20240903 CDTL Chuyen Di Ruoc Giac August 23 1957 Ho Chi Minh
***
Ho Chi Minh đi cầu viện USSR và Đông Âu.
***
English version Google translated
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/102976/download
August 23, 1957
Record of a Conversation between
N.S. Khrushchev with DRV President Ho Chi Minh in Crimea
This document was made possible with support from Blavatnik Family
Foundation
SECRET only copy
RECORD OF A CONVERSATION of N. S. Khrushchev WITH DRV
PRESIDENT HO CHI MINH IN CRIMEA
23 AUGUST 1957
Ngày 23 tháng 8 năm 1957
Biên bản cuộc trò chuyện giữa N.S. Khrushchev với Chủ tịch DRV Hồ Chí
Minh tại Crimea
Tài liệu này được thực hiện với sự hỗ trợ của Blavatnik Family Foundation
Chỉ bản sao BÍ MẬT
Biên bản cuộc trò chuyện giữa N.S. KHRUSHCHEV với Chủ tịch DRV Hồ Chí
Minh tại Crimea
23 THÁNG 8 NĂM 1957
after mutual greetings Ho Chi Minh
presented his impressions of a trip throughout the European countries of
people’s democracy. He said that on the basis of his personal observations and
from conversations with comrades on site his was convinced that everywhere the
people were working with enthusiasm. Touching on Hungary, Ho Chi Minh noted
that the CC of the Socialist Worker’s Party completely controls the situation
in the country and spoke favorably of Cdes. Kadar and Marosan. The situation in
Poland is more complex, where there are many difficulties, especially in work
with young people. As is well-known, the youth organizations in Poland
were disbanded. The influence of reaction has increased among young people.
Those of peasant ancestry now comprise the majority of working youth in the
cities. The fact stands out that many of them drink and engage in hooliganism.
The workers are constantly demanding a wage increase, when doing so comparing
their standard of living with the standard of living of workers in Britain and
America. There are difficulties connected with the activity of reactionary
elements in the peasant party and with the subversive activity of the Catholic
Church and vacillations of the intellectuals. Nevertheless responsible comrades
in Poland noted that the situation in the country began to improve after the 9th
plenum of the PUWP CC.
Sau khi chào hỏi nhau, Hồ Chí Minh đã trình bày ấn tượng của mình về
chuyến đi khắp các nước dân chủ nhân dân châu Âu. Ông nói rằng dựa trên những
quan sát cá nhân và từ các cuộc trò chuyện với các đồng chí tại địa điểm, ông
tin rằng mọi nơi mọi lúc mọi nơi, nhân dân đều làm việc với lòng nhiệt tình.
Nói về Hungary, Hồ Chí Minh lưu ý rằng Đảng Cộng sản Công nhân Xã hội chủ nghĩa
kiểm soát hoàn toàn tình hình trong nước và nói tốt về Cdes. Kadar và Marosan.
Tình hình ở Ba Lan phức tạp hơn, nơi có nhiều khó khăn, đặc biệt là trong công
tác với thanh niên. Như đã biết, các tổ chức thanh niên ở Ba Lan đã bị giải
tán. Ảnh hưởng của phản động đã gia tăng trong giới trẻ. Những người có tổ tiên
là nông dân hiện chiếm phần lớn thanh niên lao động ở các thành phố. Thực tế
nổi bật là nhiều người trong số họ uống rượu và tham gia vào các hoạt động côn
đồ. Những người lao động liên tục đòi tăng lương, khi làm như vậy, họ so sánh
mức sống của mình với mức sống của công nhân ở Anh và Mỹ. Có những khó khăn
liên quan đến hoạt động của các phần tử phản động trong đảng nông dân và hoạt
động lật đổ của Giáo hội Công giáo và sự dao động của giới trí thức. Tuy nhiên,
các đồng chí có trách nhiệm tại Ba Lan lưu ý rằng tình hình trong nước đã bắt
đầu cải thiện sau hội nghị toàn thể lần thứ 9 của Ủy ban Trung ương PUWP.
Before visiting Yugoslavia, continued Ho Chi Minh, the Soviet comrades
recommended that I not engage in a discussion with the Yugoslavs about
particular questions. On the whole Tito’s positions changed for the better
after the conference with the Soviet comrades in Bucharest. However, he is
exhibiting great dissatisfaction with respect to Albania. He also considers the
concept of “the socialist camp” too narrow, and doesn’t like the word “camp” at
all. During a face-to-face discussion with Tito he displayed great openness;
however, saying little in the presence of other people. As before he continues
to think that the positions he stated in Pula are correct.
In the other countries such as the GDR, Czechoslovakia, Romania, and
Albania the people and the Parties are completely united. In these countries
the leading role of the CPSU and the Soviet Union are stressed everywhere.
Trước khi đến thăm Nam Tư, Hồ Chí Minh tiếp tục, các đồng chí Liên Xô đã
khuyến cáo tôi không nên tham gia thảo luận với người Nam Tư về các vấn đề cụ
thể. Nhìn chung, lập trường của Tito đã thay đổi theo hướng tốt hơn sau hội
nghị với các đồng chí Liên Xô tại Bucharest. Tuy nhiên, ông đang thể hiện sự
bất mãn lớn đối với Albania. Ông cũng coi khái niệm "phe xã hội chủ
nghĩa" là quá hẹp và không thích từ "phe" chút nào. Trong một
cuộc thảo luận trực tiếp với Tito, ông đã thể hiện sự cởi mở tuyệt vời; tuy nhiên,
lại ít nói trước mặt những người khác. Như trước đây, ông vẫn tiếp tục nghĩ
rằng các lập trường mà ông nêu ra ở Pula là đúng.
