也没有多大好处。就中国来说，中国本身，难道不就是一种联合国吗？中国有好几个少数民族自治区。中国的任何一个自治区，无论人口或面积来说，都比目前在联合国里通过投票来剥夺中国席位的某些国家，要大得多。中国是一个大国，即使不进入联合国，仍然有很多工作要做，忙得很。
Indonesia đã rút khỏi Liên Hợp Quốc vì nước này kết luận rằng việc ở lại
không mang lại nhiều lợi ích. Đối với Trung Quốc, bản thân Trung Quốc không
phải là một dạng Liên Hợp Quốc sao? Có một số khu tự trị dành cho các dân tộc
thiểu số ở Trung Quốc. Bất kỳ khu tự trị nào ở Trung Quốc đều có dân số và diện
tích lớn hơn nhiều so với một số quốc gia hiện đang bỏ phiếu để tước ghế của
Trung Quốc tại Liên Hợp Quốc. Trung Quốc là một nước lớn, ngay cả khi không gia
nhập Liên Hợp Quốc, họ vẫn còn rất nhiều việc phải làm và sẽ rất bận rộn.
“是不是说现在到了可以考虑成立一个把美国除外的世界各国的联合组织的时候了呢?”
"Đã đến lúc cân nhắc việc thành lập một tổ chức thống nhất của tất
cả các quốc gia trên thế giới, ngoại trừ Hoa Kỳ chưa?"
主席说，像这样的场所已经有了。一个例子就是亚非会议。另外一个就是在美国把中国从奥林匹克组织排斥出去后，组织的新兴力量运动会。
Chủ tịch cho biết những nơi như thế này đã tồn tại. Một ví dụ là Hội nghị
Á-Phi. Một sự kiện khác là Emerging Power Games, được tổ chức sau khi Hoa Kỳ
trục xuất Trung Quốc khỏi Tổ chức Olympic.
亚非会议的任务
Sứ mệnh của Hội nghị Á-Phi
预定三月间在阿尔及尔召开的亚非会议的筹备工作，正在为许多问题伤脑筋。在这些问题中，包括印度尼西亚同马来西亚之间的纠纷，以及保卫“万隆会议精神”的亲中国派的各个国家，认为苏联完全是欧洲国家，而主张把苏联排斥在会议之外。
Công tác chuẩn bị cho Hội nghị Á-Phi dự kiến tổ chức tại Algiers vào
tháng 3 đang gặp nhiều khó khăn. Trong số những vấn đề này có tranh chấp giữa
Indonesia và Malaysia, cũng như các nước thân Trung Quốc bảo vệ "Tinh thần
Hội nghị Bandung" và tin rằng Liên Xô là một quốc gia hoàn toàn châu Âu và
chủ trương loại Liên Xô khỏi hội nghị.
有迹象表明，中国似乎认为可以依靠这个亚非机构而不怎么依赖新殖民主义和西欧的资金来有计划地开发‘第三世界’。如果根据中国的原则，在国内建设上靠‘自力更生’，亚非各国之间靠互相援助，那么不使用那种靠资本主义方式去进行迟缓而费劲的资本积累的方法，也或许反而会加速现代化的进程。这种理论性的代替方案，当然意味着若干资本不足的亚非各国将在政治上获得更迅速而急遽的进步。从而加速创造走向社会主义前夕的条件。话题虽然离开了这次的会见，但是（中国）在很早以前就表明，也可以考虑把亚非会议作为一个同联合国——它受美国的控制，而长期以来一直把中国及其紧密的盟国排挤在外，而且印度尼西亚最近也自行退出——没有关系的永久性的集合场所。
Có những dấu hiệu cho thấy Trung Quốc dường như tin rằng họ có thể dựa
vào thể chế Phi-Á này để phát triển một cách có hệ thống "Thế giới thứ
ba" mà không cần phụ thuộc quá nhiều vào chủ nghĩa thực dân mới và nguồn
vốn của Tây Âu. Nếu theo nguyên tắc của Trung Quốc, chúng ta dựa vào “tự lực
cánh sinh” trong xây dựng trong nước và tương trợ lẫn nhau giữa các nước Á-Phi,
thì thay vì sử dụng phương pháp tích lũy vốn chậm chạp và tốn kém theo kiểu tư
bản chủ nghĩa, chúng ta thực sự có thể đẩy nhanh quá trình hiện đại hóa. Tất
nhiên, giải pháp lý thuyết này có nghĩa là một số nước châu Á và châu Phi thiếu
vốn sẽ đạt được tiến bộ chính trị nhanh hơn và mạnh mẽ hơn. Điều này sẽ đẩy
nhanh việc tạo ra các điều kiện trước thềm chủ nghĩa xã hội. Mặc dù chủ đề này
đã rời khỏi cuộc họp, (Trung Quốc) từ lâu đã ám chỉ rằng họ cũng có thể coi Hội
nghị Á-Phi là một địa điểm họp thường trực độc lập với Liên hợp quốc, nơi do
Hoa Kỳ kiểm soát và từ lâu đã loại trừ Trung Quốc cùng các đồng minh thân cận
của nước này, và Indonesia gần đây đã rút lui.
说不准的人口数字
Số liệu dân số không chắc chắn
我问：“主席，在‘中国的联合国’里到底有多多人？”“你能告诉我在新的人口普查中弄清的人口数字吗？”
Tôi hỏi: "Thưa ngài Chủ tịch, có bao nhiêu người trong 'Liên hợp
quốc Trung Quốc'?" "Ngài có thể cho tôi biết số liệu dân số từ cuộc
điều tra dân số mới nhất không?"
毛主席回答说，他真地不知道。
Chủ tịch Mao trả lời rằng ông thực sự không biết.
有人说，有六亿八千万或六亿九千万。但是，这是不可靠的。能有那么多么？
Một số người nói là 680 hoặc 690 triệu. Tuy nhiên, điều này không đáng
tin cậy. Làm sao có thể có nhiều như vậy?
我说，只要调查一下购货证（用来买棉织品和米的）的数字，就容易算出的。他说，农民时常把问题弄得不能辨别真相。
Tôi nói rằng sẽ dễ tính hơn nếu chúng ta chỉ cần kiểm tra các con số trên
chứng từ mua hàng (dùng để mua vải cotton và gạo). Ông cho biết, nông dân
thường nhầm lẫn vấn đề đến mức không thể phân biệt được sự thật.
解放前，农民们因为怕被抓去当兵，生下男孩子，隐瞒起来而不报户口，这是很普遍的。而且解放后，有多报人口，少报土地，夸大受灾面积，而只报一点点产量的现象。现在，生了孩子虽然立即报告，但是死了人几个月也不报的情况很多（也就是说，这样作，似乎可以多领供应物品）。
Trước khi giải phóng, nông dân thường giấu việc sinh con trai và không
đăng ký khai sinh cho con vì sợ bị bắt đi lính. Hơn nữa, sau giải phóng còn xảy
ra hiện tượng khai khống dân số, khai thiếu đất đai, thổi phồng diện tích bị
thiên tai, chỉ báo cáo sản lượng ít. Hiện nay, mặc dù số ca sinh được báo cáo
ngay lập tức, nhưng số ca tử vong thường không được báo cáo trong nhiều tháng
(nói cách khác, có vẻ như bằng cách làm như vậy, người ta có thể nhận được
nhiều nguồn cung cấp hơn).
