20241204 CDTL Chuyen Di Ruoc Giac Aug 21 1961 Ung Van
Khiem
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/101105/download
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/176892
August 21, 1961
Record of Conversation between
Premier Zhou Enlai and Comrade Foreign Minister Ung Van Khiem
This document was made possible with support from Henry Luce Foundation
Return after Reading
Top Secret Document 559
Ngày 21 tháng 8 năm 1961
Biên bản cuộc hội đàm giữa Thủ tướng Chu Ân Lai và Đồng chí Bộ
trưởng Ngoại giao Ung Văn Khiêm
Tài liệu này được thực hiện với sự hỗ trợ của Quỹ Henry Luce
Quay lại sau khi đọc
Tài liệu tuyệt mật 559
Foreign Ministry File
Record of Conversation between Premier Zhou Enlai and Comrade Foreign
Minister Ung Van Khiem
On Chairman Ho Chi Minh Mediating the Controversy between the Soviet
Union and Albania
(Premier has yet to review and approve)
Hồ sơ Bộ Ngoại giao
Biên bản cuộc hội đàm giữa Thủ tướng Chu Ân Lai và Đồng chí Bộ
trưởng Ngoại giao Ung Văn Khiêm
Về việc Chủ tịch Hồ Chí Minh làm trung gian hòa giải tranh chấp
giữa Liên Xô và Albania
(Thủ tướng vẫn chưa xem xét và phê duyệt)
Time: 5:30 p.m., 21
August 1961
Place: Xihua Hall
Accompanying person: Vice Minister Ji Pengfei
Interpreter: Zheng
[illegible]
Recorder: Ni Liyu
Nơi: Xihua Hall Sảnh đường
Hiện diện: Vice Minister Ji Pengfei Phó thủ tường Lý Bằng
Phi
Phiên dịch: Zheng [illegible]
Ghi chép: Ni Liyu
Premier Zhou: Did you see Chairman Ho in the Soviet Union? He went to
Sochi.
Ung Van Khiem: I returned from Geneva via several fraternal countries. I
saw several embassies and in Moscow saw Chairman Ho.
Premier Zhou: When did Chairman Ho go to Sochi?
Ung Van Khiem: He went five days ago.
Premier Zhou: Did you set out from Moscow the evening before yesterday?
Thủ tướng Chu: Ông có gặp Chủ tịch Hồ ở Liên Xô không? Ông ấy
đã đến Sochi.
Ung Văn Khiêm: Tôi đã trở về từ Geneva qua một số nước anh em. Tôi
đã gặp một số đại sứ quán và gặp Chủ tịch Hồ ở Moscow.
Thủ tướng Chu: Chủ tịch Hồ đã đến Sochi khi nào?
Ung Văn Khiêm: Ông ấy đã đến đó năm ngày trước.
Thủ tướng Chu: Ông đã khởi hành từ Moscow vào tối hôm kia phải
không?
Ung Van Khiem: I set out from the Soviet Union on the 19th and arrived
here in Beijing yesterday at 3 o'clock in the afternoon.
Premier Zhou: Did you leave Geneva after Comrade Hoang Van Hoan arrived
there?
Ung Van Khiem: We met in Moscow. Comrade Xuan Thuy at present has gone
from Geneva to Moscow to convalesce. Is Comrade Chen Yi well?
Premier Zhou: He is fine. He is now in Shanghai and may return here
tomorrow. Are you leaving tomorrow?
Ung Van Khiem: I will not be able to see him. Chairman Ho went to Sochi
after arriving in Moscow. He originally had planned to go to Tirana and later
did not go.
Ung Văn Khiêm: Tôi khởi hành từ Liên Xô vào ngày 19 và đến Bắc Kinh vào 3 giờ chiều hôm qua.
Thủ tướng Chu: Ông có rời Geneva sau khi đồng chí Hoàng Văn Hoan
đến đó không?
Ung Văn Khiêm: Chúng ta đã gặp nhau ở Moscow. Hiện tại, đồng chí Xuân
Thủy đã từ Geneva đến Moscow để dưỡng bệnh. Đồng chí Trần Nghị có khỏe không?
