20240927 CDTL Chuyen Di Ruoc Giac Sep 17 1970 Pham Van Dong
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/discussion-between-zhou-enlai-and-pham-van-dong-7
English version Google translated
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/89359/download
September 17, 1970
Discussion between Zhou Enlai and
Pham Van Dong
ZHOU ENLAI AND PHAM VAN DONG[1]
Beijing, 17 September 1970
Pham Van Dong: We always think that political and military struggles have
decisive importance. Yet, in the case of Vietnam, to a certain extent,
the diplomatic struggle is effective and has proven itself to be so for the
past several years. I would like to address the question of how the
diplomatic struggle will be effective at the time when Nixon is carrying out
his “Vietnamization” of the war. We hold that Nixon’s Vietnamization is
still aimed at gaining a military victory in South Vietnam. It, however,
does not mean that Nixon does not think of diplomacy. But we understand
well that when they are talking of diplomacy, peace, they are trying to deceive
the world, and they do not have any illusion about diplomacy.
Ngày 17 tháng 9 năm 1970
Cuộc thảo luận giữa Chu Ân Lai và Phạm Văn Đồng
CHÂU ẤN LẠI VÀ PHẠM VĂN ĐỒNG[1]
Bắc Kinh, ngày 17 tháng 9 năm 1970
Phạm Văn Đồng: Chúng tôi luôn nghĩ rằng đấu tranh chính trị và quân
sự có tầm quan trọng quyết định. Tuy nhiên, trong trường hợp Việt Nam, ở một
mức độ nào đó, đấu tranh ngoại giao có hiệu quả và đã chứng minh được điều đó
trong nhiều năm qua. Tôi muốn đề cập đến câu hỏi về việc đấu tranh ngoại giao
sẽ hiệu quả như thế nào vào thời điểm Nixon đang thực hiện
"Việt Nam hóa" chiến tranh. Chúng tôi cho rằng Việt Nam hóa của Nixon vẫn nhằm mục đích
giành chiến thắng quân sự ở miền Nam Việt Nam. Tuy nhiên, điều đó không có
nghĩa là Nixon không nghĩ đến ngoại giao. Nhưng chúng tôi hiểu rõ rằng khi họ nói về
ngoại giao, hòa bình, họ đang cố gắng lừa dối thế giới và họ không có bất kỳ ảo
tưởng nào về ngoại giao.
That they sent [US official David] Bruce to Paris is also aimed at
deceiving the world. What should we do in facing Nixon’s calculations?
As a matter of course, we will be persistent in the military and
political struggles, holding that these struggles are decisive to the victory.
At the same time, we are doing our best, as the situation allows, to step
up the diplomatic struggle. For us and for Nixon, diplomacy is a play of
words. Neither we nor he has any illusion about diplomacy. Yet, we
also see some advantages of the diplomatic struggle. First, we have to
win the sympathy of the people in South Vietnam, especially the ones in the
urban areas. Furthermore, we have to influence the anti-war public
opinion in the US that includes not only the people at large but also the
political, business, academic, and clerical circles to ensure a stronger
support by them.
Việc họ cử [quan chức Hoa Kỳ David] Bruce đến Paris cũng nhằm
mục đích lừa dối thế giới. Chúng ta nên làm gì để đối mặt với những tính toán
của Nixon? Tất nhiên, chúng ta sẽ kiên trì trong các cuộc đấu tranh quân sự và
chính trị, cho rằng những cuộc đấu tranh này có tính quyết định đến chiến
thắng. Đồng thời, chúng ta đang cố gắng hết sức, khi tình hình cho phép, để đẩy
mạnh đấu tranh ngoại giao. Đối với chúng ta và đối với Nixon, ngoại giao là một
trò chơi chữ. Cả chúng ta và ông ta đều không có ảo tưởng về ngoại giao. Tuy
nhiên, chúng ta cũng thấy một số lợi thế của đấu tranh ngoại giao. Đầu tiên,
chúng ta phải giành được sự đồng cảm của người dân Nam Việt Nam, đặc biệt là
những người ở các khu vực thành thị. Hơn nữa, chúng ta phải tác động đến dư
luận phản chiến ở Hoa Kỳ bao gồm không chỉ người dân nói chung mà cả giới chính
trị, doanh nghiệp, học thuật và giáo sĩ để đảm bảo họ ủng hộ mạnh mẽ hơn.
The world public opinion has been mobilized. Yet, it will be better
if the opinion of political groups can be influenced. From this calculus,
we hold that the diplomatic struggle can serve as another front.