Ở các quốc gia khác như Cộng hòa Dân chủ Đức, Tiệp Khắc, Romania và
Albania, nhân dân và các Đảng hoàn toàn thống nhất. Ở những quốc gia này, vai
trò lãnh đạo của Đảng Cộng sản Liên Xô và Liên Xô được nhấn mạnh ở mọi nơi.
If one compares the standard of living in these countries, continued Ho
Chi Minh, with the standard of living in Vietnam then, of course, their
standard of living is far higher. It is important for us to note that fraternal
sympathies for Vietnam are displayed everywhere in these countries.
In Ho Chi Minh’s opinion, in general the situation is good in the
socialist countries of Europe with the exception of the difficulties observed
in Poland, the differences with Yugoslavia, and the disputes and
discontent in relations between Albania and Yugoslavia. In all these
countries not only Party members but ordinary workers are thankful for
everything that the USSR has done for them, and for those sacrifices which it
has made to help them.
Nếu so sánh mức sống ở những quốc gia này, Hồ Chí Minh nói tiếp, với mức
sống ở Việt Nam thì tất nhiên, mức sống của họ cao hơn nhiều. Điều quan trọng
đối với chúng ta là phải lưu ý rằng tình cảm anh em dành cho Việt Nam được thể
hiện ở khắp mọi nơi tại những quốc gia này.
Theo ý kiến của Hồ Chí Minh, nhìn chung tình hình ở các nước xã hội chủ
nghĩa châu Âu là tốt, ngoại trừ những khó khăn được quan sát thấy ở Ba Lan,
những khác biệt với Nam Tư và những tranh chấp và bất mãn trong quan hệ giữa
Albania và Nam Tư. Ở tất cả những quốc gia này, không chỉ các đảng viên mà cả
những người lao động bình thường đều biết ơn mọi điều mà Liên Xô đã làm cho họ
và những hy sinh mà Liên Xô đã dành để giúp đỡ họ.
This trip, Ho Chi Minh said in conclusion, was of great interest to him
inasmuch as he saw with his own eyes what he had previously read or heard. The
senior comrades in the countries he visited noted that mutual fraternal visits
are very useful. A Bulgarian government delegation will soon go to China,
Korea, and the DRV. They are also expecting a Yugoslav government delegation in
the DRV.
Khrushchev briefly informed Ho Chi Minh about the discussions
with Tito in Bucharest. He said that an agreement had been reached there about
the SKYu’s participation in the meeting of the Communist Parties of the
socialist countries which is timed to the 40th anniversary of the
Great October Socialist Revolution. Tito himself agreed that the conference in
Bucharest had given better results than any other previous meetings.
Chuyến đi này, Hồ Chí Minh kết luận, rất thú vị đối với ông vì ông đã tận
mắt chứng kiến những gì ông đã đọc hoặc nghe trước đó. Các đồng chí cao cấp ở
các quốc gia mà ông đến thăm lưu ý rằng các chuyến thăm hữu nghị lẫn nhau rất
hữu ích. Một phái đoàn chính phủ Bulgaria sẽ sớm đến Trung Quốc, Hàn Quốc và
DRV. Họ cũng đang mong đợi một phái đoàn chính phủ Nam Tư đến DRV.
Khrushchev đã thông báo ngắn gọn cho Hồ Chí Minh về các cuộc thảo luận
với Tito ở Bucharest. Ông nói rằng đã đạt được một thỏa thuận ở đó về việc SKYu
tham gia cuộc họp của các Đảng Cộng sản các nước xã hội chủ nghĩa được tổ chức
vào dịp kỷ niệm 40 năm Cách mạng xã hội chủ nghĩa Tháng Mười vĩ đại. Bản thân
Tito cũng đồng ý rằng hội nghị ở Bucharest đã mang lại kết quả tốt hơn bất kỳ
cuộc họp nào trước đây.
As regards Tito in Pula, continued Khrushchev, at the first meeting with
him in Bucharest he tired to insist on positions expressed in this speech. He
used the term “Stalinists”, but we told him directly that we are Leninists, and
we don’t use the term “Stalinists”. But, if attacks are made on us and they
call us “Stalinists” then we will defend ourselves and rebuff attempts to
distort our policy. Such a position will increase our differences, leading to
an ideological war. Tito said further than the leaderships in Czechoslovakia,
Bulgaria, and Albania have “Stalinists”, but we did not agree with him,
pointing out that he does not know the situation in the Communist Parties of
these countries well and is incorrectly informed. We have declared that we
categorically reject such epithets against the leaders of fraternal Communist
Parties.
Về Tito ở Pula, Khrushchev nói tiếp, trong cuộc gặp đầu tiên với ông ta ở
Bucharest, ông ta đã cố gắng nhấn mạnh vào các lập trường được nêu trong bài
phát biểu này. Ông ta đã sử dụng thuật ngữ "Stalinists", nhưng chúng
tôi đã nói thẳng với ông ta rằng chúng tôi là những người theo chủ nghĩa Lenin,
và chúng tôi không sử dụng thuật ngữ "Stalinists". Nhưng nếu họ tấn
công chúng tôi và gọi chúng tôi là "Stalinists" thì chúng tôi sẽ tự
vệ và phản đối các nỗ lực bóp méo chính sách của chúng tôi. Một lập trường như
vậy sẽ làm gia tăng sự khác biệt của chúng tôi, dẫn đến một cuộc chiến tranh ý
thức hệ. Tito nói xa hơn là các nhà lãnh đạo ở Tiệp Khắc, Bulgaria và Albania
có "những người theo chủ nghĩa Stalin", nhưng chúng tôi không đồng ý
với ông ta, chỉ ra rằng ông ta không biết rõ tình hình trong các Đảng Cộng sản
của các quốc gia này và được thông tin không chính xác. Chúng tôi đã tuyên bố
rằng chúng tôi hoàn toàn bác bỏ những lời lẽ như vậy đối với các nhà lãnh đạo
của các Đảng Cộng sản anh em.