Thủ tướng Chu: Ông ấy khỏe. Hiện ông ấy đang ở Thượng Hải và có thể
sẽ trở về đây vào ngày mai. Ông sẽ rời đi vào ngày mai chứ?
Ung Văn Khiêm: Tôi sẽ không thể gặp ông ấy. Chủ
tịch Hồ đã đến Sochi sau khi đến Moscow. Ban đầu, ông ấy đã định đến
Tirana nhưng sau đó đã không đi.
Premier Zhou: I have not yet received any news
from Albania. I would like to ask you to convey what Chairman Ho and I
discussed to Comrade Pham Van Dong. Chairman Ho came very suddenly. We did not
know of it in advance. At that time, Comrade Pham Van Dong arrived in the
morning, and Chairman Ho arrived in the afternoon. We did not expect them to
arrive so quickly. Comrade [Liu] Shaoqi and I talked with him on the 13th. We
asked Chairman Ho if it had been him who had taken the initiative to go to
Europe to mediate the dispute between Albania and the Soviet Union Ho, or had
the Soviet Union proposed it. Chairman Ho said that he had done it on his own
initiative. Chairman Ho said that he had made the proposal and obtained the
agreement of the Communist Party of the Soviet Union (CPSU) Central Committee.
Thủ tướng Chu: Tôi vẫn chưa nhận được tin tức gì từ Albania. Tôi
muốn nhờ ngài chuyển lời Chủ tịch Hồ và tôi đã thảo luận với đồng chí Phạm
Văn Đồng. Chủ tịch Hồ đến rất đột ngột. Chúng tôi không biết trước.
Lúc đó, đồng chí Phạm Văn Đồng đến vào buổi sáng, còn Chủ tịch Hồ
đến vào buổi chiều. Chúng tôi không ngờ họ đến nhanh như vậy. Đồng chí [Lưu] Thiếu Kỳ và tôi đã nói chuyện
với ông ấy vào ngày 13. Chúng tôi hỏi Chủ tịch Hồ
rằng chính ông là người chủ động sang châu Âu để làm trung gian hòa giải tranh
chấp giữa Albania và Liên Xô với Hồ, hay là Liên Xô đề xuất. Chủ tịch Hồ
nói rằng ông đã tự mình chủ động làm như vậy. Chủ tịch Hồ nói rằng ông
đã đưa ra đề xuất và được Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô (CPSU) chấp thuận.
At that time, he had not yet received an answer from the Albanian Labor
Party Central Committee. He then set out. Our view at that time was that
Chairman Ho meant well, and at the time it was necessary to do so, but the
method required examination. We also encountered such an affair last year. Last year relations between China and the Soviet Union were
very unpleasant, and there was a serious controversy over principles. At
that time, Chairman Ho, too, was anxious to mediate. Chairman Ho at that time
sought out Comrade Shaoqi, thinking that it would be good to have both Comrade
Shaoqi and [Nikita] Khrushchev come to him and bring them together.
Vào thời điểm đó, ông vẫn chưa nhận được câu trả lời từ Ủy ban Trung ương
Đảng Lao động Albania. Sau đó, ông lên đường. Quan điểm của chúng tôi vào thời
điểm đó là Chủ tịch Hồ có ý tốt, và vào thời điểm đó cần phải làm như
vậy, nhưng phương pháp cần phải xem xét. Chúng tôi cũng đã gặp phải một vụ việc
như vậy vào năm ngoái. Năm ngoái, quan hệ giữa Trung Quốc và Liên Xô rất khó
chịu và có một cuộc tranh cãi nghiêm trọng về các nguyên tắc. Vào thời điểm đó,
Chủ tịch Hồ cũng rất muốn làm trung gian. Chủ tịch Hồ vào thời
điểm đó đã tìm đến Đồng chí Thiếu Kỳ, nghĩ rằng sẽ tốt
nếu cả Đồng chí Thiếu Kỳ và [Nikita] Khrushchev đến gặp ông và đưa
họ lại với nhau.
We said to him at that time that he had a good heart but that his method
was incorrect. Following a day and a half of controversy, we found a way out.
The Soviet Union in the statement took out three points that we could not
accept. Out of consideration, we talked over the 20th [CPSU] Congress and found
a means of a compromise. As a result, a day and a half later Chinese and Soviet
party delegations met to resolve the issue. That day, Comrade Shaoqi informed
Chairman Ho that his heart was good, but that his method was not appropriate.