不错，出生率有很大的下降。但是，农民还很不愿意进行计划生育和节制生育。死亡率可能比出生率下降得还要大。平均寿命过去是三十岁左右，而现在提高到近五十岁。
Đúng, tỷ lệ sinh đã giảm đáng kể. Tuy nhiên, nông dân vẫn còn rất ngần
ngại thực hiện kế hoạch hóa gia đình và kiểm soát sinh đẻ. Tỷ lệ tử vong có thể
còn giảm nhiều hơn cả tỷ lệ sinh. Tuổi thọ trung bình trước đây là khoảng 30
năm, nhưng hiện nay đã tăng lên gần 50 năm.
我说，“您的回答会使外国的大学教授们感到很困难。”
Tôi nói, "Câu trả lời của anh sẽ gây khó khăn cho các giáo sư đại
học nước ngoài."
毛主席问我，那是一些什么样的教授呢？
Chủ tịch Mao hỏi tôi, họ là những giáo sư như thế nào?
不会使用原子弹，美国不可能接受禁止核武器首脑会议
Hoa Kỳ sẽ không sử dụng bom nguyên tử và không thể chấp nhận một hội nghị
thượng đỉnh để cấm vũ khí hạt nhân
“你在中国闹起了革命，因此，在外国，中国问题的研究工作也发生了革命。所以，现在在学者当中也出现了毛泽东主义者啦、北京派啦等等许多派。”
"Ông đã khởi xướng một cuộc cách mạng ở Trung Quốc, và do đó, cũng
đã có một cuộc cách mạng trong việc nghiên cứu các vấn đề Trung Quốc ở nước
ngoài. Do đó, hiện nay có nhiều phe phái trong giới học giả, chẳng hạn như Mao,
Bắc Kinh, v.v."
我告诉毛主席，我曾出席过一个会议，学者们在那个会议上讨论毛泽东对马克思主义究竟有没有创造性的贡献？他表示关心。我又告诉他，在另一个这种会议结束的时候，我向一位教授提过问题。
Tôi nói với Chủ tịch Mao rằng tôi đã từng tham dự một hội nghị nơi các
học giả thảo luận về việc liệu Mao Trạch Đông có đóng góp sáng tạo nào cho chủ
nghĩa Marx hay không. Ông bày tỏ sự lo ngại. Tôi cũng kể với ông ấy rằng vào
cuối một cuộc họp tương tự khác, tôi đã hỏi một giáo sư một câu hỏi.
我当时向那位教授说，如果事实证明毛泽东自己并没有主张过他曾经做过创造性的贡献的话，那么，可能对这种争论有些帮助吧？那位教授焦急地回答说：“不，那也不会有什么帮助，那完全是与争论没有关系的事情。”
Lúc đó tôi đã nói với giáo sư rằng nếu chứng minh được rằng bản thân Mao
Trạch Đông không tuyên bố có bất kỳ đóng góp sáng tạo nào thì điều đó có thể
giúp ích cho cuộc tranh luận. Giáo sư trả lời một cách lo lắng: "Không,
điều đó cũng không giúp ích gì. Điều đó hoàn toàn không liên quan đến cuộc
tranh luận."
不写“自传”
Đừng viết một “cuốn tự truyện”
听了我的话，毛主席愉快地对我说，在两千多年前的古代，庄周写了一篇有名的关于老子的论文。（被称为《庄子》）但是，这样一来，就出现近一百个试图议论《庄子》的意义的学派。
Sau khi nghe tôi nói, Chủ tịch Mao vui vẻ nói với tôi rằng cách đây hơn
2.000 năm, vào thời cổ đại, Trang Chu đã viết một bài luận nổi tiếng về Lão Tử.
(Được gọi là "Trang Tử") Tuy nhiên, điều này đã làm nảy sinh gần một
trăm trường phái tư tưởng cố gắng thảo luận về ý nghĩa của "Trang
Tử".
上一次，在一九六○年会见毛主席的时候，我问他，你写没写过“自传”？还是今后打算写？他的答复是否定的。可是，学识渊博的学者们发现了几个据说是毛主席亲笔写的“自传”。尽管那些“自传”都是假的，也一点儿没有影响那些学者们的争论。
Lần cuối cùng tôi gặp Chủ tịch Mao, vào năm 1960, tôi đã hỏi ông ấy rằng
ông đã từng viết "tự truyện" chưa? Hoặc bạn có dự định viết trong
tương lai không? Câu trả lời của ông là không. Tuy nhiên, các học giả uyên bác
đã phát hiện ra một số "cuốn tự truyện" được cho là do chính Chủ tịch
Mao viết. Mặc dù những "tự truyện" đó là giả mạo, nhưng chúng không
hề ảnh hưởng đến cuộc tranh luận của các học giả.
现在，学者们有一个大胆设想的问题，那就是毛主席的两篇著名的哲学文章《矛盾论》和《实践论》，像《毛泽东选集》上所注释的那样，真是毛主席在一九三七年夏天写的，或者实际上是在过了几年之后才写的。
Hiện nay, các học giả có một giả thuyết táo bạo, đó là liệu hai bài triết
học nổi tiếng của Chủ tịch Mao là "Mâu thuẫn luận" và "Thực tiễn
luận" có thực sự được Chủ tịch Mao viết vào mùa hè năm 1937, như chú thích
trong "Tuyển tập tác phẩm của Mao Trạch Đông", hay thực sự được viết
sau đó vài năm.
据我的记忆，一九三八年夏天，我曾经亲眼见过这些文章的翻译稿。让那些只重视自己想法的学者们沉默，可能是很困难的。但是，为了唤起我的记忆，能不能告诉我，这两篇文章是什么时候写的？
Theo như tôi nhớ, tôi đã tận mắt nhìn thấy bản thảo đã dịch của những bài
viết này vào mùa hè năm 1938. Có thể rất khó để làm im lặng những học giả chỉ
coi trọng ý tưởng của riêng họ. Nhưng để tôi nhớ lại, bạn có thể cho tôi biết
hai bài viết này được viết khi nào không?
他答复说，那些文章的确是在一九三七年夏天写的。
Ông trả lời rằng các bài viết đó thực sự được viết vào mùa hè năm 1937.
《矛盾论》和《实践论》
Về Mâu thuẫn và Thực hành
毛主席说，在芦沟桥事变前后的几个星期，我在延安的生活暂时有些空闲。部队出发到前线，所以便有时间搜集为编写在抗日大学讲授基础哲学讲义所需要的材料。为了在短短的三个月里把青年学生培养成顶事的政治干部，需要简单而又基本的教材。
Chủ tịch Mao nói rằng trong những tuần trước và sau Sự kiện Cầu Lư Câu,
cuộc sống của tôi ở Diên An tạm thời được tự do. Quân đội được gửi ra tiền
tuyến để có thời gian thu thập tài liệu cần thiết biên soạn các bài giảng triết
học cơ bản để giảng dạy tại trường Đại học chống Nhật. Để đào tạo sinh viên trẻ
thành cán bộ chính trị hiệu quả chỉ trong ba tháng, cần có tài liệu giảng dạy
đơn giản và cơ bản.