Khrushchev said further, I do not think that we have completely won over
Tito, but in any event he understood that if he continues such attacks we will
defend ourselves. Oh the whole, the conversation was interesting, and when
agreement was reached on all questions then Tito proposed publishing a
communiqué, although our meeting was private. Tito’s proposal to publish a
communiqué demonstrated that he wanted to demonstrate to us a lack of fear of
the Western powers and at the same time to make a gesture that he seriously
desires a rapprochement with the USSR.
Khrushchev nói thêm, Tôi không nghĩ rằng chúng ta đã hoàn toàn thuyết
phục được Tito, nhưng trong mọi trường hợp, ông ấy hiểu rằng nếu ông ấy tiếp
tục những cuộc tấn công như vậy, chúng ta sẽ tự vệ. Ồ, toàn bộ cuộc trò chuyện
rất thú vị, và khi đạt được thỏa thuận về tất cả các câu hỏi thì Tito đề xuất
công bố một thông cáo, mặc dù cuộc họp của chúng tôi là riêng tư. Đề xuất công
bố một thông cáo của Tito chứng tỏ rằng ông ấy muốn chứng minh với chúng ta
rằng ông ấy không sợ các cường quốc phương Tây và đồng thời thể hiện một cử chỉ
rằng ông ấy thực sự mong muốn xích lại gần Liên Xô.
Afterwards we and the Yugoslavs appointed our representatives to work out
and coordinate a communiqué. Our representatives were Cdes. Kuusinen and
Ponomarev, and from the Yugoslav side, Kardelj, Rankovic, Vlahovic, and
Micunovic. However, although agreement had already been reached on all
questions, the Yugoslavs did not want to note this agreement. Tito turned to me
about this, and I, Khrushchev pointed out, frankly told him that I didn’t
understand the situation that had been created. It turns out that the Yugoslav
side agreed with us in word, but when it was a matter of drawing up a
communiqué recording the agreement that had been reached, it did not agree to
sign it. This could only lead to a new aggravation in relations between us.
Khrushchev mentioned in this connection that at one time during a meeting in
Moscow information was compiled where it was indicated on what questions they
had come to agreement, but not which ones. It turned out that this information
had fallen into the hands of enemies, but the result was a statement in Pula
and the aggravation of mutual relations associated with it.
Sau đó, chúng tôi và Nam Tư đã chỉ định đại diện của mình để soạn thảo và
điều phối một thông cáo chung. Đại diện của chúng tôi là Cdes. Kuusinen và
Ponomarev, và từ phía Nam Tư là Kardelj, Rankovic, Vlahovic và Micunovic. Tuy
nhiên, mặc dù đã đạt được thỏa thuận về mọi vấn đề, Nam Tư không muốn ghi nhận
thỏa thuận này. Tito quay sang tôi về vấn đề này, và tôi, Khrushchev chỉ ra, đã
thẳng thắn nói với ông ấy rằng tôi không hiểu tình hình đã được tạo ra. Hóa ra
là phía Nam Tư đã đồng ý với chúng tôi về mặt lời nói, nhưng khi đến lúc soạn
thảo thông cáo ghi lại thỏa thuận đã đạt được, họ đã không đồng ý ký. Điều này
chỉ có thể dẫn đến sự trầm trọng mới trong quan hệ giữa chúng tôi. Khrushchev
đã đề cập trong mối liên hệ này rằng tại một thời điểm trong một cuộc họp ở
Moscow, thông tin đã được biên soạn trong đó chỉ ra những vấn đề nào họ đã đạt
được thỏa thuận, nhưng không phải là những vấn đề nào. Hóa ra thông tin này đã
rơi vào tay kẻ thù, nhưng hậu quả là một tuyên bố ở Pula và làm trầm trọng thêm
mối quan hệ song phương liên quan đến nó.
I asked Tito, continued Khrushchev, does he or does he not want a
communiqué to be adopted[?] He was told that we well understand the
difficulties which the Yugoslavs were experiencing in connection with the
economic aid they receive from the US, and it was noted that we do not insist
on the publication of such a communiqué if it would cause any material damage
to Yugoslavia. We suggested that Tito sign the draft communiqués drawn up by us
and the Yugoslavs and put our drafts in safes on condition that the Yugoslavs
commit themselves to present their position on agreed questions through the
press, in statements, and other channels. If the Yugoslav side agreed with them
then we were ready to also accept the Yugoslav draft of a communiqué for
publication especially as essentially it was not very substantive and its
adoption changed nothing. Tito agreed with this and we accepted the Yugoslav
text for publication, submitting some improvements there. At the same time we
signed our draft of a communiqué, which was secret.
Tôi hỏi Tito, Khrushchev tiếp tục, ông ấy có muốn hay không muốn thông
cáo được thông qua[?] Ông ấy được cho biết rằng chúng tôi hiểu rõ những khó
khăn mà Nam Tư đang gặp phải liên quan đến viện trợ kinh tế mà họ nhận được từ
Hoa Kỳ, và lưu ý rằng chúng tôi không khăng khăng công bố một thông cáo như vậy
nếu nó gây ra bất kỳ thiệt hại vật chất nào cho Nam Tư. Chúng tôi đề xuất Tito
ký vào dự thảo thông cáo do chúng tôi và Nam Tư soạn thảo và cất giữ các dự
thảo của chúng tôi trong két sắt với điều kiện Nam Tư cam kết trình bày lập
trường của họ về các vấn đề đã thống nhất thông qua báo chí, trong các tuyên bố
và các kênh khác. Nếu phía Nam Tư đồng ý với họ thì chúng tôi cũng sẵn sàng
chấp nhận dự thảo thông cáo của Nam Tư để công bố, đặc biệt là vì về cơ bản nó
không có nhiều nội dung và việc thông qua nó không thay đổi gì cả. Tito đồng ý
với điều này và chúng tôi chấp nhận văn bản của Nam Tư để công bố, đồng thời
gửi một số cải tiến ở đó. Đồng thời, chúng tôi đã ký vào dự thảo thông cáo của
mình, đó là bản mật.
