20250914 CDTL Bản Ghi Nhớ Hội Luận Ngày 11 June 1973 D79
79. Memorandum of Conversation1
Washington, June 11, 1973.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/d79
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/pg_329
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/pg_330
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/pg_331
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/d60
Washington, June 11, 1973.
PARTICIPANTS
- Tran Kim Phuong, Ambassador of the Government of the Republic of Vietnam
- Dr. Henry A. Kissinger, Special Assistant to the President for National Security Affairs
- Mr. William L. Stearman, National Security Council Staff
Dr. Kissinger: I think Nha and Duc are the ones that have been causing us problems.
Ambassador Phuong: Nha is not the problem. The problem is that the North Vietnamese are trying to negate this Agreement.
Dr. Kissinger: It is our view that there is nothing in the Communiqué that makes any difference one way or the other. It only reaffirms clauses of the original Agreement. When we proposed meeting with Le Duc Tho, we intended to take strong military action. We were prevented from doing this by the Watergate business. If your government refuses to sign the Communiqué, you will be blamed for everything that goes wrong afterward. The Congress will vote restrictions on any military aid in Indochina. We are gaining time until we can turn the present situation around. It is a different situation from that which existed last fall. This gives us a diplomatic basis to work with. It is important to get Peking and Moscow to cut off military supplies to North Vietnam. We recognize your situation, and I won’t get involved in any more negotiations in the future.
Ambassador Phuong: Thieu objects to Article 12 (of the original Communiqué draft).
Dr. Kissinger: On delineation of territory, I think Duc and Nha are misleading Thieu. You proposed a delineation of territory (in the Joint Military Commission) last April, and Thieu proposed it to us on May 4 and 14. On May 9, I discussed this with General Quang and he wanted it too. Where does this go beyond the Agreement? It mentions only in two places that the stationing of the Two Party Joint Military Commission teams can be at one of three places. Either those specified in the Agreement, or where an area of control joins another area—that is area—or any other place. You do not have to agree with the other side where teams should be stationed because the Communiqué does not say where they should be stationed.
Ambassador Phuong: But does it have to be published in the Communiqué. In Saigon it looks like a de facto partition. Thieu was thinking in terms of only military control.
Dr. Kissinger: We agree. We have not changed our position on this. Ambassador Phuong: Why did you refuse to include a timetable for elections in the Communiqué?
Dr. Kissinger: Last September we asked for a timetable on elections, and it was thrown out at your request. Last November and December Le Duc Tho proposed elections in six months, and we rejected this at your request. How can we put this in now that we have refused it? It would be a change in the Agreement.
Ambassador Phuong: Our objections in this respect are because of the references of a National Council.
Dr. Kissinger: I think this kills the National Council. You can insist on elections.
Ambassador Phuong: The Communiqué first mentions democratic liberties then the National Council which is to agree to this and that, and then we have to do our best to implement this.
Dr. Kissinger: But the Communiqué says “as soon as possible.”
Ambassador Phuong: We would have to agree to democratic liberties in the National Council.
Dr. Kissinger: If you formed a National Council without agreeing on elections, you would be crazy. Then there is nothing in the Communiqué that says you can’t. This could stress that agreement on internal affairs as referred to in paragraph 10 (b) includes both agreement on elections and the National Council.
Ambassador Phuong: “Democratic liberties” create problems for us as we are more vulnerable on this respect.
Dr. Kissinger: We are just quoting from the Agreement.
Ambassador Phuong: Thieu wants to include all of Article IV of the Agreement.
Dr. Kissinger: It is too late for this as we are down to final issues now; although I understand the point.
Ambassador Phuong: We still have no definite word from Saigon.
Dr. Kissinger: I talked to Whitehouse. We have no idea what happened. Something must have gone wrong in communications, since initially we thought you were satisfied. We were planning to have a final session in which you would participate.
Ambassador Phuong: I don’t know what happened either. It seemed that we were getting closer and closer.
Dr. Kissinger: I think the people in the Palace were deliberately making trouble. In respect to the May 24 draft2 reference to the location of teams, we weakened and changed it. Although it is really to your advantage to have clearly delineated zones of control since if they attack under these circumstances, we are in a much better position vis-à-vis our opposition here. We thought there were only minor things to be faced in regard to the Communiqué. I wouldn’t have started these negotiations if I had known what was going to happen. You know what will happen if you don’t sign. That is all Congress will need to vote against you.
Ambassador Phuong: Yes, I understand and I reported to Saigon about the situation here.
Dr. Kissinger: It certainly makes no sense for us to have quarreled this time since we have so many difficulties. However, I sympathize with Thieu, and we would have done more if it hadn’t been for the Watergate. Now either you are going to sign with us, or if you don’t, they won’t sign. We will have to explain why you didn’t.
Ambassador Phuong: I am still waiting for a reply from Saigon.