就这样，党强迫我作这一工作，我也打算总结中国革命的经验。所以就把马克思主义的基本原理和中国的具体事例结合起来，写成了《矛盾论》和《实践论》。我打通宵写稿子，白天睡觉，用了好几个星期写成的讲义，只用两小时就讲完了。我自己认为，《实践论》比《矛盾论》更重要。
Bằng cách này, Đảng buộc tôi phải làm công việc này, đồng thời tôi cũng
dự định tổng kết kinh nghiệm của cách mạng Trung Quốc. Vì vậy, ông đã kết hợp
các nguyên tắc cơ bản của chủ nghĩa Marx với các ví dụ cụ thể từ Trung Quốc và
viết "Về mâu thuẫn" và "Về thực hành". Tôi thức trắng đêm
để viết bản thảo và ngủ vào ban ngày. Tôi đã hoàn thành các ghi chú bài giảng
mà tôi mất nhiều tuần để viết chỉ trong hai giờ. Cá nhân tôi nghĩ rằng
"Thực hành" quan trọng hơn "Mâu thuẫn".
我问：“一九三七年听了你课的青年们，以后又在实践中学会了革命，但是。对现在的中国的青少年来说，有什么可以代替的办法吗？”
Tôi hỏi: "Những người trẻ tuổi nghe bài giảng của ông năm 1937 sau
này đã học cách mạng thông qua thực hành. Nhưng liệu có giải pháp nào khác cho
những người trẻ tuổi ở Trung Quốc ngày nay không?"
他回答说：现在二十岁以下的中国人民，当然没有打过仗，没有面对过帝国主义者也没有经历过资本主义的统治。他们对于旧社会，没有什么直接的感受。父母也许会讲给他们听。即便他们从故事里面或者从书本上知道一些，可是这同生活在那样的时代是完全不同的。
Ông trả lời: Người dân Trung Quốc dưới 20 tuổi chắc chắn chưa bao giờ
tham gia chiến tranh, chưa bao giờ phải đối mặt với chủ nghĩa đế quốc và chưa
bao giờ trải qua sự cai trị của chủ nghĩa tư bản. Họ không có cảm xúc trực tiếp
nào về xã hội cũ. Cha mẹ của họ có thể kể cho họ về điều đó. Kể cả khi họ biết
điều gì đó từ những câu chuyện hay cuốn sách thì nó vẫn hoàn toàn khác so với
cuộc sống ở thời đại đó.
“没有安全的国家”
'Không có quốc gia nào an toàn'
我在这时提出了一个问题：中国现在把重点放在向学生灌输革命思想，让他们养成体力劳动的习惯的问题，采取这一方针的主要目的，是在于保证中国国内的社会主义的前途呢，还是在于教育青年少年，使他们懂得，在全世界范围内社会主义获得胜利以前，安全是没有绝对的保证呢？或者这两个目的是一个，是不可分割的整体呢？
Đến đây tôi nêu ra một câu hỏi: Trung Quốc hiện đang chú trọng vào việc
truyền bá tư tưởng cách mạng cho học sinh và bồi dưỡng thói quen lao động chân
tay. Mục đích chính của việc áp dụng chính sách này là để đảm bảo tương lai của
chủ nghĩa xã hội ở Trung Quốc, hay là để giáo dục những người trẻ tuổi để họ
hiểu rằng không có sự đảm bảo tuyệt đối nào về an ninh trước khi chủ nghĩa xã
hội thắng lợi trên toàn thế giới? Hay hai mục đích này là một, một thể thống
nhất không thể chia cắt?
关于这个问题，他没有直接回答，相反地他问我说，能够说有绝对安全的国家吗？
Ông không trả lời trực tiếp câu hỏi này. Thay vào đó, ông hỏi tôi,
"Chúng ta có thể nói rằng có một đất nước hoàn toàn an toàn
không?"
所有的国家的政府都在谈论安全问题，同时也在吵嚷全面彻底裁军的问题。中国自己也从很早以前就提过关于裁军问题的建议。苏联也曾提出过建议，而且美国也一直在谈这个问题。
Chính phủ của tất cả các quốc gia đang thảo luận về các vấn đề an ninh và
kêu gọi giải trừ quân bị toàn diện và toàn diện. Bản thân Trung Quốc đã đưa ra
những đề xuất về vấn đề giải trừ quân bị từ rất lâu rồi. Liên Xô cũng đã đưa ra
những đề xuất và Hoa Kỳ cũng đã thảo luận về vấn đề này.
但是，在我们面前所看到的，并不是裁军，而是全面彻底的扩军。……
Tuy nhiên, những gì chúng ta đang chứng kiến không phải là giải trừ
quân bị, mà là sự mở rộng vũ khí toàn diện và triệt để. …
我说：“一个一个地解决东方的问题，对约翰逊来说也或许是很困难的。如果他希望向全世界说明这些问题实际上是如何的复杂，那么他不就可以接受中国关于召开首脑会议讨论全面禁止核武器的建议，从而接触问题的核心吗？”
Tôi nói, "Có thể Johnson sẽ gặp khó khăn khi giải quyết từng vấn đề
ở phương Đông. Nếu ông ấy muốn cho thế giới thấy những vấn đề này thực sự phức
tạp như thế nào, vậy thì tại sao ông ấy không chấp nhận đề xuất của Trung Quốc
về việc tổ chức một hội nghị thượng đỉnh để thảo luận về lệnh cấm hoàn toàn vũ
khí hạt nhân và đi thẳng vào gốc rễ của vấn đề?"
毛主席同意我的这些话，但是他说，这完全是不可能的。
Chủ tịch Mao đồng ý với những gì tôi nói, nhưng ông nói rằng điều này
hoàn toàn không thể.
“反面教员：赫鲁晓夫前总理”
"Ví dụ tiêu cực: Cựu Thủ tướng Khrushchev"
毛主席说，即使约翰逊先生愿意举行这种会议，但是，归根到底他只不过是垄断资本的一个奴仆，所以资本家们也是不会允许的。中国还只进行过一次核试验，今后将不得不证明一变为二，一直扩大到无限。
Chủ tịch Mao nói rằng ngay cả khi ông Johnson muốn tổ chức một cuộc họp
như vậy, thì xét cho cùng ông ta cũng chỉ là nô lệ của tư bản độc quyền, nên
giới tư bản sẽ không cho phép. Trung Quốc chỉ tiến hành một vụ thử hạt nhân và
trong tương lai họ sẽ phải chứng minh rằng một có thể trở thành hai và mở rộng
ra vô tận.
他说，可是中国并不想要那么多的炸弹。恐怕哪一个国家也不想真地使用它。因此，它实际上完全是一个没有用的废物。进行科学实验，只要有两三颗也就足够了。但是那怕是一颗炸弹，他们也不希望让中国得到。中国名声不好遭到帝国主义者的厌恶，他们把一切责任都推到中国身上，发动了一个反华运动，这难道都是对的吗？
Nhưng ông cho biết Trung Quốc không muốn có quá nhiều bom. Tôi e rằng
không có quốc gia nào thực sự muốn sử dụng nó. Vì vậy, thực chất đây là một sự
lãng phí hoàn toàn vô ích. Đối với các thí nghiệm khoa học, hai hoặc ba là đủ.