The reason was that he understands neither the situation concerning the
controversy between the Chinese and Soviet parties nor the seriousness of the
issue. The two sides later worked out a compromise, achieving a relatively good
result.
Chúng tôi đã nói với ông ấy vào thời điểm đó rằng ông ấy có tấm lòng tốt
nhưng phương pháp của ông ấy không đúng. Sau một ngày rưỡi tranh luận, chúng
tôi đã tìm ra cách thoát ra. Liên Xô trong tuyên bố đã loại bỏ ba điểm mà chúng
tôi không thể chấp nhận. Sau khi cân nhắc, chúng tôi đã thảo luận về Đại hội 20 [CPSU] và tìm ra một biện
pháp thỏa hiệp. Kết quả là, một ngày rưỡi sau, các đoàn đại biểu đảng Trung
Quốc và Liên Xô đã họp để giải quyết vấn đề. Ngày hôm đó, đồng chí Thiếu Kỳ đã thông báo với Chủ
tịch Hồ rằng ông ấy có tấm lòng tốt, nhưng phương pháp của ông ấy không
phù hợp. Lý do là ông ấy không hiểu tình hình liên quan đến cuộc tranh cãi giữa
hai đảng Trung Quốc và Liên Xô cũng như tính nghiêm trọng của vấn đề. Sau đó,
hai bên đã đưa ra một sự thỏa hiệp, đạt được kết quả tương đối tốt.
Chairman Ho this time asked us our views. We said again that his heart
was good but that this matter was more serious than the Sino-Soviet issue and
that mediation was very difficult. At that time, we
felt that Chairman Ho did not listen to our view. Chairman Ho and I have
known each other for 40 years. I said that if a young man and woman do not want
to fall in love, if you insist on bringing them together in a room, is it
possible that this is then marriage? This is feudal. It is necessary first to
understand the situation and, after making preparations, only then can one have
some results. Chairman Ho understands less about the Albanian-Soviet situation
than he does about that between China and the Soviet Union. This is the first
issue.
Chủ tịch Hồ lần này hỏi ý kiến của chúng tôi. Chúng tôi lại nói
rằng ông ấy có lòng tốt nhưng vấn đề này nghiêm trọng hơn vấn đề Trung-Xô và
việc hòa giải rất khó khăn. Lúc đó, chúng tôi cảm thấy Chủ tịch Hồ không
lắng nghe ý kiến của chúng tôi. Chủ tịch Hồ và tôi đã biết nhau 40 năm. Tôi nói rằng nếu một chàng trai và một cô gái
trẻ không muốn yêu nhau, nếu bạn nhất quyết đưa họ vào một phòng, thì liệu đây
có phải là hôn nhân không? Đây là chế độ phong kiến. Trước tiên cần phải hiểu
tình hình và sau khi chuẩn bị, chỉ khi đó mới có thể có một số kết quả. Chủ
tịch Hồ hiểu ít về tình hình Albania-Xô hơn là về tình hình giữa Trung
Quốc và Liên Xô. Đây là vấn đề đầu tiên.
The second issue is that one must understand that
the controversy between Albania and the Soviet Union is even more difficult to
resolve than that between China and the Soviet Union. Because the CPSU and the
Communist Party of China are two large parties, and China and the Soviet Union
are both large countries, the issue of one fearing the other does not arise.
Everything is a controversy over principles. One can always find a means to a
solution. The relationship between the Soviet Union and Albania historically is
that of a large party versus a small one and a party relationship of father and
son, with the CPSU laying down the law. In the past two years the Albanian
Party has not been listening and the CPSU has been very dissatisfied and so
wants to punish it.