Therefore, the NLF delegation is conducting new diplomatic offensives.
We are focusing on the following two points:
- The unconditional withdrawal of American troops. What is new here
is that we ask for a timetable for the withdrawal.
- The question of a coalition government. This is a more important
issue. The focal point is the demand to remove Thieu, Ky,[2]
and Khiem.[3]
Dư luận thế giới đã được huy động. Tuy nhiên, sẽ tốt hơn nếu có thể tác
động đến ý kiến của các nhóm chính trị. Từ phép tính này, chúng tôi cho rằng
đấu tranh ngoại giao có thể đóng vai trò là một mặt trận khác. Do đó, phái đoàn
Mặt trận Giải phóng miền Nam đang tiến hành các cuộc tấn công ngoại giao
mới.
Chúng tôi tập trung vào hai điểm sau:
- Rút quân vô điều kiện của quân đội Hoa Kỳ. Điểm mới ở đây là chúng tôi
yêu cầu một thời gian biểu cho việc rút quân.
- Vấn đề về một chính phủ liên minh. Đây là một vấn đề quan trọng hơn.
Trọng tâm là yêu cầu loại bỏ Thiệu, Kỳ,[2] và Khiêm.[3]
These points are not quite new as they have been mentioned in the
previous 10-point proposal. But the reason we focus on them is that we
want further to corner Nixon by influencing public opinion in the US and the
rest of the world. These points are also aimed at supporting the military
and political struggles in the South. We do not have any illusion that
they will bring about any results.
Zhou Enlai: I would like to talk about cooperation between North Vietnam
and China. Comrade Mao has often reminded us of understanding your
difficulties and helping you to solve them, of considering these difficulties
ours because our relations are the ones between the front and the rear. I
have to say clearly that we have basically to satisfy your demands. We
have also reviewed some issues that have not been brought up by you. From
now on, if new difficulties come up, we would like you to inform us and we will
try our best within our capacity to help you.
Những điểm này không hẳn là mới vì chúng đã được đề cập trong đề xuất 10
điểm trước đó. Nhưng lý do chúng tôi tập trung vào chúng là vì chúng tôi
muốn dồn Nixon vào chân tường hơn nữa bằng cách tác động đến dư luận ở Hoa Kỳ và phần
còn lại của thế giới. Những điểm này cũng nhằm mục đích hỗ trợ các cuộc đấu
tranh quân sự và chính trị ở miền Nam. Chúng tôi không có bất kỳ ảo tưởng nào
rằng chúng sẽ mang lại bất kỳ kết quả nào.
Chu Ân Lai: Tôi muốn nói về sự hợp tác giữa Bắc
Việt Nam và Trung Quốc. Đồng chí Mao thường nhắc nhở
chúng tôi phải hiểu những khó khăn của các bạn và giúp các bạn giải quyết
chúng, coi những khó khăn này là của chúng tôi vì mối quan hệ của chúng ta là
mối quan hệ giữa tiền tuyến và hậu phương. Tôi phải nói rõ rằng về cơ bản chúng
tôi phải đáp ứng các yêu cầu của các bạn. Chúng tôi cũng đã xem xét một số vấn
đề mà các bạn chưa nêu ra. Từ giờ trở đi, nếu có khó khăn mới phát sinh, chúng
tôi muốn các bạn thông báo cho chúng tôi và chúng tôi sẽ cố gắng hết sức trong
khả năng của mình để giúp các bạn.
Some kinds of weapons that you ordered have now become obsolete. We
have improved them, making them more effective and less heavy. So we
propose them for you to consider. The Great Rear has to help the
front. Yet the Great Rear has to go to the front to understand the
problems in order to solve them. The report by comrade Fang Yi about his
recent trip to Vietnam is a good document for us to learn about the situation
in Vietnam. We are bureaucratic. There are many people who suffer
from this in our embassy in Vietnam. Chairman Mao once got angry with the
reports by the Embassy. He said that he did not want to read them because
these reports were written by [people] who spent all their time inside their
offices. We therefore want to send our people to the front line to
observe the situation. If you agree, we will not only send high-level
officials, but also representatives of the armed forces, revolutionaries, and
workers to Vietnam as important steps to prepare for war. At present,
China is encircled. Yet, the fighting has begun only in Indochina.
We cannot understand our enemies. There is no fighting in Korea.
The border with the Soviet Union is sealed off. So we have to look
to the front in Vietnam.
