Lãnh Thổ Lãnh Hải Việt-Nam: 20250126 CDTL Chuyen Di Ruoc Giac Apr 11 1967 Mao Truoc Mau Than 1968

Vo Nguyen Giap: Only in one year, people in Quang Ngai shot down almost 100 helicopters. They are fighting the puppet troops, [and] American and South Korean troops very well.

Phạm Văn Đồng: Chúng tôi rất vui mừng khi thấy đồng chí khỏe mạnh, Chủ tịch Mao.

Mao Trạch Đông: Chỉ bình thường thôi, không khỏe lắm… Trong số tất cả các đồng chí ở đây, có ai từ miền Nam không?

Võ Nguyên Giáp: Đồng chí Phạm Văn Đồng là người miền Nam.

Phạm Văn Đồng: Quê tôi ở tỉnh Quảng Ngãi [miền Trung Việt Nam], nơi mọi người đang chiến đấu với kẻ thù rất tốt.

Võ Nguyên Giáp: Chỉ trong một năm, người dân Quảng Ngãi đã bắn rơi gần 100 máy bay trực thăng. Họ đang chiến đấu với quân ngụy, [và] quân đội Mỹ và Hàn Quốc rất tốt.

Mao Zedong: As you are fighting, you have drawn experience, you have come to understand the rule. If you are not fighting you will not have experience, will not know the rule... It looks more or less similar to your resistance against the French.

Pham Van Dong: We are now better than that and the fighting now is fiercer.

Mao Zedong: So, I said you now know the rule.

Pham Van Dong: We just began to do so.

Mao Trạch Đông: Khi các anh chiến đấu, các anh đã rút ra được kinh nghiệm, các anh đã hiểu được quy tắc. Nếu các anh không chiến đấu, các anh sẽ không có kinh nghiệm, sẽ không biết được quy tắc... Nó ít nhiều giống với cuộc kháng chiến chống Pháp của các anh.

Phạm Văn Đồng: Bây giờ chúng ta đã tốt hơn thế và cuộc chiến bây giờ còn khốc liệt hơn.

Mao Trạch Đông: Vậy, tôi đã nói rằng bây giờ các anh đã biết được quy tắc.

Phạm Văn Đồng: Chúng ta mới bắt đầu làm như vậy.

Mao Zedong: It is a matter of course that in the process, changes can occur. The most difficult years were from 1956 to 1959…In 1960 there were some good changes. From 1960 to 1961, the armed forces were still small. But in 1963 and 1964, the situation changed. And now, in 1965 and 1966, you have better understanding of the rule, based on your experiences fighting against French, Japanese, and now American troops. You also fought the Japanese, didn’t you?

Vo Nguyen Giap: Yes, we did, but not much; only in a small scale guerrilla warfare. In our fighting against the Americans, we always remember your words: try to preserve and develop our forces, steadfastly advancing forward.

Mao Trạch Đông: Tất nhiên là trong quá trình đó, những thay đổi có thể xảy ra. Những năm khó khăn nhất là từ 1956 đến 1959… Năm 1960 có một số thay đổi tốt. Từ 1960 đến 1961, lực lượng vũ trang vẫn còn nhỏ. Nhưng vào năm 1963 và 1964, tình hình đã thay đổi. Và bây giờ, vào năm 1965 và 1966, ông đã hiểu rõ hơn về quy tắc này, dựa trên kinh nghiệm chiến đấu chống lại quân đội Pháp, Nhật Bản và bây giờ là quân đội Mỹ. Ông cũng đã chiến đấu với quân Nhật, phải không?

Võ Nguyên Giáp: Đúng vậy, chúng tôi đã làm, nhưng không nhiều; chỉ trong một cuộc chiến tranh du kích quy mô nhỏ. Trong cuộc chiến chống lại người Mỹ, chúng tôi luôn ghi nhớ lời của ông: cố gắng bảo tồn và phát triển lực lượng của chúng tôi, kiên định tiến về phía trước.

Mao Zedong: We have a saying: “if you preserve the mountain green, you will never have to worry about firewood.” The US is afraid of your tactics. They wish that you would order your regular forces to fight, so they can destroy your main forces. But you were not deceived. Fighting a war of attrition is like having meals: [it is best] not to have too big a bite. In fighting the US troops, you can have a bite the size of a platoon, a company, or a battalion. With regard to troops of the puppet regime, you can have a regiment-size bite. It means that fighting is similar to having meals, you should have one bite after another. After all, fighting is not too difficult an undertaking. The way of conducting it is just similar to the way you eat.