Vấn đề thứ hai là người ta phải hiểu rằng tranh chấp giữa Albania và Liên
Xô thậm chí còn khó giải quyết hơn tranh chấp giữa Trung Quốc và Liên Xô. Bởi
vì Đảng Cộng sản Liên Xô và Đảng Cộng sản Trung Quốc là hai đảng lớn, và Trung
Quốc và Liên Xô đều là những nước lớn, nên vấn đề bên này sợ bên kia không phát
sinh. Mọi thứ đều là tranh chấp về nguyên tắc. Người ta luôn có thể tìm ra cách
giải quyết. Mối quan hệ giữa Liên Xô và Albania về mặt lịch sử là mối quan hệ
giữa một đảng lớn đấu với một đảng nhỏ và mối quan hệ cha con, với việc Đảng
Cộng sản Liên Xô đặt ra luật lệ. Trong hai năm qua, Đảng Albania đã không lắng
nghe và Đảng Cộng sản Liên Xô rất bất mãn và vì vậy muốn trừng phạt.
We have difficulty imagining that such a large party as that of the
Soviet Union would be modest towards such a small party as that of Albania and
would think of gently resolving the issue. On the contrary, Khrushchev may use
Chairman Ho’s going to Europe to give him another ticket and, further, ask to
punish Albania. At the last meeting in Moscow of the Warsaw Pact, the CPSU
wanted to expel the Albanian Labor Party and gained the support of the six
[other] European countries and Mongolia. We are very concerned about this
situation. They are thinking to use Uncle Ho to put pressure on Albania. I am
afraid that it will be very difficult to resolve the relations between the
Soviet Union and Albania.
Chúng ta khó có thể tưởng tượng được một đảng lớn như Liên Xô lại khiêm
tốn với một đảng nhỏ như Albania và sẽ nghĩ đến việc giải quyết vấn đề một cách
nhẹ nhàng. Ngược lại, Khrushchev có thể lợi dụng việc Chủ tịch Hồ sang
châu Âu để trao cho ông ta một tấm vé khác và hơn nữa, yêu cầu trừng phạt
Albania. Tại cuộc họp gần đây nhất ở Moscow của Khối Hiệp ước Warsaw, Đảng Cộng
sản Liên Xô muốn trục xuất Đảng Lao động Albania và giành được sự ủng hộ của
sáu nước châu Âu [khác] và Mông Cổ. Chúng ta rất quan ngại về tình hình này. Họ
đang nghĩ đến việc lợi dụng Bác Hồ để gây sức ép với Albania. Tôi e rằng sẽ rất
khó để giải quyết mối quan hệ giữa Liên Xô và Albania.
The third issue is the side on which lies the major
responsibility for such tension in Soviet-Albanian relations. We feel that the
major responsibility lies with the Soviet Union, not with Albania. As for why
one would say this, there are two issues that can prove it. First, in the past
the Soviet Union criticized Albania, saying that Albania caused the tensions in
relations between Albania and the Soviet Union. We feel that tensions in the
relations are an issue of attitude, dealings, and work. These issues all are on
both sides, not on one. This is an issue of contradiction among the people. It
can be resolved by talking things over and can be discussed internally.
However, two things that the Soviet Union did in regard to Albania are not an
issue of normal relations but a serious and cardinal issue of right and wrong.
Vấn đề thứ ba là bên nào chịu trách nhiệm chính cho sự căng thẳng như vậy
trong quan hệ Xô-Albania. Chúng tôi cảm thấy rằng trách nhiệm chính nằm ở Liên
Xô, không phải ở Albania. Về lý do tại sao người ta lại nói như vậy, có hai vấn
đề có thể chứng minh điều đó. Đầu tiên, trong quá khứ, Liên Xô đã chỉ trích
Albania, nói rằng Albania gây ra căng thẳng trong quan hệ giữa Albania và Liên
Xô. Chúng tôi cảm thấy rằng căng thẳng trong quan hệ là vấn đề về thái độ, cách
ứng xử và công việc. Tất cả những vấn đề này đều ở cả hai bên, không phải ở một
bên. Đây là vấn đề mâu thuẫn trong nhân dân. Nó có thể được giải quyết bằng
cách nói chuyện và có thể được thảo luận nội bộ. Tuy nhiên, hai điều mà Liên Xô
đã làm liên quan đến Albania không phải là vấn đề về quan hệ bình thường mà là
vấn đề nghiêm trọng và cốt yếu về đúng và sai.