We also spoke of the need to consider the difference which exist between
us inside our Parties, and not bring them out [in the open], so they are not
used by enemies of the socialist countries. Khrushchev continued, Tito then
mentioned to me the statement in Czechoslovakia where I said that he isn’t
embellishing the aid to Yugoslavia received from the imperialists. I replied to
Tito that what I said will be correctly understood by the masses because such
socialism which Dulles and Eisenhower like is probably a special socialism.
Tito responded that before long Yugoslavia will get rid of this aid. I told
Tito that this is good, but that the main thing is something else. One can get
aid from the imperialists, pulling as much as possible from them, including field
guns, if this serves to strengthen the forces of socialism, but when this aid
is given to be used against the socialist camp then we will fight against this
with all our might.
Chúng tôi cũng đã nói về nhu cầu xem xét sự khác biệt tồn tại giữa chúng
ta trong các Đảng của chúng ta, và không đưa chúng ra [công khai], để chúng
không bị kẻ thù của các nước xã hội chủ nghĩa sử dụng. Khrushchev tiếp tục,
Tito sau đó đã đề cập với tôi về tuyên bố ở Tiệp Khắc, trong đó tôi nói rằng
ông ta không tô vẽ thêm cho khoản viện trợ mà Nam Tư nhận được từ những kẻ đế
quốc. Tôi trả lời Tito rằng những gì tôi nói sẽ được quần chúng hiểu đúng vì
chủ nghĩa xã hội mà Dulles và Eisenhower thích có lẽ là một chủ nghĩa xã hội
đặc biệt. Tito trả lời rằng chẳng bao lâu nữa Nam Tư sẽ xóa bỏ khoản viện trợ
này. Tôi nói với Tito rằng điều này là tốt, nhưng điều chính yếu là một điều
khác. Người ta có thể nhận viện trợ từ những kẻ đế quốc, lấy càng nhiều càng tốt
từ họ, bao gồm cả súng trường, nếu điều này giúp tăng cường lực lượng của chủ
nghĩa xã hội, nhưng khi khoản viện trợ này được trao để chống lại phe xã hội
chủ nghĩa thì chúng ta sẽ chiến đấu chống lại điều này bằng tất cả sức mạnh của
mình.
As concerns Hungary, Khrushchev continued further, then the situation
there is improving and trust in the government of Cde. Kadar strengthens with
each day When visiting the GDR we also had an opportunity to be convinced that
the situation there is good.
In Poland it’s a different situation. Enemies are making use of the
difficulties which exist there. Moreover, the PUWP CC and Gomulka personally
are not at all clearly pursuing a policy of strengthening socialism, as a
result of which revisionist elements in Poland often have the upper hand.
Steadfast Party cadre are being persecuted.
Về Hungary, Khrushchev tiếp tục nói thêm, sau đó tình hình ở đó đang được
cải thiện và lòng tin vào chính phủ Cde. Kadar ngày càng mạnh mẽ hơn. Khi đến
thăm GDR, chúng tôi cũng có cơ hội để tin rằng tình hình ở đó là tốt.
Ở Ba Lan, tình hình lại khác. Kẻ thù đang lợi dụng những khó khăn tồn tại
ở đó. Hơn nữa, Đảng Cộng sản Liên Xô và cá nhân Gomulka hoàn toàn không theo
đuổi chính sách củng cố chủ nghĩa xã hội, kết quả là các thành phần xét lại ở
Ba Lan thường chiếm ưu thế. Cán bộ Đảng kiên định đang bị đàn áp.
The economic situation in Poland is very difficult, they need loans. Two
months ago Cyrankiewicz sent a letter to Bulganin over his signature with a
request to give Poland a gold loan of 300,000,000 rubles. We gave a reply that
we could not do this right now. We refused to grant such a loan inasmuch as we
know that it would have been wasted. As is well known, the Polish government
has increased worker’s wages, bought food abroad, and is spending money for all
sorts of unproductive purposes. The Polish comrades verbally abuse us while
getting money from the USSR. If they consider their path to socialism correct,
and ours incorrect, then why then are they turning to us for money, although we
are going along an incorrect path from their point of view? After the 8th
PWUP CC plenum they engaged predominantly in starting to criticize us, but they
don’t criticize the Americans, although those offered them an absolutely
insignificant loan. We have survived without any outside aid, let them try to
get by with their own resources.
Tình hình kinh tế ở Ba Lan rất khó khăn, họ cần vay tiền. Hai tháng
trước, Cyrankiewicz đã gửi một lá thư cho Bulganin có chữ ký của ông với yêu
cầu cho Ba Lan vay vàng 300.000.000 rúp. Chúng tôi đã trả lời rằng chúng tôi
không thể làm điều này ngay bây giờ. Chúng tôi từ chối cấp khoản vay như vậy vì
chúng tôi biết rằng nó sẽ bị lãng phí. Như đã biết, chính phủ Ba Lan đã tăng
lương cho công nhân, mua thực phẩm ở nước ngoài và đang chi tiền cho đủ loại
mục đích không hiệu quả. Các đồng chí Ba Lan lăng mạ chúng tôi bằng lời nói
trong khi nhận tiền từ Liên Xô. Nếu họ cho rằng con đường tiến tới chủ nghĩa xã
hội của họ là đúng, còn con đường của chúng tôi là sai, thì tại sao họ lại quay
sang chúng tôi để xin tiền, mặc dù chúng tôi đang đi theo một con đường sai lầm
theo quan điểm của họ? Sau hội nghị toàn thể lần thứ 8 của Đảng Cộng sản Liên
Xô, họ chủ yếu chỉ trích chúng tôi, nhưng họ không chỉ trích người Mỹ, mặc dù
những người đó đã đề nghị cho họ một khoản vay hoàn toàn không đáng kể. Chúng
tôi đã tồn tại mà không cần bất kỳ sự hỗ trợ nào từ bên ngoài, hãy để họ cố
gắng xoay xở bằng nguồn lực của chính họ.