Nhưng ngay cả khi đó là một quả bom, họ cũng không muốn Trung Quốc có được nó.
Trung Quốc có tiếng xấu và bị đế quốc ghét bỏ. Họ đổ hết lỗi cho Trung Quốc và
phát động chiến dịch chống Trung Quốc. Như vậy có ổn không?
难道能说是中国杀了吴庭艳么？可是，他还是被杀了，肯尼廸总统遭到暗杀我们中国人民大吃一惊。这件事情并不是中国人民策划的。在俄国当赫鲁晓夫被解除职务时，人们也吃了一惊。可是，这也不是中国下的命令。
Có thể nói rằng Trung Quốc là thủ phạm giết Ngô Đình Diệm không? Tuy
nhiên, ông vẫn bị giết. Vụ ám sát Tổng thống Kennedy đã gây chấn động người dân
Trung Quốc. Sự việc này không phải do người dân Trung Quốc lên kế hoạch. Ở Nga,
mọi người cũng ngạc nhiên khi Khrushchev bị cách chức. Tuy nhiên, đây không
phải là lệnh từ Trung Quốc.
“西方的评论家，尤其是意大利的共产党人，激烈地批评苏联领导人用阴谋的、不民主的作法把赫鲁晓夫赶下台了。你对这件事情是怎样看的呢？”
"Các nhà bình luận phương Tây, đặc biệt là những người Cộng sản Ý,
đã chỉ trích dữ dội các nhà lãnh đạo Liên Xô vì cách thức âm mưu và phi dân chủ
mà Khrushchev bị lật đổ. Quan điểm của ông về vấn đề này thế nào?"
主席作了如下的答复：
Chủ tịch trả lời như sau:
赫鲁晓夫就是在下台以前，在中国也没有什么威望。他的画像中国几乎没有挂过。赫鲁晓夫的著作从前就摆在书店里，现在也还在出售，可是在俄国已经不卖了。对世界来说赫鲁晓夫是一个不可缺少的人物。他的幽灵恐怕很难消失。有些人喜欢他，这也是无可奈何的。中国对失去了赫鲁晓夫这个反面教员，感到遗憾。
Ngay cả trước khi từ chức, Khrushchev đã không có nhiều uy tín ở Trung
Quốc. Chân dung của ông hiếm khi được treo ở Trung Quốc. Các tác phẩm của
Khrushchev từng được bán ở các hiệu sách và vẫn được bán cho đến ngày nay,
nhưng chúng không còn được bán ở Nga nữa. Khrushchev là một nhân vật không thể
thiếu đối với thế giới. Bóng ma của anh ta có thể khó mà biến mất. Một số người
thích anh ấy và bạn không thể làm gì được. Trung Quốc hối tiếc vì mất
Khrushchev, một ví dụ tiêu cực.
中国军队不越过国境，在北越不至于发生战争
Nếu quân đội Trung Quốc không vượt biên giới, sẽ không có chiến tranh ở
Bắc Việt Nam
“如果按照你的三七开的标准，即在评价一个人的功过的时候，只要他的行动的七成是正确的，只有三成是错误的，那就可以认为是说得过去的，那么，你怎样评价现在的苏联共产党的领导人呢？他们还差多少分才能达到及格的分数呢？”
"Nếu chúng ta theo tiêu chuẩn 70%-30 của anh, tức là khi đánh giá ưu
điểm và khuyết điểm của một người, chỉ cần 70% hành động của người đó là đúng
và chỉ có 30% là sai thì có thể coi là chấp nhận được. Vậy thì, anh đánh giá
thế nào về các nhà lãnh đạo hiện tại của Đảng Cộng sản Liên Xô? Họ cần bao
nhiêu điểm để đạt điểm đỗ?"
毛主席说，他不想这样来谈论现在的（苏联共产党的）领导人。
Chủ tịch Mao nói rằng ông không muốn nói về các nhà lãnh đạo (Đảng Cộng
sản Liên Xô) hiện tại theo cách này.
中苏关系今后或许会有一些改善，但是，不会有太大的改善。苏联前任总理赫鲁晓夫的消失，只是表明失去了打笔墨官司的目标。
Có thể sẽ có một số cải thiện trong quan hệ Trung-Xô trong tương lai,
nhưng sẽ không có nhiều cải thiện. Sự biến mất của cựu Thủ tướng Liên Xô Nikita
Khrushchev chỉ đơn giản có nghĩa là mục tiêu của vụ kiện văn học đã không còn
nữa.
助长“个人迷信”
Khuyến khích “sùng bái cá nhân”
“苏联批评中国在助长个人迷信。这个批评有根据吗？”
"Liên Xô chỉ trích Trung Quốc vì thúc đẩy sự sùng bái cá nhân. Lời
chỉ trích này có dựa trên sự thật không?"
毛主席回答说，也许有些根据。
Chủ tịch Mao trả lời rằng có lẽ có một số căn cứ cho điều này.
斯大林是个人迷信的目标，但是据说赫鲁晓夫完全没有这种事情。批评家们说，在中国人民中间有一些这种东西（这种感情或习惯）。（他们）这样说，或许有某种理由。也许，赫鲁晓夫就是因为丝毫没有受到个人迷信，所以才下了台……
Stalin là mục tiêu của sự sùng bái cá nhân, nhưng Khrushchev được cho là
không hề bị như vậy. Những người chỉ trích cho rằng có một thứ gì đó tương tự
(cảm giác hoặc thói quen này) trong người dân Trung Quốc. Có lẽ có lý do nào đó
khiến họ nói như vậy. Có lẽ Khrushchev đã từ chức vì ông không hề bị ảnh hưởng
bởi sự sùng bái cá nhân...
（我在一九六○年的会见时也曾提过这个问题。当时，在我答应不发表后，他就更详细地说明了中国共产党对于赞美个人这种做法在现时代所起的作用的看法。因为这种现象，在中国远比外国人所想象的要复杂，所以，当时我就没有深问。）
(Tôi cũng đã nêu câu hỏi này trong cuộc gặp gỡ của chúng tôi vào năm
1960. Vào thời điểm đó, sau khi tôi hứa sẽ không công bố, ông ấy đã giải thích
chi tiết hơn về quan điểm của Đảng Cộng sản Trung Quốc về vai trò của việc ca
ngợi cá nhân trong thời đại hiện đại. Bởi vì hiện tượng này ở Trung Quốc phức
tạp hơn nhiều so với những gì người nước ngoài tưởng tượng, nên tôi đã không
hỏi thêm câu hỏi nào vào thời điểm đó.)
美中两国人民的友好
Tình hữu nghị giữa người dân Mỹ và Trung Quốc
“由于历史的潮流，美中两国人民在十五年间被分隔开来，不能进行任何交流。我个人对此干到遗憾。两国之间的隔膜从来没有像今天这样大。但是，我相信，这不会发展成为战争，从而在历史上留下一大悲剧。”
"Do xu hướng của lịch sử, nhân dân Hoa Kỳ và Trung Quốc đã bị chia
cắt trong mười lăm năm và không thể có bất kỳ sự giao tiếp nào. Cá nhân tôi rất
tiếc về điều này. Khoảng cách giữa hai nước chưa bao giờ lớn như hiện nay. Tuy
nhiên, tôi tin rằng điều này sẽ không phát triển thành chiến tranh và để lại
một thảm kịch lớn trong lịch sử."