(1) The Soviet Union withdrew eight submarines stationed in Albania from
the Dardanelles Strait and withdrew Soviet experts from Albania, including
general experts and military experts. This has weakened the force struggling
against the enemy. This is because Albania is a member country of the Warsaw
Pact. The Soviet Union has the responsibility of deploying forces in
Mediterranean seaports. At present the enemy knows that the Soviet Union has
withdrawn the submarines. Relations between Albania and the Soviet Union are
not normal, which makes the enemy happy and the comrades distressed. Regarding
this matter, we tried to persuade the Soviet Union not to withdraw, but to no
effect.
(1) Liên Xô đã rút tám tàu ngầm đồn trú tại Albania khỏi eo biển Dardanelles và rút các chuyên
gia Liên Xô khỏi Albania, bao gồm các chuyên gia chung và chuyên gia quân sự. Điều
này đã làm suy yếu lực lượng đang đấu tranh chống lại kẻ thù. Điều này là do
Albania là một quốc gia thành viên của Khối hiệp ước Warsaw. Liên Xô có trách
nhiệm triển khai lực lượng tại các cảng biển Địa Trung Hải. Hiện tại, kẻ thù
biết rằng Liên Xô đã rút các tàu ngầm. Quan hệ giữa Albania và Liên Xô không
bình thường, điều này khiến kẻ thù vui mừng và các đồng chí đau khổ. Về vấn đề
này, chúng tôi đã cố gắng thuyết phục Liên Xô không rút quân, nhưng không có
hiệu quả.
(2) This time, at the meeting in Moscow of Warsaw Pact country first
secretaries, Albania sent a Politburo member to participate. They expelled
Albania, saying that it was not qualified to participate. We, attending as an
observer, protested this. I assume that you already knew this. We feel that,
regardless of whether or not Albania has made a thousand or ten thousand errors
in Albanian-Soviet relations, it is all an issue of relations. But the two
aforementioned steps taken are both cardinal issues of right and wrong. The
first issue has already been divulged. If the second issue is divulged, it
would break apart our own forces and weaken the struggle against the enemy, as
well as make the enemy happy and the comrades distressed.
(2) Lần này, tại cuộc họp ở Mátxcơva của các bí thư thứ nhất các nước
Khối Hiệp ước Warsaw, Albania đã cử một thành viên Bộ Chính trị tham dự. Họ
trục xuất Albania, nói rằng Albania không đủ tư cách tham gia. Chúng tôi, với
tư cách là người quan sát, đã phản đối điều này. Tôi cho rằng các bạn đã biết
điều này. Chúng tôi cảm thấy rằng, bất kể Albania có phạm một nghìn hay mười
nghìn lỗi trong quan hệ Albania-Xô viết hay không, thì tất cả đều là vấn đề
quan hệ. Nhưng hai bước đã thực hiện nói trên đều là những vấn đề cốt yếu về
đúng và sai. Vấn đề đầu tiên đã được tiết lộ. Nếu vấn đề thứ hai được tiết lộ,
nó sẽ làm tan rã lực lượng của chúng ta và làm suy yếu cuộc đấu tranh chống lại
kẻ thù, cũng như làm cho kẻ thù vui mừng và các đồng chí đau khổ.
Seen from these two points, the main responsibility for the error lies
with the Soviet Union, not with Albania. Furthermore, the issues that arose at
this meeting of Warsaw Pact countries also can prove who is afraid of whom. One
cannot imagine that the Soviet Union fears Albania or that Albania’s opposing
Khrushchev undermines him. But [Enver] Hoxha and [Mehmet] Shehu are very much
afraid that the CPSU wants to pressure them and isolate Albania. Seven of the
fraternal countries oppose them. Once the people know, tensions will arise. The
seven fraternal countries are not friendly to them. The enemy, knowing it, will
further oppress them. In particular it is Yugoslavia that further wants to
subvert Albania.
Nhìn từ hai điểm này, trách nhiệm chính về lỗi lầm nằm ở Liên Xô, không
phải ở Albania. Hơn nữa, các vấn đề phát sinh tại cuộc họp này của các nước
Khối Hiệp ước Warsaw cũng có thể chứng minh ai sợ ai. Người ta không thể tưởng
tượng rằng Liên Xô sợ Albania hay Khrushchev đối lập của Albania
làm suy yếu ông ta. Nhưng [Enver] Hoxha và [Mehmet] Shehu rất sợ rằng CPSU muốn gây áp lực với
họ và cô lập Albania. Bảy trong số các nước anh em phản đối họ. Một khi người
dân biết, căng thẳng sẽ nảy sinh. Bảy nước anh em không thân thiện với họ. Kẻ
thù, biết điều đó, sẽ tiếp tục áp bức họ. Đặc biệt là Nam Tư muốn tiếp tục lật
đổ Albania.