Dr. Kissinger: Thieu initially welcomed our not asking for elections in six months. I have just heard from Sullivan that the other side agreed to substitute the word “area” for “territory” in the English version of the Communiqué. No one is going to read the Communiqué as meaning that we intend to divide South Vietnam unless you say so. Most people are going to wonder what all the excitement is about.
Ambassador Phuong: The Vietnamese are very worried about anything which implies the division of South Vietnam.
Dr. Kissinger: You know what the consequences are going to be if Thieu turns us down in Paris. We must prevent this in any case. I will never negotiate on this issue again. Let’s let Nha and Duc do the negotiating.
Ambassador Phuong: Did you have good communication with our people in Paris?
Dr. Kissinger: Vien apparently hadn’t even read the Agreement. And only Phuong really seemed to have understood everything. The only objection Lam initially has raised was in connection with the Communiqué’s containing “recommendations.” Lam wanted a Four Party Communiqué and at your request we agreed. You seemed to initially have only minor objections, and we did not see any problems when Sullivan came back from Saigon. When the text came back from Saigon, we were astonished. Suddenly everything was open again. You must urge them on our behalf to sign. If not, it is going to be disastrous. When Brezhnev comes here we will raise the question on cutting off military supplies (from the Soviets), and we have already discussed this with the Chinese. If we split over the Communiqué, they (the Soviets and Chinese) will have no reason to limit their supplies to North Vietnam. We should work out some system of communication to work out the differences we have been having. If you attack the Communiqué, we will be forced to support Hanoi and not your unilateral position on the substance of the Communiqué. The President is very upset about your government’s accusation that we produced a “disaster.” Our main problem right now is to see that things go well tomorrow. Right now we are faced with a possibility of a Congressional Amendment to cut off all aid to Indochina. This has been held up until after the negotiations. If we can get through July, then comes our August recess. By September we should be in a better position. I grant that our domestic problems are none of your doing, but you should appreciate our present position. You know what we have gone through this time.
Goolge Translated
Washington, ngày 11 tháng 6 năm 1973.
THÀNH VIÊN THAM DỰ
Trần Kim Phương, Đại sứ Chính phủ Việt Nam Cộng hòa
Tiến sĩ Henry A. Kissinger, phụ tá Đặc biệt của Tổng thống về An ninh Quốc gia
Ông William L. Stearman, Nhân viên Hội đồng An ninh Quốc gia
Tiến sĩ Kissinger: Tôi nghĩ Nhã và Đức là những người đã gây ra vấn đề cho chúng ta.
Đại sứ Phương: Nhã không phải là vấn đề. Vấn đề là Bắc Việt đang cố gắng phủ nhận Hiệp định này.
Tiến sĩ Kissinger: Quan điểm của chúng tôi là không có điều gì trong Thông cáo chung tạo ra bất kỳ sự khác biệt nào theo cách này hay cách khác. Nó chỉ tái khẳng định các điều khoản của Hiệp định ban đầu. Khi chúng tôi đề nghị gặp Lê Đức Thọ, chúng tôi đã dự định hành động quân sự mạnh mẽ. Chúng tôi đã bị ngăn cản bởi vụ Watergate. Nếu chính phủ của ông từ chối ký Thông cáo chung, các ông sẽ bị đổ lỗi cho mọi sai lầm sau đó. Quốc hội sẽ bỏ phiếu hạn chế bất kỳ khoản viện trợ quân sự nào ở Đông Dương. Chúng ta đang tranh thủ thời gian trước khi có thể xoay chuyển tình hình hiện tại. Tình hình này khác với tình hình đã tồn tại vào mùa thu năm ngoái. Điều này cho chúng ta một cơ sở ngoại giao để làm việc. Điều quan trọng là phải khiến Bắc Kinh và Moskva cắt đứt nguồn cung cấp quân sự cho Bắc Việt Nam. Chúng tôi hiểu rõ tình hình của ông, và tôi sẽ không tham gia vào bất kỳ cuộc đàm phán nào nữa trong tương lai. [Trang 329]
Đại sứ Phương: Thiệu phản đối Điều 12 (trong bản dự thảo Thông cáo gốc).
Tiến sĩ Kissinger: Về việc phân định lãnh thổ, tôi nghĩ Đức và Nhã đang lừa dối Thiệu. Ông đã đề nghị phân định lãnh thổ (trong Ủy ban Quân sự Liên hợp) vào tháng 4 năm ngoái, và Thiệu đã đề nghị với chúng tôi vào ngày 4 và 14 tháng 5. Vào ngày 9 tháng 5, tôi đã thảo luận vấn đề này với Tướng Quang và ông ấy cũng muốn như vậy. Điều này vượt ra ngoài Thỏa thuận ở điểm nào? Chỉ có hai chỗ đề cập rằng việc đóng quân của các đội Ủy ban Quân sự Liên hợp Hai bên có thể diễn ra tại một trong ba địa điểm. Hoặc là những địa điểm được quy định trong Thỏa thuận, hoặc là nơi một khu vực kiểm soát nối liền với một khu vực khác—tức là một khu vực—hoặc bất kỳ địa điểm nào khác. Ông không nhất thiết phải đồng ý với phía bên kia về việc các đội sẽ đóng quân ở đâu vì Thông cáo không nói rõ họ sẽ đóng quân ở đâu.