Một số loại vũ khí mà ngài đặt mua hiện đã trở nên lỗi thời. Chúng tôi đã
cải tiến chúng, làm cho chúng hiệu quả hơn và nhẹ hơn. Vì vậy, chúng tôi đề
xuất chúng để ngài xem xét. Hậu phương lớn phải giúp tiền tuyến. Tuy nhiên, Hậu phương lớn phải ra tiền tuyến để hiểu các vấn đề để giải
quyết chúng. Báo cáo của đồng chí Phương Nghị về chuyến đi Việt
Nam gần đây là một tài liệu tốt để chúng ta tìm hiểu về tình hình ở Việt Nam.
Chúng ta là quan liêu. Có rất nhiều người phải chịu đựng điều này trong đại sứ
quán của chúng ta tại Việt Nam. Chủ tịch Mao đã từng tức giận
với các báo cáo của Đại sứ quán. Ông ấy nói rằng ông ấy không muốn đọc chúng vì
những báo cáo này được viết bởi [những người] dành toàn bộ thời gian trong văn
phòng của họ. Do đó, chúng tôi muốn cử người của chúng
tôi ra tiền tuyến để quan sát tình hình. Nếu ngài đồng ý, chúng tôi sẽ không chỉ cử các quan chức cấp cao mà còn cả đại diện của lực
lượng vũ trang, những người cách mạng và công nhân đến Việt Nam như
những bước quan trọng để chuẩn bị cho chiến tranh. Hiện tại, Trung Quốc đang bị
bao vây. Tuy nhiên, cuộc chiến chỉ mới bắt đầu ở Đông Dương. Chúng ta không thể
hiểu được kẻ thù của mình. Không có cuộc chiến nào ở Triều Tiên. Biên giới với Liên Xô đã bị đóng. Vì vậy, chúng ta
phải hướng tới mặt trận ở Việt Nam.
[1] This conversation
took place on the same day as all four delegations to the Paris Peace Talks
listened to the presentation of the PRG’s new eight-point peace plan.
[2] Nguyen Cao Ky
(1930- ), Air Marshal, commander of the South Vietnamese Air Force, prime
minister 1965-67 and vice president under Nguyen Van Thieu 1967-71.
[3] Tran Thien Khiem
(1925- ) a South Vietnamese General, was a key figure in the coup against Ngo
Dinh Diem in 1963. After he had participated in Nguyen Khanh’s coup in 1964, he
was sent into honorable exile as ambassador to Washington. In 1968 he returned
as Minister of the Interior, and served as Prime Minister under Thieu from
1969-75.
Pham Van Dong outlines two new diplomatic offensives the NLF is taking
against the US. Zhou Enlai proposes sending Chinese representatives to the
front to observe the situation in South Vietnam.
Author(s):
[1] Cuộc trò chuyện này diễn ra cùng ngày khi cả bốn phái đoàn tham dự
Hội nghị Hòa bình Paris lắng nghe bản trình bày về kế hoạch hòa bình tám điểm
mới của Chính quyền Cách mạng lâm thời Việt Nam Cộng hòa.
[2] Nguyễn Cao Kỳ (1930-), Thống chế Không quân, tư lệnh Không quân Nam
Việt Nam, thủ tướng 1965-67 và phó tổng thống dưới thời Nguyễn Văn Thiệu 1967-71.
[3] Trần Thiện Khiêm (1925-), một vị tướng Nam Việt Nam, là nhân vật chủ chốt trong cuộc đảo chính lật đổ Ngô Đình Diệm
năm 1963. Sau khi tham gia cuộc đảo chính của Nguyễn Khánh năm 1964, ông bị
lưu đày danh dự với tư cách là đại sứ tại Washington. Năm 1968, ông trở về với
tư cách là Bộ trưởng Nội vụ và giữ chức Thủ tướng dưới thời Thiệu từ năm
1969-75.
Phạm Văn Đồng phác thảo hai cuộc tấn công ngoại giao mới mà Mặt
trận Giải phóng miền Nam đang thực hiện chống lại Hoa Kỳ. Chu Ân Lai đề xuất cử đại diện Trung Quốc ra mặt trận để quan sát tình hình ở
Nam Việt Nam.
(Các) tác giả:
• Phạm, Văn Đồng (Phạm Văn Đồng)
• Chu, Ân Lai
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/discussion-between-zhou-enlai-and-pham-van-dong-7
English version Google translated
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/89359/download
No comments:
Post a Comment