…I was told that you wanted to build a new 100 km railway, do our Chinese counterparts agree to help you?

Mao Trạch Đông: Chúng ta có câu: “Giữ núi xanh, không lo củi”. Hoa Kỳ sợ chiến thuật của các ông. Họ mong các ông ra lệnh cho quân chính quy chiến đấu, để họ có thể tiêu diệt quân chủ lực của các ông. Nhưng các ông không bị lừa. Chiến đấu trong một cuộc chiến tranh tiêu hao cũng giống như ăn uống: [tốt nhất] không nên ăn quá nhiều. Khi chiến đấu với quân đội Hoa Kỳ, các ông có thể ăn một miếng bằng một trung đội, một đại đội hoặc một tiểu đoàn. Đối với quân đội của chế độ bù nhìn, các ông có thể ăn một miếng bằng một trung đoàn. Điều đó có nghĩa là chiến đấu cũng giống như ăn uống, các ông nên ăn một miếng sau một miếng. Rốt cuộc, chiến đấu không phải là một công việc quá khó khăn. Cách tiến hành cũng giống như cách ăn uống vậy.

…Tôi được biết rằng các ông muốn xây dựng một tuyến đường sắt mới dài 100 km, liệu các đối tác Trung Quốc của chúng ta có đồng ý giúp các ông không?

Zhou Enlai: We have had discussions on the issue. Some people will be sent [to Vietnam] to make a feasibility study.

Mao Zedong: It is not too long, shorter than the distance from Beijing to Tianjin.

Pham Van Dong: We will make the feasibility study together with Chinese comrades.

Mao Zedong: It’s all right, for the sake of war. What about the matter of food supply?

Zhou Enlai: We discussed this with Comrade Li Xiannian. ^[1] We will provide 100 thousand tons of rice, 50 thousand tons of maize.

Chu Ân Lai: Chúng tôi đã thảo luận về vấn đề này. Một số người sẽ được cử [đến Việt Nam] để nghiên cứu khả thi.

Mao Trạch Đông: Không quá dài, ngắn hơn khoảng cách từ Bắc Kinh đến Thiên Tân.

Phạm Văn Đồng: Chúng tôi sẽ cùng các đồng chí Trung Quốc nghiên cứu khả thi.

Mao Trạch Đông: Không sao, vì mục đích chiến tranh. Còn vấn đề cung cấp lương thực thì sao?

Chu Ân Lai: Chúng tôi đã thảo luận vấn đề này với đồng chí Lý Tiên Niệm. [1] Chúng tôi sẽ cung cấp 100 nghìn tấn gạo, 50 nghìn tấn ngô.

Pham Van Dong: So, this year alone, China helped Vietnam with approximately 500 thousand tons of food. This help is very great.

Mao Zedong: We can help you. Last year we had good crops.

Pham Van Dong: Thank you, Chairman Mao.

Mao Zedong: If you want to say thanks, you should say it to our peasants…Later, when you have dinner with Comrade Zhou, you can ask Comrade Wei Guoqing how he was criticized by the Red Guards. I know comrade Wei because he often visits and reports to me when he comes back from working visits to Vietnam. Who is now the new [Vietnamese] ambassador?

Phạm Văn Đồng: Vậy thì riêng năm nay, Trung Quốc đã giúp Việt Nam khoảng 500 ngàn tấn lương thực. Sự giúp đỡ này rất lớn.

Mao Trạch Đông: Chúng tôi có thể giúp anh. Năm ngoái chúng tôi đã có mùa màng bội thu.

Phạm Văn Đông: Cảm ơn, Chủ tịch Mao.

Mao Trạch Đông: Nếu anh muốn cảm ơn, anh nên nói với nông dân của chúng tôi… Sau này, khi anh ăn tối với đồng chí Chu, anh có thể hỏi đồng chí Ngụy Quốc Thanh về việc anh ấy đã bị Hồng vệ binh chỉ trích như thế nào. Tôi biết đồng chí Ngụy vì anh ấy thường đến thăm và báo cáo với tôi khi anh ấy trở về sau chuyến công tác tại Việt Nam. Ai là đại sứ [Việt Nam] mới hiện nay?