Đại sứ Phương: Nhưng liệu có cần phải công bố trong Thông cáo không? Ở Sài Gòn, nó trông giống như một sự phân chia thực tế. Thiệu chỉ nghĩ đến việc kiểm soát quân sự.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi đồng ý. Chúng tôi không thay đổi lập trường về vấn đề này. Đại sứ Phương, Tại sao ông từ chối đưa lịch trình bầu cử vào Thông cáo?
Tiến sĩ Kissinger: Tháng 9 năm ngoái, chúng tôi đã yêu cầu một lịch trình bầu cử, nhưng đã bị bác bỏ theo yêu cầu của ông. Tháng 11 và tháng 12 năm ngoái, Lê Đức Thọ đã đề nghị bầu cử trong sáu tháng, và chúng tôi đã bác bỏ theo yêu cầu của ông. Làm sao chúng tôi có thể đưa điều này vào khi chúng tôi đã từ chối? Đó sẽ là một thay đổi trong Hiệp định.
Đại sứ Phương: Chúng tôi phản đối điều này vì liên quan đến Hội đồng Quốc gia.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi nghĩ điều này sẽ hủy hoại Hội đồng Quốc gia. Ông có thể khăng khăng đòi bầu cử.
Đại sứ Phương: Thông cáo trước tiên đề cập đến các quyền tự do dân chủ, sau đó là Hội đồng Quốc gia, tức là phải đồng ý với điều này điều kia, và sau đó chúng ta phải nỗ lực hết sức để thực hiện điều này.
Tiến sĩ Kissinger: Nhưng Thông cáo nói "càng sớm càng tốt".
Đại sứ Phương: Chúng ta sẽ phải đồng ý về các quyền tự do dân chủ trong Hội đồng Quốc gia.
Tiến sĩ Kissinger: Nếu ông thành lập Hội đồng Quốc gia mà không thống nhất về bầu cử thì ông thật điên rồ. Vậy thì không có gì trong Thông cáo nói rằng ông không thể làm được. Điều này có thể nhấn mạnh rằng thỏa thuận về các vấn đề nội bộ như đã đề cập ở đoạn 10(b) bao gồm cả thỏa thuận về bầu cử và Hội đồng Quốc gia.
Đại sứ Phương: “Tự do dân chủ” gây ra vấn đề cho chúng tôi vì chúng tôi dễ bị tổn thương hơn về mặt này.
Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi chỉ trích dẫn từ Hiệp định. [Trang 330]
Đại sứ Phương: Thiệu muốn đưa toàn bộ Điều IV của Hiệp định vào.
Tiến sĩ Kissinger: Đã quá muộn để làm điều này vì chúng ta đang ở giai đoạn cuối cùng; mặc dù tôi hiểu vấn đề.
Đại sứ Phương: Chúng tôi vẫn chưa nhận được thông tin chính thức từ Sài Gòn.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi đã nói chuyện với tòa Bạch Ốc. Chúng tôi không biết chuyện gì đã xảy ra. Chắc hẳn đã có trục trặc trong quá trình liên lạc, vì ban đầu chúng tôi nghĩ ông đã hài lòng. Chúng tôi dự định sẽ có một phiên họp cuối cùng mà ông sẽ tham dự.
Đại sứ Phương: Tôi cũng không biết chuyện gì đã xảy ra. Dường như chúng ta đang ngày càng gần đến ngày gặp nhau.
Tiến sĩ Kissinger: Tôi nghĩ những người trong Dinh Tổng thống đã cố tình gây rắc rối. Về việc bản dự thảo ngày 24 tháng 5 đề cập đến vị trí của các đội, chúng tôi đã làm yếu đi và thay đổi nó. Mặc dù việc phân định rõ ràng các vùng kiểm soát thực sự có lợi cho các ông, bởi vì nếu họ tấn công trong những trường hợp này, chúng ta sẽ ở vị thế tốt hơn nhiều so với phe đối lập ở đây. Chúng tôi nghĩ rằng chỉ có những vấn đề nhỏ cần phải giải quyết liên quan đến Thông cáo. Tôi đã không bắt đầu các cuộc đàm phán này nếu tôi biết điều gì sẽ xảy ra. Các ngài biết điều gì sẽ xảy ra nếu các ngài không ký. Đó là tất cả những gì Quốc hội cần để bỏ phiếu chống lại các ngài.