他回答说，历史的潮流将会使两国人民重新和好。这一天一定会到来的。
Ông trả lời rằng xu hướng lịch sử sẽ đưa hai dân tộc trở lại hòa giải.
Ngày này chắc chắn sẽ đến.
认为当前不会发生战争，是正确的。只要美国军队不打到中国来，就不会发生战争。就是打来了，对他们也没有好处。因为不能容许这种事情发生。美国的领导人们，可能很了解这一点，所以（他们）才不敢侵略中国吧！当然，中国绝对不会为攻击美国而派遣军队，所以终归不会打仗。
Đúng là chiến tranh sẽ không xảy ra vào thời điểm hiện tại. Miễn là quân
đội Hoa Kỳ không tấn công Trung Quốc thì sẽ không có chiến tranh. Kể cả khi họ
gọi, điều đó cũng chẳng mang lại lợi ích gì cho họ. Bởi vì điều này không thể
được phép xảy ra. Các nhà lãnh đạo Hoa Kỳ có thể biết rõ điều này nên không dám
xâm lược Trung Quốc! Tất nhiên, Trung Quốc sẽ không bao giờ gửi quân tấn công
Hoa Kỳ, nên cuối cùng sẽ không có chiến tranh.
扩大战争的可能性
Mở rộng khả năng chiến tranh
“因越南问题而打起来的可能性怎样？我读过许多关于美国考虑把战争扩大到北越的报导。”
"Khả năng xảy ra chiến tranh ở Việt Nam là bao nhiêu? Tôi đã đọc rất
nhiều báo cáo cho biết Hoa Kỳ đang cân nhắc mở rộng chiến tranh sang miền Bắc
Việt Nam."
毛主席回答说，不，我不那样认为。美国国务卿腊斯克曾经明确地说，美国不作这种事情。腊斯克以前也许那样说过，但是现在他又作了更正，说他没有说过那种话。所以，可能不会在北越发生战争。
Chủ tịch Mao trả lời: Không, tôi không nghĩ vậy. Ngoại trưởng Hoa Kỳ Rusk
đã từng khẳng định rõ ràng rằng Hoa Kỳ sẽ không làm điều như vậy. Rusk có thể
đã nói như vậy trước đây, nhưng bây giờ anh ấy đã tự sửa lại và nói rằng anh ấy
không nói như vậy. Vì vậy, có lẽ sẽ không có chiến tranh ở Bắc Việt Nam.
“我想，美国负责制订政策和行政工作的人员，不理解你的话。”
“Tôi nghĩ những người phụ trách chính sách và hành chính ở Hoa Kỳ không
hiểu những gì anh đang nói.”
毛主席说，为什么呢？中国军队决不会越过国境去打仗。这一点是明确的。只有在美国攻击中国的时候，中国才要打仗。还有比这个更明确的吗？
Chủ tịch Mao hỏi, tại sao? Quân đội Trung Quốc sẽ không bao giờ vượt biên
giới để chiến đấu. Điều này thì rõ ràng. Trung Quốc chỉ chiến đấu nếu Hoa Kỳ
tấn công Trung Quốc. Còn có điều gì rõ ràng hơn thế này không?
中国国内的工作非常忙。越过本国的国境去打仗，是犯罪行为。中国为什么一定要这样作呢？越南的形势，越南人自己应付得了。
Công việc ở Trung Quốc rất bận rộn. Vượt biên giới để chiến đấu là một
tội ác. Tại sao Trung Quốc phải làm như vậy? Người Việt Nam có thể tự giải
quyết được tình hình ở Việt Nam.
什么人进行“侵略”
Ai là người "xâm lược"?
“美国政府当局一再说，如果美国军队从南越撤退，整个东南亚就会受到侵略。”
"Chính quyền Hoa Kỳ đã nhiều lần tuyên bố rằng nếu quân đội Hoa Kỳ
rút khỏi Nam Việt Nam, toàn bộ Đông Nam Á sẽ bị xâm lược."
毛主席回答说问题在于受谁的“侵略”和被谁占领。是被中国占领呢，还是被当地的居民占领呢？拿中国来说，只是被中国人占领过。
Chủ tịch Mao trả lời rằng vấn đề là ai “xâm lược” và ai “chiếm đóng”. Nơi
này do Trung Quốc hay người dân địa phương chiếm đóng? Lấy Trung Quốc làm ví
dụ, nơi này chỉ có người Trung Quốc chiếm đóng.
此外，毛主席在回答关于中国军队的问题时断言，在北越和东南亚的任何地方，都没有中国军队。中国没有在自己国境以外的地方派驻军队。这就是他的回答。
Hơn nữa, khi trả lời câu hỏi về quân đội Trung Quốc, Chủ tịch Mao khẳng
định rằng không có quân đội Trung Quốc ở Bắc Việt Nam hay bất cứ nơi nào ở Đông
Nam Á. Trung Quốc không đóng quân bên ngoài biên giới của mình. Đây chính là
câu trả lời của anh ấy.
对于被当做侵略者感到意外，解放的武器是美国“提供”的
Ngạc nhiên khi bị coi là kẻ xâm lược, vũ khí giải phóng đã được
"cung cấp" bởi Hoa Kỳ
“（美国）国务卿腊斯克说，只要中国停止采取侵略政策，美国就从越南撤退。这是什么意思？”
"(Ngoại trưởng) Rusk của Hoa Kỳ nói rằng Hoa Kỳ sẽ rút quân khỏi
Việt Nam miễn là Trung Quốc ngừng các chính sách xâm lược. Điều này có nghĩa là
gì?"
毛主席回答说，因为中国没有采取侵略政策，因此想停止也无法停止。
Chủ tịch Mao trả lời rằng vì Trung Quốc không áp dụng chính sách hung
hăng nên dù muốn cũng không thể dừng lại.
毛主席说，中国从来没有采取过侵略行为。中国对革命运动是支持的，但，那不是通过派遣军队。当然，如果在某一个地方展开了解放斗争，那么，为了声援，中国就发表声明或者举行示威游行。帝国主义者感到伤脑筋的原因，就在于此。
Chủ tịch Mao nói rằng Trung Quốc chưa bao giờ có hành động hung hăng nào.
Trung Quốc ủng hộ phong trào cách mạng, nhưng không phải bằng cách gửi quân
đội. Tất nhiên, nếu cuộc đấu tranh giải phóng nổ ra ở đâu đó, Trung Quốc sẽ ra
tuyên bố hoặc tổ chức biểu tình để ủng hộ. Đây chính là lý do vì sao bọn đế
quốc lại lo lắng.