Khrushchev said, next Sunday Gomulka will come to me for a conversation.
It is known that he will turn [to us] about a loan. I have a difficult
discussion coming. It is necessary to be polite, without insulting him, and
show that in the current state of affairs we cannot offer Poland a loan,
although we understand perfect well that Poland needs one. We consider that an
exchange of opinions with Gomulka will be useful. It is necessary for Gomulka
to take steps to step up the fight against domestic reactionaries. If the
counterrevolution in Hungary had that advantage that there exists a border with
the West then the situation in Poland would be more advantageous since they
border the GDR in the west. But the situation there might be very serious if
steps are not taken. However, undoubtedly the Polish working class has gone
through a big school of political struggle and is able to inflict a defeat on
the forces of reaction.
Khrushchev nói, Chủ Nhật tuần tới Gomulka sẽ đến gặp tôi để nói chuyện.
Người ta biết rằng ông ta sẽ quay sang [chúng ta] về một khoản vay. Tôi sắp có
một cuộc thảo luận khó khăn. Cần phải lịch sự, không xúc phạm ông ta, và cho
thấy rằng trong tình hình hiện tại, chúng ta không thể cho Ba Lan vay, mặc dù
chúng ta hiểu rõ rằng Ba Lan cần một khoản vay. Chúng tôi cho rằng việc trao
đổi ý kiến với Gomulka sẽ hữu ích. Gomulka cần phải có những bước đi để đẩy
mạnh cuộc chiến chống lại những kẻ phản động trong nước. Nếu phản cách mạng ở
Hungary có lợi thế là có biên giới với phương Tây thì tình hình ở Ba Lan sẽ có
lợi hơn vì họ giáp với Đông Đức ở phía tây. Nhưng tình hình ở đó có thể rất
nghiêm trọng nếu không có biện pháp nào được thực hiện. Tuy nhiên, không còn
nghi ngờ gì nữa, giai cấp công nhân Ba Lan đã trải qua một trường đấu tranh
chính trị lớn và có thể đánh bại các thế lực phản động.
Ho Chi Minh says that we had formed the impression that Zawadzki
is concerned about the situation that has formed. Gomulka is a good speaker,
but he does not have enough energy. Cyrankiewicz sort of makes the impression
of a social democrat; as a Communist he makes a poor impression. Moreover, the
American magazine Life published an article in which it says that
Cyrankiewicz’s wife is a spy.
Khrushchev said that this is not excluded. He cited the following
fact as an example: once Gomulka and Cyrankiewicz came to him incognito for
talks. However, the whole world soon knew about these talks. During Cde.
Mikoyan’s stay in Warsaw information about the talks he was holding also became
known abroad. When the CPSU CC June plenum made decisions I asked our
ambassador in Poland not to disclose them to other PWUP CC Politburo members
since they contained secret points.
Hồ Chí Minh nói rằng chúng ta đã hình thành ấn tượng rằng Zawadzki
quan tâm đến tình hình đã hình thành. Gomulka là một diễn giả giỏi, nhưng ông
ta không có đủ năng lượng. Cyrankiewicz tạo ấn tượng về một đảng viên dân chủ
xã hội; là một người Cộng sản, ông ta tạo ấn tượng không tốt. Hơn nữa, tạp chí
Life của Mỹ đã đăng một bài báo trong đó nói rằng vợ của Cyrankiewicz là một
điệp viên.
Khrushchev nói rằng điều này không bị loại trừ. Ông đã trích dẫn sự kiện
sau đây làm ví dụ: một lần Gomulka và Cyrankiewicz đã đến gặp ông ta một cách
bí mật để đàm phán. Tuy nhiên, cả thế giới đã sớm biết về những cuộc đàm phán
này. Trong thời gian Cde. Mikoyan ở Warsaw, thông tin về các cuộc đàm phán mà
ông ta đang tổ chức cũng được biết đến ở nước ngoài. Khi hội nghị toàn thể
tháng 6 của Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô đưa ra quyết định, tôi đã
yêu cầu đại sứ của chúng tôi tại Ba Lan không tiết lộ chúng cho các thành viên
khác của Bộ Chính trị Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô vì chúng chứa
đựng những điểm bí mật.
Ho Chi Minh asked, was an investigation made in connection with the disclosure of
information about the talks[?]
Khrushchev replied that such an investigation was made. When it was done it turned
out that such information was disclosed by PUWP CC Politburo member Morawski,
who is anti-Soviet. He, Khrushchev, does not know whether the Polish
comrades have adopted any disciplinary measures with respect to Morawski.
Then Ho Chi Minh noted that, regarding Yugoslavia, it is necessary
to take into account the considerable role of the hatred which exists between
the leaders of Yugoslavia and Albania, and Yugoslavia and Bulgaria. He cited as
an example the fact that when the Yugoslav leaders refused to let the Albanian
representatives through to meet with him, Ho Chi Minh, during his stay in
Brioni.
Hồ Chí Minh hỏi, có phải đã tiến hành điều tra liên quan đến việc tiết lộ
thông tin về các cuộc đàm phán không[?]
Khrushchev trả lời rằng đã tiến hành điều tra như vậy. Khi điều tra xong
thì phát hiện ra rằng thông tin đó đã được tiết lộ bởi thành viên Bộ Chính trị
Đảng Cộng sản Liên Xô Morawski, người chống Liên Xô. Ông, Khrushchev, không
biết liệu các đồng chí Ba Lan có áp dụng bất kỳ biện pháp kỷ luật nào đối với
Morawski hay không.