This time Hoxha and Shehu, afraid of the Soviet Union, in the end did not
dare go to Moscow for the meeting. This is very easy to understand. Therefore,
we must conclude that the error lies mainly on the side of the Soviet Union and
that the error that the Soviet Union has committed is a cardinal issue of right
and wrong. Comrade Shaoqi has said that even if Albania’s errors are a thousand
or ten thousand, still they cannot equal those two. To repeat, it is Albania
that is afraid of the Soviet Union, not the Soviet Union that is afraid of
Albania.
Lần này Hoxha và Shehu, sợ Liên Xô, cuối
cùng không dám đến Moscow để họp. Điều này rất dễ hiểu. Vì vậy, chúng ta phải
kết luận rằng lỗi chủ yếu nằm ở phía Liên Xô và lỗi mà Liên Xô đã phạm phải là
vấn đề cốt lõi của đúng và sai. Đồng chí Shaoqi đã nói rằng ngay cả
khi lỗi của Albania là một nghìn hay mười nghìn, thì họ vẫn không thể bằng hai
lỗi đó. Xin nhắc lại, Albania sợ Liên Xô, chứ không phải Liên Xô sợ
Albania.
The fourth issue is, as we said to Chairman Ho, in
going this time to Europe he absolutely could not allow Khrushchev to use the
prestige of Uncle Ho to pressure Albania and force Hoxha and Shehu to go to the
Soviet Union to apologize. This is absolutely impermissible. If he did this, it
would turn into Vietnam taking the place of Khrushchev to put pressure on
Albania. This should not be something that Uncle Ho does. At that time,
Chairman Ho, somewhat moved, seems to have listened and gone. At present, according
to what the Albanian Party has made known to us, this is not the case for
Chairman Ho, so please report this situation to the Workers Party of Vietnam
(WPV) Central Committee.
Vấn đề thứ tư là, như chúng tôi đã nói với Chủ tịch Hồ, lần này đi
châu Âu, Người tuyệt đối không thể để Khrushchev lợi dụng uy tín của
Bác Hồ để gây sức ép với Albania và buộc Hoxha và Shehu phải sang Liên Xô
để xin lỗi. Điều này là hoàn toàn không thể chấp nhận được. Nếu Người làm như
vậy, thì sẽ biến thành Việt Nam thay thế Khrushchev gây sức ép với
Albania. Đây không phải là việc mà Bác Hồ nên làm. Lúc đó, Chủ tịch
Hồ có phần cảm động, dường như đã nghe theo và đi. Hiện nay, theo những gì
Đảng Albania đã thông báo với chúng tôi, thì Chủ tịch Hồ không làm như
vậy, vậy xin hãy báo cáo tình hình này lên Ban Chấp hành Trung ương Đảng Lao
động Việt Nam (WPV).
The Albanian Labor Party Central Committee’s telegram to the WPV was sent
on the 13th. Before Ho went to Moscow, Albania agreed to mediation and said
that after mid-November it would again invite Chairman Ho to visit Tirana. Ho,
arriving on the 14th in Moscow, saw this telegram, sought out Albania’s envoy
to the Soviet Union, and said that he would go and that he first would go to
Tirana. He also said that resolution of the issue was on the Albanian side. If
so, then the responsibility is put on Albania. At that time Albania, very
nervous, quickly responded by telegram that it did not want Chairman Ho to
visit. Ho, having received the second telegram and unable to go to Tirana, went
to Sochi.
Bức điện tín của Ủy ban Trung ương Đảng Lao động Albania gửi WPV
được gửi vào ngày 13. Trước khi Hồ sang
Mátxcơva, Albania đã đồng ý làm trung gian và nói rằng sau giữa tháng 11, họ sẽ lại mời Chủ tịch Hồ sang thăm Tirana.