故意闹一下
Cố ý gây rắc rối
例如，在金门、马祖的问题上，中国有时故意地闹一下。在那里，只要稍一打炮，就会引起人们的注意。这一定是因为美国人离他们本国太远，因此，总是提心吊胆。请设想一下，在中国领海内的那个地方附近，只打两三发空炮，会发生什么事情呢？不久前，美国曾经认为，在台湾海峡的美国第七舰队不足以对抗中国这种打炮的行动，因此，把美国第六舰队的一部分调来了，把驻在旧金山的海军部队的一部分也调来了。但是，来到一看，他们却无事可做。这样看来，中国似乎可以随意调动美军。
Ví dụ, đối với vấn đề Kim Môn và Mã Tổ, Trung Quốc đôi khi cố tình gây
rắc rối. Ở đó, bất kỳ tiếng súng nhỏ nào cũng sẽ thu hút sự chú ý của mọi
người. Nguyên nhân có lẽ là do người Mỹ ở quá xa đất nước của họ và do đó luôn
trong tình trạng lo lắng. Hãy tưởng tượng xem điều gì sẽ xảy ra nếu chỉ có hai
hoặc ba phát đạn pháo được bắn gần nơi đó trong vùng biển lãnh hải của Trung
Quốc? Cách đây không lâu, Hoa Kỳ cho rằng Hạm đội 7 của Hoa Kỳ ở eo biển Đài
Loan không đủ mạnh để chống lại các hoạt động pháo binh của Trung Quốc, do đó
đã điều chuyển một phần Hạm đội 6 của Hoa Kỳ và một phần lực lượng hải quân đồn
trú tại San Francisco. Nhưng khi đến nơi, họ thấy chẳng có việc gì để làm cả.
Có vẻ như Trung Quốc có thể tùy ý huy động quân đội Hoa Kỳ.
就蒋介石的军队来说，情况也是同样的。可以随意调动他们，一会儿叫他们向东，一会儿叫他们赶快向西。对于那些吃饱了却无事可干的美国水兵，当然要给他们找点事情做。然而，为什么那些实际上轰炸和烧杀别国人民的人不被叫做侵略者，而在自己国内只打了几发空炮，就被叫做侵略者呢？这是毛主席的说法。
Quân đội của Tưởng Giới Thạch cũng tương tự như vậy. Bạn có thể di chuyển
chúng theo ý muốn, bảo chúng đi về phía đông lúc này và về phía tây lúc sau.
Đối với những thủy thủ người Mỹ đang rất bận rộn nhưng không có việc gì để làm,
tất nhiên chúng ta phải tìm việc gì đó cho họ làm. Tuy nhiên, tại sao những kẻ
thực sự ném bom, đốt phá và giết hại người dân ở các quốc gia khác lại không
được gọi là kẻ xâm lược, mà những kẻ chỉ bắn vài phát súng vô hại vào chính
quốc gia mình lại được gọi là kẻ xâm lược? Đây chính là lời Chủ tịch Mao đã
nói.
毛泽东主席谈到，过去有一个美国人说过，中国革命是俄国的侵略者领导的革命，但，其实是美国人给中国人提供了武器。
Chủ tịch Mao Trạch Đông nhắc đến một người Mỹ từng nói rằng cách mạng
Trung Quốc là cuộc cách mạng do quân xâm lược Nga lãnh đạo, nhưng thực tế chính
người Mỹ đã cung cấp vũ khí cho Trung Quốc.
积极地“换帽子”
Chủ động "đổi mũ"
毛主席继续说道，目前的越南革命也同中国革命一样，是美国人提供了武器，而不是中国提供了武器。最近几个月来，越南解放军显着地改善了补充美制武器的状况，同时，吸收了由美国人训练出来的南越伪军的官兵，大大地加强了自己。中国人民解放军也曾经吸收由美国人训练和提供了武器的蒋介石军队，加强了自己。这种现象被称为“换帽子”。国民党军队的士兵知道自己戴着不同的帽子就会被农民杀死以后，都争先恐后地换帽子。这时，（解放战争）就临近尾声了。现在，在南越伪军当中，“换帽子”的风气越来越盛行。
Chủ tịch Mao tiếp tục nói rằng cuộc cách mạng Việt Nam hiện nay cũng
giống như cuộc cách mạng Trung Quốc ở chỗ người Mỹ chứ không phải Trung Quốc đã
cung cấp vũ khí. Trong những tháng gần đây, Quân Giải phóng Việt Nam đã cải
thiện đáng kể nguồn cung cấp vũ khí của Mỹ. Đồng thời, đã tiếp nhận sĩ quan và
binh lính từ quân đội bù nhìn Nam Việt Nam do người Mỹ huấn luyện, tự củng cố
đáng kể. Quân đội Giải phóng Nhân dân Trung Quốc cũng tự củng cố sức mạnh bằng
cách thu nạp quân đội của Tưởng Giới Thạch, vốn được người Mỹ huấn luyện và
trang bị vũ khí. Hiện tượng này được gọi là "đổi mũ". Sau khi quân
lính Quốc dân đảng biết rằng họ sẽ bị nông dân giết nếu đội những chiếc mũ khác
nhau, họ vội vã thay mũ. Vào thời điểm này, (Chiến tranh giải phóng) đã gần kết
thúc. Hiện nay, trào lưu "đổi mũ" đang ngày càng trở nên phổ biến
trong quân đội bù nhìn của Nam Việt Nam.
中国革命获得胜利的第一个条件是，当时的统治阶级是软弱无能的，领导人是专门打败仗的。第二个条件是，人民解放军强大而有能力，获得了人民的信任。如果是在不具备这样一些条件的地方，美国人就能够干预。否则，他们要么不插手。要么不久就要撤退，二者必居其一。
Điều kiện đầu tiên cho thắng lợi của cách mạng Trung Quốc là giai cấp
thống trị lúc bấy giờ yếu kém, bất tài và những người lãnh đạo của họ chuyên
thua trận. Điều kiện thứ hai là Quân đội Giải phóng Nhân dân phải mạnh mẽ, có
năng lực và được nhân dân tin tưởng. Nếu những điều kiện như vậy không được đáp
ứng ở nơi đó, người Mỹ sẽ có thể can thiệp. Nếu không, họ sẽ hoặc là đứng ngoài
cuộc. Hoặc là chúng ta phải rút lui sớm, hoặc là chúng ta phải thực hiện một
trong hai cách.
越南的未来
Tương lai của Việt Nam
“这是不是说，在南越，解放军已经有了获得胜利的条件？”
"Như vậy có nghĩa là Quân Giải phóng đã có đủ điều kiện để giành
chiến thắng ở miền Nam Việt Nam?"
毛主席回答说，美军还不想撤退。战斗也许还会持续一两年。对于越南丧失了兴趣的美军，是回国，还是转移到别的什么地方去，那将是以后的事Chủ tịch Mao trả lời rằng
quân đội Hoa Kỳ vẫn chưa muốn rút quân. Cuộc chiến có thể sẽ còn kéo dài thêm một
hoặc hai năm nữa. Đối với những quân nhân Hoa Kỳ không còn hứng thú với Việt
Nam, việc họ có trở về nhà hay chuyển đến nơi khác hay không là chuyện của
tương lai.
“如果美军不撤退，那么，即使举行日内瓦会议来讨论统一的越南的国际地位问题，中国也不参加，这是不是你的政策？”
"Nếu quân đội Hoa Kỳ không rút lui, thì ngay cả khi Hội nghị Geneva
được tổ chức để thảo luận về tình trạng quốc tế của một nước Việt Nam thống
nhất, Trung Quốc cũng sẽ không tham gia. Đây có phải là chính sách của các ông
không?"
毛主席回答说，可以考虑的可能性有好几个。
Chủ tịch Mao trả lời rằng có một số khả năng có thể cân nhắc.