Sau đó, Hồ Chí Minh lưu ý rằng, liên quan đến Nam Tư, cần phải tính đến
vai trò đáng kể của mối hận thù tồn tại giữa các nhà lãnh đạo Nam Tư và
Albania, và Nam Tư và Bulgaria. Ông trích dẫn ví dụ về thực tế khi các nhà lãnh
đạo Nam Tư từ chối cho đại diện Albania vào gặp ông, Hồ Chí Minh, trong thời
gian ông ở Brioni.
Khrushchev agreed, and said that Kardelj, Rankovic, and also
Zhivkov and Hoxha were in the USSR before his departure for the GDR. It was
decided to hold a general dinner in their honor. They did not warn the
Yugoslavs about this beforehand for a lack of time, and they were offended; I
thought that this we did this intentionally and that thereby the goal was
pursued of compromising them in the eyes of the Americans.
Ho Chi Minh said further that during [his] stay in Yugoslavia he
signed a joint communiqué with the Yugoslavs. When this was done a sort of
flexible wording was adopted. We agreed to exclude from the Yugoslav draft
wording unacceptable to us about the development of atomic energy and about aid
to underdeveloped countries, but the wording about the fight against
imperialism [was excluded] from the Vietnamese draft. Ho Chi Minh continued, in
Berlin the German comrades asked me why Yugoslavia recognized the Federal
Republic of Germany, but had not yet recognized the GDR? This can hardly be
called a socialist position.
Khrushchev đồng ý và nói rằng Kardelj, Rankovic, cũng như Zhivkov và
Hoxha đã ở Liên Xô trước khi ông lên đường sang Cộng hòa Dân chủ Đức. Người ta
quyết định tổ chức một bữa tiệc tối chung để vinh danh họ. Họ đã không cảnh báo
người Nam Tư về điều này trước vì không có thời gian, và họ đã bị xúc phạm; Tôi
nghĩ rằng chúng ta đã cố ý làm như vậy và do đó mục tiêu là theo đuổi sự thỏa
hiệp của họ trong mắt người Mỹ.
Hồ Chí Minh nói thêm rằng trong thời gian [ông] ở Nam Tư, ông đã ký một
thông cáo chung với người Nam Tư. Khi điều này được thực hiện, một loại từ ngữ
linh hoạt đã được thông qua. Chúng tôi đã đồng ý loại trừ khỏi bản dự thảo Nam
Tư những từ ngữ không thể chấp nhận được đối với chúng tôi về phát triển năng
lượng nguyên tử và về viện trợ cho các nước kém phát triển, nhưng những từ ngữ
về cuộc chiến chống chủ nghĩa đế quốc [đã bị loại] khỏi bản dự thảo của Việt
Nam. Hồ Chí Minh tiếp tục, tại Berlin, các đồng chí Đức đã hỏi tôi tại sao Nam
Tư công nhận Cộng hòa Liên bang Đức, nhưng vẫn chưa công nhận Cộng hòa Dân chủ
Đức? Điều này khó có thể được gọi là một lập trường xã hội chủ nghĩa.
Khrushchev noted that earlier Tito said that Yugoslavia was ready
to recognize the GDR, but then the events in Hungary followed and this question
remained undecided. However, according to a report of Tito, the question of
Yugoslavia’s recognition of the GDR is a matter of the near future.
Ho Chi Minh pointed out that, in Tito’s words, Yugoslavia will
recognize the GDR as soon as the question of the payment of the debt indemnity
of $60,000,000 to West Germany is settled. Tito said that this question will be
settled in the near future.
Ho Chi Minh continued, all the socialist countries of Europe gave the DRV
aid in connection with the flooding. The USSR gave the greatest aid. Such aid
has not only material, but also great moral importance for the DRV. He, Ho Chi
Minh, expresses deep cordial gratitude to the CPSU CC and the Government of the
Soviet Union in the name of the Vietnamese people.
Khrushchev lưu ý rằng trước đó Tito đã nói rằng Nam Tư đã sẵn sàng công
nhận CHDC Đức, nhưng sau đó các sự kiện ở Hungary xảy ra và câu hỏi này vẫn
chưa được giải quyết. Tuy nhiên, theo một báo cáo của Tito, câu hỏi về việc Nam
Tư có công nhận CHDC Đức hay không là vấn đề của tương lai gần.
Hồ Chí Minh chỉ ra rằng, theo lời Tito, Nam Tư sẽ công nhận CHDC Đức ngay
khi vấn đề thanh toán khoản nợ bồi thường 60.000.000 đô la cho Tây Đức được
giải quyết. Tito nói rằng vấn đề này sẽ được giải quyết trong tương lai gần.
Hồ Chí Minh tiếp tục, tất cả các nước xã hội chủ nghĩa ở châu Âu đã viện
trợ cho VNDCCH liên quan đến lũ lụt. Liên Xô đã viện trợ nhiều nhất. Sự viện
trợ đó không chỉ có ý nghĩa vật chất mà còn có ý nghĩa đạo đức to lớn đối với
VNDCCH. Ông, Hồ Chí Minh, bày tỏ lòng biết ơn chân thành sâu sắc đối với Đảng
Cộng sản Liên Xô và Chính phủ Liên Xô nhân danh nhân dân Việt Nam.
Ho Chi Minh said further, the Bulgarian comrades informed him that there
is speculation that the Americans will raise the question of accepting South
Vietnam as a UN [member] at the upcoming UN General Assembly session. They
asked in this connection as to whether to also raise the question of accepting
North Vietnam in the UN. The posing of this question has both positive and
negative sides inasmuch as, on the one hand, it would increase the number of
votes of the socialist countries in the UN but, on the other, it would mean
recognition of the division of Vietnam. That is why we have not given a reply
to this question and said that we will discuss this. We would like to know the
opinion of the Soviet comrades about this.