Đại sứ Phương: Vâng, tôi hiểu và tôi đã báo cáo với Sài Gòn về tình hình ở đây.
Tiến sĩ Kissinger: Việc chúng ta cãi nhau lần này chắc chắn là vô nghĩa vì chúng ta đang gặp quá nhiều khó khăn. Tuy nhiên, tôi thông cảm với Thiệu, và chúng ta đã có thể làm được nhiều hơn nếu không có vụ Watergate. Bây giờ, hoặc là ông sẽ ký với chúng tôi, hoặc nếu ông không ký, họ sẽ không ký. Chúng tôi sẽ phải giải thích tại sao ông không ký.
Đại sứ Phương: Tôi vẫn đang chờ Sài Gòn trả lời.
Tiến sĩ Kissinger: Ban đầu Thiệu hoan nghênh việc chúng ta không yêu cầu bầu cử trong sáu tháng. Tôi vừa nghe Sullivan nói rằng phía bên kia đã đồng ý thay từ "lãnh thổ" bằng từ "khu vực" trong bản tiếng Anh của Thông cáo. Sẽ chẳng ai hiểu Thông cáo theo nghĩa chúng ta định chia cắt Nam Việt Nam trừ khi ông nói vậy. Hầu hết mọi người sẽ tự hỏi tại sao lại có chuyện ồn ào như vậy.
Đại sứ Phương: Người Việt Nam rất lo ngại về bất cứ điều gì liên quan đến việc chia cắt miền Nam Việt Nam.
Tiến sĩ Kissinger: Ông biết hậu quả sẽ ra sao nếu Thiệu từ chối chúng ta ở Paris. Chúng ta phải ngăn chặn điều này bằng mọi giá. Tôi sẽ không bao giờ đàm phán về vấn đề này nữa. Hãy để Nhã và Đức đàm phán.
[Trang 331]
Đại sứ Phương: Ông đã liên lạc tốt với người của chúng tôi ở Paris chứ?
Tiến sĩ Kissinger: Viên rõ ràng thậm chí còn chưa đọc Hiệp định. Và chỉ có Phương dường như thực sự hiểu mọi thứ. Sự phản đối duy nhất mà Lam đưa ra ban đầu liên quan đến "khuyến nghị" trong Thông cáo. Lam muốn có một Thông cáo Bốn bên và theo yêu cầu của ông, chúng tôi đã đồng ý. Ban đầu, ông dường như chỉ có những phản đối nhỏ, và chúng tôi không thấy có vấn đề gì khi Sullivan trở về từ Sài Gòn. Khi văn bản được gửi về từ Sài Gòn, chúng tôi đã rất ngạc nhiên. Đột nhiên mọi thứ lại trở nên cởi mở. Ông phải thúc giục họ thay mặt chúng tôi ký. Nếu không, sẽ rất tai hại. Khi Brezhnev đến đây, chúng tôi sẽ nêu vấn đề cắt đứt nguồn cung cấp quân sự (từ Liên Xô), và chúng tôi đã thảo luận vấn đề này với Trung Quốc. Nếu chúng ta chia rẽ về Thông cáo, họ (Liên Xô và Trung Quốc) sẽ không có lý do gì để hạn chế nguồn cung cấp của họ cho Bắc Việt Nam. Chúng ta nên xây dựng một hệ thống liên lạc nào đó để giải quyết những bất đồng mà chúng ta đang có. Nếu ông công kích Thông cáo, chúng tôi sẽ buộc phải ủng hộ Hà Nội chứ không phải lập trường đơn phương của ông về nội dung Thông cáo. Tổng thống rất bất bình trước lời cáo buộc của chính phủ ông rằng chúng tôi đã gây ra một "thảm họa". Vấn đề chính của chúng tôi hiện giờ là bảo đảm mọi việc diễn ra tốt đẹp vào ngày mai. Hiện tại, chúng tôi đang đối mặt với khả năng Quốc hội sẽ thông qua Tu chính án cắt đứt mọi viện trợ cho Đông Dương. Điều này đã bị trì hoãn cho đến sau các cuộc đàm phán. Nếu chúng tôi có thể vượt qua tháng 7, thì đến kỳ nghỉ tháng 8. Đến tháng 9, chúng tôi sẽ ở vị thế tốt hơn. Tôi thừa nhận rằng các vấn đề trong nước của chúng tôi không phải do ông gây ra, nhưng ông nên hiểu rõ lập trường hiện tại của chúng tôi. Ông biết chúng tôi đã trải qua những gì trong thời gian này.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/d79
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/pg_329
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/pg_330
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/pg_331
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v10/d60
Agreement on Ending the War and Restoring Peace in Vietnam Paris 27 January 1973)
No comments:
Post a Comment