Hồ sang Mátxcơva vào ngày 14, thấy bức điện
tín này, tìm gặp phái viên của Albania tại Liên Xô và nói rằng ông sẽ đi và
trước tiên sẽ đến Tirana. Ông cũng nói rằng việc giải quyết vấn đề này là do phía Albania. Nếu
vậy, thì trách nhiệm thuộc về Albania. Vào thời điểm đó, Albania, rất lo lắng,
đã nhanh chóng trả lời bằng điện tín rằng họ không muốn Chủ tịch Hồ sang
thăm. Hồ, sau khi nhận được bức điện tín thứ hai và không thể đến Tirana, đã đến Sochi.
We feel that Chairman Ho did not listen to what we discussed in Beijing.
Uncle Ho pressured Albania with his own prestige. We feel sorry for Chairman
Ho. Albania is a small party. How can it bully the Soviet Union? Albania is
weak and the Soviet Union is strong. How can the weak bully the strong?
According to the reaction of the Albanian Party, they already feel that
Chairman Ho’s going to Tirana would be to ask Hoxha and Shehu to go to the
Soviet Union to admit their error and request punishment. How can they do that?
Chúng tôi cảm thấy rằng Chủ tịch Hồ đã không lắng nghe những gì
chúng tôi đã thảo luận ở Bắc Kinh. Bác Hồ đã gây áp lực lên Albania bằng
uy tín của mình. Chúng tôi cảm thấy tiếc cho Chủ tịch Hồ. Albania là một
đảng nhỏ. Làm sao họ có thể bắt nạt Liên Xô? Albania yếu và Liên Xô mạnh. Làm
sao kẻ yếu có thể bắt nạt kẻ mạnh? Theo phản ứng của Đảng Albania, họ đã cảm
thấy rằng Chủ tịch Hồ đến Tirana sẽ là yêu cầu Hoxha và Shehu đến Liên
Xô để thừa nhận lỗi lầm của họ và yêu cầu trừng phạt. Họ có thể làm như vậy
sao?
At that time, we in Beijing said that if Khrushchev wanted Chairman Ho to
go to Tirana to request that Hoxha and Shehu go to the Soviet Union or to
another European fraternal country for a meeting, he could not go and that it
would be best to refuse. Khrushchev would thus not readily exert pressure on
Albania. We do not know whether this is the situation for Chairman Ho or not,
whether or not he wants to go to Tirana and say that the responsibility lies
with Albania. We do not know whether or not it is true. If true, we feel very
sad.
Vào thời điểm đó, chúng tôi ở Bắc Kinh đã nói rằng nếu Khrushchev muốn Chủ tịch Hồ
đến Tirana để yêu cầu Hoxha và Shehu đến Liên Xô hoặc
một quốc gia anh em châu Âu khác để họp, ông ấy không thể đi và tốt nhất là nên
từ chối. Do đó, Khrushchev sẽ không dễ dàng gây áp lực lên
Albania. Chúng tôi không biết liệu đây có phải là tình huống của Chủ tịch Hồ hay không, liệu ông
ấy có muốn đến Tirana và nói rằng trách nhiệm thuộc về Albania hay không. Chúng
tôi không biết điều đó có đúng hay không. Nếu đúng, chúng tôi cảm thấy rất
buồn.
Ung Van Khiem: It is not at all like that. When in Moscow, Chairman Ho
and I talked with Vietnam’s ambassador to the Soviet Union about this issue. I
can speak a bit about this situation. Chairman Ho has a good heart. When
leaving Vietnam, he first examined the issue at the WPV Politburo. Some
Politburo comrades agreed with his going but also thought it very difficult. Ho
said that he could go speak as an old comrade, that he wanted to speak of both
“sentiment” and “reason,” and that he would speak mainly of “sentiment.” That
is because both sides were reasonable and unreasonable. In light of the
situation last time, “sentiment” also played a role.
Premier Zhou: Is it a controversy between China and the Soviet Union? It
is not the same as a situation between China and the Soviet Union.