Hồ Chí Minh nói thêm, các đồng chí Bulgaria thông báo với Người rằng có
đồn đoán rằng người Mỹ sẽ nêu vấn đề chấp nhận Nam Việt Nam làm thành viên Liên
hợp quốc tại phiên họp Đại hội đồng Liên hợp quốc sắp tới. Họ hỏi về vấn đề này
liệu có nên nêu vấn đề chấp nhận Bắc Việt Nam vào Liên hợp quốc hay không. Việc
đặt ra vấn đề này có cả mặt tích cực và tiêu cực vì một mặt, nó sẽ làm tăng số
phiếu bầu của các nước xã hội chủ nghĩa tại Liên hợp quốc nhưng mặt khác, nó sẽ
có nghĩa là công nhận sự chia cắt của Việt Nam. Đó là lý do tại sao chúng tôi
không trả lời câu hỏi này và nói rằng chúng tôi sẽ thảo luận về vấn đề này.
Chúng tôi muốn biết ý kiến của các đồng chí Liên Xô về vấn đề này.
Khrushchev said that, as is apparent, the conditions
are not yet ripe for the solution of such a question. He does not know if the
Americans will raise the question of the admission of South Vietnam at the
upcoming General Assembly session. In any case, we will object to the admission
of South Vietnam to the UN if North Vietnam is not also admitted, while the US
will unquestionably object to the admission of the DRV to the UN. Inasmuch as
the question is still not ripe then no special concern ought to be displayed.
Ho Chi Minh said that he would like to know Khrushchev’s opinion
about the proposals expressed to the chairmen of the Geneva Conference to raise
the question of a second Geneva Conference on Vietnam.
Khrushchev nói rằng, như đã thấy, các điều kiện vẫn chưa chín muồi để
giải quyết một câu hỏi như vậy. Ông không biết liệu người Mỹ có nêu vấn đề kết
nạp Nam Việt Nam vào kỳ họp Đại hội đồng sắp tới hay không. Trong mọi trường
hợp, chúng tôi sẽ phản đối việc kết nạp Nam Việt Nam vào Liên hợp quốc nếu Bắc
Việt Nam cũng không được kết nạp, trong khi Hoa Kỳ chắc chắn sẽ phản đối việc
kết nạp DRV vào Liên hợp quốc. Vì vấn đề vẫn chưa chín muồi nên không cần phải
bày tỏ mối quan tâm đặc biệt nào.
Hồ Chí Minh nói rằng ông muốn biết ý kiến của Khrushchev về các đề xuất
được trình lên các chủ tịch Hội nghị Geneva để nêu vấn đề về một Hội nghị
Geneva lần thứ hai về Việt Nam.
Khrushchev said that it is necessary to think about this
question. In his opinion, at the present time the convening of a new Geneva
Conference is excluded because the West will not agree to this. However, it
might be advantageous to mobilize public opinion around this question,
especially as the position of North Vietnam is very strong and Ho Chi Minh is
the President of all Vietnam. However, it is not excluded that a new conference
might morally undermine the successes achieved at the 1954 Geneva Conference.
Therefore, right now it is necessary to first consolidate positions inside the
country, reduce expenses for the army, and to mobilize all resources for the
economic development of the DRV in order to increase the standard of living in
North Vietnam. Khrushchev mentions that the GDR is faced with a similar task
right now, although it is at a different stage of development. The Vietnamese
comrades have achieved historical victories in the fight with the imperialist
colonizers. With a correct domestic and foreign policy the Vietnamese comrades
will undoubtedly achieve new victories in peaceful economic development. To do
this it is necessary to devote maximum attention to the development of the
productive forces of the country and questions of economics.
Khrushchev nói rằng cần phải suy nghĩ về vấn đề này. Theo ông, hiện tại
việc triệu tập một Hội nghị Geneva mới bị loại trừ vì phương Tây sẽ không đồng
ý với điều này. Tuy nhiên, có thể có lợi khi huy động dư luận xã hội xung quanh
vấn đề này, đặc biệt là khi vị thế của Bắc Việt Nam rất mạnh và Hồ Chí Minh là
Chủ tịch của toàn Việt Nam. Tuy nhiên, không loại trừ khả năng một hội nghị mới
có thể làm suy yếu về mặt đạo đức những thành công đạt được tại Hội nghị Geneva
năm 1954. Do đó, ngay bây giờ, trước tiên cần phải củng cố các vị trí trong
nước, cắt giảm chi phí cho quân đội và huy động mọi nguồn lực để phát triển
kinh tế của DRV nhằm nâng cao mức sống ở Bắc Việt Nam. Khrushchev đề cập rằng
GDR hiện đang phải đối mặt với một nhiệm vụ tương tự, mặc dù đang ở một giai
đoạn phát triển khác. Các đồng chí Việt Nam đã đạt được những chiến thắng lịch
sử trong cuộc chiến chống lại bọn thực dân đế quốc. Với một chính sách đối nội
và đối ngoại đúng đắn, các đồng chí Việt Nam chắc chắn sẽ đạt được những chiến
thắng mới trong phát triển kinh tế hòa bình. Để làm được điều này cần phải dành
sự quan tâm tối đa cho việc phát triển lực lượng sản xuất của đất nước và các
vấn đề kinh tế.
Ho Chi Minh said that right now in Vietnam the main task is the
development of agriculture.
Khrushchev agrees with this and asks about the natural resources
of Vietnam and the level of development of industry.
Ho Chi Minh said that there is high-quality coal, tin, and zinc in
Vietnam and they produce cement, a textile works operates in Nam Dinh, and two
tea processing facilities and a match factory. The coal is exported to France
and Japan. However, the level of industrial development is still very low.