Zhou Enlai: Comrade Ngo Minh Loan. ^[2]

Mao Zedong: Which [Chinese] character is [Loan]?

Zhu Qiwen: Phoenix-like.

Mao Zedong: This kind of bird is very strong.

Pham Van Dong: Comrade Loan will try his best to continue the job by Comrade Tran Tu Binh,^[3] that is, to strengthen the friendship between the two countries.

Mao Zedong: I am sorry that Comrade Tran Tu Binh passed away.

Chu Ân Lai: Đồng chí Ngô Minh Loan. [2]

Mao Trạch Đông: [Loan] là chữ [Trung Quốc] nào?

Chu Kỳ Văn: Giống như chim phượng hoàng.

Mao Trạch Đông: Loài chim này rất mạnh.

Phạm Văn Đông: Đồng chí Loan sẽ cố gắng hết sức để tiếp tục công việc của đồng chí Trần Tử Bình,[3] tức là củng cố tình hữu nghị giữa hai nước.

Mao Trạch Đông: Tôi rất tiếc vì đồng chí Trần Tử Bình đã qua đời.

Pham Van Dong: We are also very sad about it.

Mao Zedong: What kind of illness did he have?

Pham Van Dong: The same illness he had before and after he came back home, he was too busy.

Vo Nguyen Giap: He passed away after having a serious cold. He was in the same hospital with ambassador Zhou Qiyun.

Zhu Qiwen: The Friendship Hospital. I also have a record of high blood pressure.

Pham Van Dong: Today, we would like to pay a courtesy visit to you, Chairman Mao, Vice Chairman Lin [Biao] and other comrades. Once again, thank you very much.

Phạm Văn Đồng: Chúng tôi cũng rất buồn về điều đó.

Mao Trạch Đông: Ông ấy bị bệnh gì?

Phạm Văn Đồng: Ông ấy bị bệnh trước và sau khi về nước, ông ấy quá bận rộn.

Võ Nguyên Giáp: Ông ấy qua đời sau khi bị cảm nặng. Ông ấy ở cùng bệnh viện với đại sứ Chu Kỳ Văn.

Chu Kỳ Văn: Bệnh viện Hữu nghị. Tôi cũng có tiền sử huyết áp cao.

Phạm Văn Đồng: Hôm nay, chúng tôi muốn đến chào xã giao ngài, Chủ tịch Mao, Phó Chủ tịch Lâm Bưu và các đồng chí khác. Một lần nữa, cảm ơn các bạn rất nhiều.

Mao Zedong: You have been bravely struggling both in the North and in the South.

Pham Van Dong: It’s because we are learning Chairman Mao’s military thinking.

Mao Zedong: [It is] not necessary. Without it, you still can gain victory. In the past, you were fighting the Japanese, the French. Now you are fighting the Americans.

Pham Van Dong: Thanks to the military policy of our Party and also to Mao Zedong’s military thinking.

Mao Trạch Đông: Các đồng chí đã dũng cảm đấu tranh ở cả miền Bắc và miền Nam.

Phạm Văn Đồng: Bởi vì chúng ta đang học tư tưởng quân sự của Chủ tịch Mao.

Mao Trạch Đông: [Điều đó] không cần thiết. Không có nó, các đồng chí vẫn có thể giành được chiến thắng. Trước đây, các đồng chí đã chiến đấu với Nhật Bản, Pháp. Bây giờ các đồng chí đang chiến đấu với Mỹ.

Phạm Văn Đồng: Nhờ chính sách quân sự của Đảng ta và cũng nhờ tư tưởng quân sự của Mao Trạch Đông.

Vo Nguyen Giap: As I remember, at one time during our resistance war against the French, Comrade Zhou sent president Ho a telegram that read: “Now is not the right time to have a peaceful solution. You should continue fighting.” [Ed. note: Giap refers to late 1949 or January 1950.]

Zhou Enlai: At that time, the French were going to recognize us. But because we recognized Vietnam they ignored us. As Lenin taught, big countries have the responsibility to encourage the world revolution. At that time revolution was victorious in Russia, so Lenin thought of China and India. Now, Lenin’s desire has been half-realized: the Chinese revolution has been successful. Yet, reality has not developed the way people want it to be. Some smaller countries gained victory earlier. Victory in Korea is followed by the one in Vietnam.