第一个可能性是，会议召开以后，美军撤退。第二个可能性是，会议一直延期到美军撤退完毕。第三个可能性是，即使召开了会议，美军仍然驻在西贡附近。还有一个可能性，那就是解放军不依赖什么会议或国际协定，而把美国人赶走。一九五四年的日内瓦会议，规定法国军队从整个印度支那撤退，并且规定一切其他外国军队绝对不得介入。尽管如此，美国违反了这个协议。今后也许还会违反……
Khả năng đầu tiên là quân đội Hoa Kỳ sẽ rút lui sau cuộc họp. Khả năng
thứ hai là cuộc họp sẽ bị hoãn lại cho đến khi quân đội Hoa Kỳ rút quân. Khả
năng thứ ba là ngay cả khi hội nghị diễn ra, quân đội Hoa Kỳ vẫn sẽ đồn trú gần
Sài Gòn. Một khả năng khác là PLA có thể đuổi người Mỹ đi mà không cần dựa vào
bất kỳ hội nghị hay thỏa thuận quốc tế nào. Hội nghị Geneva năm 1954 quy định
quân đội Pháp phải rút khỏi toàn bộ Đông Dương và không có quân đội nước ngoài
nào được phép can thiệp. Mặc dù vậy, Hoa Kỳ vẫn vi phạm thỏa thuận. Có lẽ tôi
sẽ lại vi phạm điều đó trong tương lai...
改善中美关系要等到下一代
Việc cải thiện quan hệ Trung-Mỹ sẽ phải đợi đến thế hệ tiếp theo
“你是否认为，在目前的形势下，真有希望能改善中美关系？”
"Ông có nghĩ rằng trong hoàn cảnh hiện tại, có hy vọng thực sự để
cải thiện quan hệ Trung-Mỹ không?"
他回答说，有这个希望。
Ông trả lời rằng vẫn còn hy vọng.
但，那需要时间。大概在我这一代是不会得到改善的。我不久就要见上帝去了。根据辩证法的规律，包括每个人的生命的斗争在内，一切矛盾最终都要得到解决。
Nhưng điều đó cần có thời gian. Có lẽ tình hình sẽ không được cải thiện ở
thế hệ của tôi. Tôi sẽ sớm gặp được Chúa. Theo quy luật biện chứng, mọi mâu
thuẫn, bao gồm cả cuộc đấu tranh trong cuộc sống của mỗi cá nhân, cuối cùng đều
phải được giải quyết.
把未来寄托于青年一代，不断变化的历史环境
Đặt tương lai vào thế hệ trẻ và môi trường lịch sử luôn thay đổi
“下面，我将话题转到您的健康问题上，从今天晚上的情况来看，您好像很健康”。
"Tiếp theo, tôi sẽ hỏi thăm sức khỏe của anh. Theo những gì tôi thấy
tối nay, anh có vẻ khỏe mạnh."
毛主席苦笑了一下回答说，关于这个问题，总像是也有点疑问。他反复地说。我已经准备很快地去见上帝。然后又反问我：你相信不相信？
Chủ tịch Mao cười khổ đáp rằng ông dường như luôn có chút nghi ngờ về vấn
đề này. Ông ấy đã nói đi nói lại điều đó nhiều lần. Tôi đã sẵn sàng để sớm về
với Chúa. Sau đó anh ấy hỏi lại tôi: Anh có tin không?
“您的意思，是不是要确认一下上帝是否存在？您相信上帝吗？”
"Ý anh là, anh muốn xác nhận xem Chúa có tồn tại không? Anh có tin
vào Chúa không?"
他回答说，不信。
Ông trả lời: “Không”.
死神躲着走
Cái chết đang ẩn núp
他说，但是，在那些自夸神学的人中间，有人相信上帝是存在的。上帝有很多，有时，同一个上帝保佑各个方面。欧洲大战时，基督教的上帝保佑过英国、法国和德国。这些国家相互打仗时也是这样。苏伊士运河发生危机时，上帝保佑英法两国，但，对方则有真主保佑。
Nhưng ông cho biết, trong số những người tự hào về thần học, có những
người tin rằng Chúa tồn tại. Có nhiều vị thần và đôi khi, cùng một vị thần ban
phước cho mọi khía cạnh. Trong cuộc chiến tranh châu Âu, Chúa trời đã ban phước
cho Anh, Pháp và Đức. Điều tương tự cũng đúng khi các quốc gia này gây chiến
với nhau. Trong cuộc khủng hoảng kênh đào Suez, Chúa đã bảo vệ Anh và Pháp,
nhưng phía bên kia được Allah bảo vệ.
晚饭时，毛主席谈到他的两个弟弟全被敌人杀死，他的第一个妻子也同样是在革命当中被敌人处死，他的儿子是在朝鲜战争中战死的。他说，回想起来也奇怪，死神过去一直是躲着我走的。他说，他有好几次都做了死的准备，但是，不知为什么都没有死。
Trong bữa tối, Chủ tịch Mao kể về việc hai người em trai của ông đều bị
kẻ thù giết chết, người vợ đầu của ông cũng bị kẻ thù xử tử trong cuộc cách
mạng và con trai ông đã hy sinh trong Chiến tranh Triều Tiên. Ông nói, thật kỳ
lạ khi nghĩ lại, cái chết luôn luôn tránh né tôi trong quá khứ. Ông cho biết
ông đã chuẩn bị chết nhiều lần, nhưng không hiểu vì lý do gì mà ông vẫn chưa
chết.
他说，不知是怎么一回事，有好多次都曾以为是要死的了。紧靠在自己身边的警卫员也牺牲过。有一次，身旁的战士被炸弹炸伤，满身是血，可是我却一点也没有受伤。这种差一点儿死去的事还有过不少次。
Ông nói rằng ông không biết chuyện gì đang xảy ra và có nhiều lúc ông
nghĩ rằng mình sắp chết. Người lính canh đứng gần anh ta cũng bị giết. Có lần,
người lính bên cạnh tôi bị thương vì bom và bê bết máu, nhưng tôi lại không bị
thương gì cả. Có nhiều lần tôi đã suýt chết.
毛主席稍停了一会儿，又说，你大概知道我的出身是一个小学教员。
Chủ tịch Mao dừng lại một lát rồi nói: Có lẽ ông biết rằng tôi sinh ra là
một giáo viên tiểu học.