Khrushchev recommends developing the export of coal inasmuch as
such exports are a good source of obtaining foreign hard currency. He asked
about the food situation in Vietnam.
Hồ Chí Minh nói rằng hiện nay nhiệm vụ chính ở Việt Nam là phát triển
nông nghiệp.
Khrushchev đồng ý với điều này và hỏi về tài nguyên thiên nhiên của Việt
Nam và trình độ phát triển của công nghiệp.
Hồ Chí Minh nói rằng Việt Nam có than, thiếc và kẽm chất lượng cao và họ
sản xuất xi măng, một nhà máy dệt đang hoạt động ở Nam Định và hai cơ sở chế
biến chè và một nhà máy diêm. Than được xuất khẩu sang Pháp và Nhật Bản. Tuy
nhiên, trình độ phát triển công nghiệp vẫn còn rất thấp.
Khrushchev khuyến nghị phát triển xuất khẩu than vì xuất khẩu như vậy là
nguồn tốt để có được ngoại tệ mạnh. Ông hỏi về tình hình lương thực ở Việt Nam.
Ho Chi Minh replied that the harvest was good the past two years
inasmuch as there were no floods or drought. However, flooding occurred this
summer, and right now a drought has come, which threatens the loss of the
autumn rice harvest. He said that the economy of the DRV is gradually
developing with the aid of the fraternal countries, primarily the USSR and
China, However, there are also great difficulties, especially as a result of a
shortage of skilled cadre.
At the end of the conversation Khrushchev informed Ho Chi Minh
that a report will be published in the Soviet press in the next few days about
tests in the USSR of an intercontinental ballistic missile and hydrogen bombs.
He stressed that it is more advantageous to publish information about these
tests inasmuch as American propaganda is trying to lull public opinion in the
US, showing that America is far from the USSR and that it is supposedly hard to
hit from the air. Khrushchev noted that the publication of the report about the
new tests will sober the ruling circles of the US and reach the American
people. It is known that the Americans plan to build such a rocket only by
1960.
Hồ Chí Minh trả lời rằng hai năm qua mùa màng bội thu vì không có lũ lụt
hay hạn hán. Tuy nhiên, mùa hè năm nay lại xảy ra lũ lụt, và hiện tại đang có
hạn hán, đe dọa mất mùa lúa thu. Ông nói rằng nền kinh tế của DRV đang dần phát
triển với sự hỗ trợ của các nước anh em, chủ yếu là Liên Xô và Trung Quốc. Tuy
nhiên, cũng có những khó khăn lớn, đặc biệt là do thiếu cán bộ có trình độ.
Cuối cuộc trò chuyện, Khrushchev thông báo với Hồ Chí Minh rằng báo chí
Liên Xô sẽ công bố báo cáo trong vài ngày tới về các cuộc thử nghiệm tên lửa
đạn đạo xuyên lục địa và bom khinh khí ở Liên Xô. Ông nhấn mạnh rằng việc công
bố thông tin về các cuộc thử nghiệm này có lợi hơn vì tuyên truyền của Mỹ đang
cố gắng xoa dịu dư luận ở Hoa Kỳ, cho thấy rằng Hoa Kỳ cách xa Liên Xô và được
cho là khó có thể tấn công từ trên không. Khrushchev lưu ý rằng việc công bố
báo cáo về các cuộc thử nghiệm mới sẽ làm dịu giới cầm quyền Hoa Kỳ và đến được
với người dân Hoa Kỳ. Người ta biết rằng người Mỹ chỉ có kế hoạch chế tạo loại
tên lửa như vậy vào năm 1960.
Ho Chi Minh said that he wouldn’t like to disrupt N. S.
Khrushchev’s vacation and expresses the hope that the replies to the questions
he raised earlier will be given by senior comrades in Moscow.
Khrushchev said that the replies to these questions
will be given in Moscow, in the CPSU CC by Cde. Suslov and other comrades.
Ho Chi Minh thanks Khrushchev and says goodbye.
The conversation lasted two hours. Soviet Ambassador in the DRV M. V.
Zimyanin was present.
Recorded by:
[signature]
(Martynov)
1-lr/MM
yuvam/1215
2 November 1957
Ho Chi Minh reports on his trip to Europe, explains his impressions of
various leaders in the Socialist bloc, and discusses Tito's politics in
Yugoslavia with Khrushchev. They also discuss economic development and the
Geneva Accords.
Author(s):
Hồ Chí Minh nói rằng ông không muốn làm gián đoạn kỳ nghỉ của N. S.
Khrushchev và bày tỏ hy vọng rằng các đồng chí cấp cao ở Moscow sẽ trả lời
những câu hỏi mà ông nêu ra trước đó.
Khrushchev nói rằng các câu trả lời cho những câu hỏi này sẽ được đưa ra
tại Moscow, tại Trung tâm CPSU bởi Cde. Suslov và các đồng chí khác.
Hồ Chí Minh cảm ơn Khrushchev và chào tạm biệt.
Cuộc trò chuyện kéo dài hai giờ. Đại sứ Liên Xô tại DRV M. V. Zimyanin đã
có mặt.
Người ghi âm:
[chữ ký]
(Martynov)
1-lr/MM
yuvam/1215
2 tháng 11 năm 1957
Hồ Chí Minh báo cáo về chuyến đi của mình đến châu Âu, giải thích ấn
tượng của mình về các nhà lãnh đạo khác nhau trong khối Xã hội chủ nghĩa và
thảo luận về chính trị của Tito ở Nam Tư với Khrushchev. Họ cũng thảo luận về
phát triển kinh tế và Hiệp định Geneva.
(Các) tác giả:
• Hồ, Chí Minh (Hồ Chí Minh)
• Khrushchev, Nikita Sergeevich
English version Google translated
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/102976/download
No comments:
Post a Comment