Võ Nguyên Giáp: Theo tôi nhớ, có lần trong cuộc kháng chiến chống Pháp, đồng chí Chu đã gửi cho Chủ tịch Hồ Chí Minh một bức điện có nội dung: “Bây giờ chưa phải lúc để giải quyết hòa bình. Các đồng chí nên tiếp tục chiến đấu”. [Ghi chú của biên tập viên: Giáp ám chỉ cuối năm 1949 hoặc tháng 1 năm 1950.]

Chu Ân Lai: Vào thời điểm đó, người Pháp đã định công nhận chúng ta. Nhưng vì chúng ta công nhận Việt Nam nên họ đã phớt lờ chúng ta. Như Lenin đã dạy, các nước lớn có trách nhiệm thúc đẩy cách mạng thế giới. Vào thời điểm đó, cách mạng đã thắng lợi ở Nga, vì vậy Lenin đã nghĩ đến Trung Quốc và Ấn Độ. Bây giờ, mong muốn của Lenin đã được thực hiện một nửa: cách mạng Trung Quốc đã thành công. Tuy nhiên, thực tế đã không diễn ra theo cách mà mọi người mong muốn. Một số nước nhỏ hơn đã giành được chiến thắng sớm hơn. Chiến thắng ở Triều Tiên tiếp theo là chiến thắng ở Việt Nam.

[1] Li Xiannian was a member of the CCP Politburo, and vice premier and finance minister of the PRC.

[2] Ngo Minh Loan was an alternate member of the VWP CC 1960-76, and Vietnamese ambassador to Beijing 1967-69. Had been Vice-Minister of Light Industry 1959-67. In 1968 visited Pakistan as “special envoy” and held talks with President Ayub Khan. From 1969-71 Minister of Food and Foodstuffs, ranked as minister up to 1976.

[3] Tran Tu Binh (alias Pham Van Phu) (1907-67), long-standing member of ICP, Inspector General of PAVN for three years during the First Indochina War. Succeeded Hoang Van Hoan as DRV ambassador to China in 1957 and served until his death in 1967; was succeeded by Ngo Minh Loan.

[1] Lý Tiên Niệm là ủy viên Bộ Chính trị ĐCSTQ, phó thủ tướng và bộ trưởng tài chính của Trung Quốc.

[2] Ngô Minh Loan là ủy viên dự khuyết của Ủy ban Trung ương Đảng Lao động Việt Nam 1960-76, và là đại sứ Việt Nam tại Bắc Kinh 1967-69. Đã từng là Thứ trưởng Bộ Công nghiệp nhẹ 1959-67. Năm 1968 đã đến thăm Pakistan với tư cách là "đặc phái viên" và đã hội đàm với Tổng thống Ayub Khan. Từ năm 1969-71 là Bộ trưởng Bộ Lương thực và Thực phẩm, được xếp hạng là bộ trưởng cho đến năm 1976.

[3] Trần Tự Bình (bí danh Phạm Văn Phú) (1907-67), thành viên lâu năm của Đảng Cộng sản Đông Dương, Tổng thanh tra Quân đội Nhân dân Việt Nam trong ba năm trong Chiến tranh Đông Dương lần thứ nhất. Kế nhiệm Hoàng Văn Hoan làm đại sứ VNDCCH tại Trung Quốc năm 1957 và phục vụ cho đến khi qua đời vào năm 1967; được kế nhiệm bởi Ngô Minh Loan.

Mao Zedong encourages Pham Van Dong to continue fighting and praises the Vietnamese on the resiliency, not only in the war against the Americans, but against the French and Japanese.

Author(s):

Mao Trạch Đông khuyến khích Phạm Văn Đồng tiếp tục chiến đấu và ca ngợi người Việt Nam về khả năng phục hồi, không chỉ trong cuộc chiến chống Mỹ mà còn chống Pháp và Nhật.

Tác giả:

• Mao, Zedong

• Phạm, Văn Đồng (Phạm Văn Đồng)

• Võ, Nguyên Giáp (Vo Nguyen Giap)

• Zhou, Qiwen

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?items_per_page=100&search_api_fulltext=&sort_bef_combine=created_DESC&page=151

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/discussion-between-mao-zedong-pham-van-dong-and-vo-nguyen-giap

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/88620/download

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/112154