偶然的巧合
Một sự trùng hợp ngẫu nhiên
他说，那时，并没有想要打仗，也未想过会变成一个共产主义者。那时，我不过是一个同你一样的民主人士。是一种什么样的偶然的巧合，使自己立志要建立中国共产党呢？现在，时常想起来也感到奇怪。事物总是不以个人的意志为转移的。最重要的是因为中国受着帝国主义、封建主义和官僚资本主义的压迫。这是事实……
Ông cho biết vào thời điểm đó, ông không muốn chiến đấu, cũng không nghĩ
đến việc trở thành một người cộng sản. Vào thời điểm đó, tôi chỉ là một người
theo chủ nghĩa dân chủ giống như bạn. Sự trùng hợp ngẫu nhiên nào đã khiến tôi
quyết tâm thành lập Đảng Cộng sản Trung Quốc? Bây giờ, đôi khi tôi cảm thấy lạ
khi nghĩ về điều đó. Mọi thứ luôn nằm ngoài tầm kiểm soát của ý chí cá nhân. Lý
do quan trọng nhất là Trung Quốc bị chủ nghĩa đế quốc, chế độ phong kiến và
chủ nghĩa tư bản quan liêu áp bức. Đây là sự thật…
我说：“这就是说，人自己创造历史，而历史依据环境的不同而成为不同的东西。您从根本上改变了中国的环境。许多人有个疑问，就是，生活在比以前舒服得多的条件下的青年一代，将会变成什么样子？您的看法怎样？”
Tôi nói, "Nói cách khác, con người tự tạo ra lịch sử của mình, và
lịch sử trở thành những thứ khác nhau theo những môi trường khác nhau. Bạn đã
thay đổi căn bản môi trường ở Trung Quốc. Nhiều người có một câu hỏi, đó là,
thế hệ trẻ, những người sống trong điều kiện thoải mái hơn nhiều so với trước
đây, sẽ trở thành như thế nào? Bạn nghĩ sao?"
主席回答：我自己也无从知道。他说，这恐怕谁也无从知道。可是，能够想到两点。一点是继续革命，也许会向着共产主义进一步发展。另外一点是，也许现在的青年们会否定革命，表现不好。也就是说，或许会同帝国主义和好，把蒋介石集团的残余分子领回大陆，投靠现在国内存在的少数的反革命分子。
Chủ tịch trả lời: Bản thân tôi không có cách nào biết được. Ông nói rằng
không ai có thể biết được. Tuy nhiên, có thể nghĩ đến hai điểm. Một điểm là
tiếp tục cuộc cách mạng, điều này có thể dẫn tới sự phát triển hơn nữa theo
hướng cộng sản. Một điểm nữa là có lẽ giới trẻ ngày nay sẽ phủ nhận cách mạng
và hành xử không tốt. Nói cách khác, có lẽ họ sẽ hòa giải với chủ nghĩa đế
quốc, đưa tàn quân của nhóm Tưởng Giới Thạch trở về đại lục và gia nhập nhóm
phản cách mạng còn sót lại trong nước.
当然，我不希望他们反革命，可是未来的事情，要由未来的一代，根据当时的条件决定。是什么样的条件，现在我们还不能预想到。正像资产阶级民主主义时代的人们所具有的广泛的知识，超过了封建时代的人们一样，将来的一代应该比现在的我们更聪明，问题是他们怎样判断，而不是由我们来判断。今天的青年以及接续他们的未来的青年，将根据他们自己的判断来评价中国革命的成果。
Tất nhiên, tôi không muốn chúng mang tính phản cách mạng, nhưng những sự
kiện trong tương lai sẽ do các thế hệ tương lai quyết định dựa trên các điều
kiện tại thời điểm đó. Chúng ta không thể lường trước được điều kiện sẽ như thế
nào. Giống như người thời kỳ dân chủ tư sản có kiến thức sâu rộng hơn người
thời kỳ phong kiến, thế hệ tương lai phải thông minh hơn chúng ta ngày nay. Vấn
đề là họ sẽ phán đoán như thế nào, chứ không phải chúng ta phán đoán. Thanh
niên hôm nay và thế hệ thanh niên kế thừa trong tương lai sẽ tự đánh giá những
thành tựu của cách mạng Trung Quốc dựa trên sự phán đoán của chính mình.
说到这里，毛主席放低声音，半阖了跟睛。他说，地球上的人类的条件，正以空前的速度变化着。从现在起再过一千年，马克思、恩格斯、甚至连列宁也一定显得不高明了。
Nói xong, Chủ tịch Mao hạ giọng và nhắm hờ mắt. Ông cho biết tình trạng
của con người trên Trái Đất đang thay đổi với tốc độ chưa từng có. Một ngàn năm
sau, Marx, Engels và thậm chí cả Lenin sẽ không còn vĩ đại như vậy nữa.
祝美国进步
Chúc nước Mỹ tiến bộ
在我要告辞的时候，毛主席说：“向美国人民问候，祝他们进步。”
Khi tôi rời đi, Chủ tịch Mao đã nói: "Xin chào nhân dân Hoa Kỳ và
chúc họ tiến bộ".
我想，他大概不好说美国人解放吧？他们不是已经有了投票权吗？可是实际上他们还没有解放。对于那些实际上还没有解放，但衷心期望着解放的美国人，他表示了祝福。
Tôi nghĩ sẽ rất khó để ông ấy nói rằng người Mỹ đã được giải phóng? Họ
không có quyền bỏ phiếu sao? Nhưng thực tế là họ vẫn chưa được giải phóng. Ông
bày tỏ lời chúc phúc của mình tới những người Mỹ vẫn chưa thực sự được giải
phóng nhưng vẫn chân thành hy vọng được giải phóng.
尽管我谢绝，但，毛主席还是把我送到车里。毛主席按北京的传统的礼节，为了挥手送别，一个人在零度以下的寒天中，没有穿大衣，站了片刻。我在大门附近没有发现警卫战士。在整个会见过程中，我没有看见一个武装警卫人员。我在开动了的汽车里，回过头来，看见毛主席微缩着双肩，由侍从人员扶着他那魁梧的身躯，迈着徐缓的脚步，走进了人民大会堂。我望着，贪婪地望着。
Mặc dù tôi từ chối, Chủ tịch Mao vẫn đưa tôi đến xe. Theo nghi thức
truyền thống của Bắc Kinh, Chủ tịch Mao đã đứng một lúc không mặc áo khoác giữa
thời tiết lạnh dưới 0 độ để vẫy tay chào tạm biệt. Tôi không thấy lính canh nào
ở gần cổng. Trong suốt cuộc họp, tôi không nhìn thấy một người lính canh có vũ
trang nào. Trên chiếc xe đang chạy, tôi quay lại và thấy Chủ tịch Mao, với đôi
vai khom xuống, thân hình lực lưỡng được những người hầu đỡ, đang bước chậm rãi
vào Đại lễ đường Nhân dân. Tôi nhìn, nhìn một cách thèm thuồng.
（按：毛主席于1965年1月9日接见了斯诺，并同他进行了长时间的谈话。）
(Lưu ý: Chủ tịch Mao đã gặp Snow vào ngày 9 tháng 1 năm 1965 và có một
cuộc trò chuyện dài với ông.)
This is a Chinese translation of an article that Edgar Snow wrote after
he met with Mao for four hours. Topics that they touched on included:
anti-imperialism around the world, the National Liberation Front in South
Vietnam, the possibility of normalizing Sino-US relations, the atomic bomb, and
Khrushchev.
Author(s):
Đây
là bản dịch tiếng Trung của một bài viết mà Edgar Snow đã viết sau khi ông gặp
Mao trong bốn giờ. Các chủ đề mà họ đề cập bao gồm: chủ nghĩa chống đế quốc
trên toàn thế giới, Mặt trận Giải phóng Dân tộc ở Nam Việt Nam, khả năng bình
thường hóa quan hệ Trung-Mỹ, bom nguyên tử và Khrushchev.
Tác
giả:
•
Mao, Trạch Đông
• Tuyết, Edgar
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/104158/download
No comments:
Post a Comment