Ung Văn Khiêm: Hoàn toàn không phải như vậy. Khi ở Mátxcơva, Chủ
tịch Hồ và tôi đã trao đổi với Đại sứ Việt Nam tại Liên Xô về vấn đề
này. Tôi có thể nói đôi chút về tình hình này. Chủ tịch Hồ là người tốt
bụng. Khi rời Việt Nam, trước tiên ông đã xem xét vấn đề này tại Bộ Chính trị
Đảng Lao động Việt Nam. Một số đồng chí trong Bộ Chính trị đồng ý với việc ông
đi nhưng cũng cho rằng rất khó. Hồ nói rằng ông có thể đi phát biểu với
tư cách là một đồng chí cũ, rằng ông muốn nói về cả “tình cảm” và “lý trí”, và
rằng ông sẽ nói chủ yếu về “tình cảm”. Đó là vì cả hai bên đều có lý và không
có lý. Xét theo tình hình lần trước, “tình cảm” cũng đóng một vai trò.
Thủ tướng Chu: Đây có phải là một cuộc tranh cãi giữa Trung Quốc và
Liên Xô không? Nó không giống như tình hình giữa Trung Quốc và Liên Xô.
Ung Van Khiem: Later, Chairman Ho decided to go do it and the Politburo
agreed. The WPV Central Committee sent a telegram to the embassy in Moscow to
ask the Soviet view. The Soviet Union agreed. At that time, we sent a telegram
to Albania. There was no reply from Albania. Chairman Ho assessed that Albania
would not refuse and was very anxious to depart Vietnam. His intent was not to
go first to Tirana but to go first to seek out Khrushchev. His view from start
to finish was this. When Chairman Ho went to Moscow, he still had not received
Albania's reply to Vietnam's telegram. At that time, Vietnam’s ambassador had
already gone to see Albania’s charge d’affaires. The next day, we finally
received Tirana’s reply to Vietnam’s telegram.
Ung Văn Khiêm: Sau đó, Chủ tịch Hồ Chí Minh quyết định đi và
Bộ Chính trị đồng ý. Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản Việt Nam đã gửi điện tín
đến đại sứ quán ở Moskva để hỏi ý kiến Liên Xô. Liên Xô đồng ý. Lúc đó, chúng
tôi đã gửi điện tín cho Albania. Albania không trả lời. Chủ tịch Hồ Chí Minh
đánh giá rằng Albania sẽ không từ chối và rất muốn rời khỏi Việt Nam. Ý định
của ông không phải là đến Tirana trước mà là đi tìm Khrushchev trước. Quan điểm
của ông từ đầu đến cuối là như vậy. Khi Chủ tịch Hồ Chí Minh đến Moskva,
ông vẫn chưa nhận được trả lời của Albania cho điện tín của Việt Nam. Lúc đó,
đại sứ Việt Nam đã đi gặp đại biện lâm thời Albania. Ngày hôm sau, cuối cùng
chúng tôi cũng nhận được trả lời của Tirana cho điện tín của Việt Nam.
It said that the Soviet Union’s attitude was not a Marxist-Leninist one,
that relations between the parties, the countries, and the peoples of Albania
and the Soviet Union were not good, and that the responsibility lay with the
Soviet Union. It recommended that Chairman Ho lead a Vietnamese party and
government delegation to Albania in November. At that time, Chairman Ho did not
intend to go first to Tirana. Ho went to Sochi with the intention of seeing
Khrushchev and talking with him for several days. At that time he did not
intend to request that Hoxha and Shehu go to the Soviet Union or another
European country.
Premier Zhou: This is what we say. We assess that Khrushchev will make
such a demand. The Albanian Party says that if Chairman Ho goes to Albania, he
will ask Hoxha and Shehu to go to Moscow.
Bài báo nói rằng thái độ của Liên Xô không phải là thái độ Marxist-Leninist, rằng quan hệ giữa
các đảng phái, các quốc gia và nhân dân Albania và Liên Xô không tốt, và rằng
trách nhiệm thuộc về Liên Xô. Bài báo khuyến nghị Chủ tịch Hồ dẫn đầu
một phái đoàn đảng và chính phủ Việt Nam đến Albania vào tháng 11. Vào thời
điểm đó, Chủ tịch Hồ không có ý định đến Tirana trước. Hồ đến
Sochi với ý định gặp Khrushchev và nói chuyện với
ông ta trong vài ngày. Vào thời điểm đó, ông không có ý định yêu cầu Hoxha và Shehu đến Liên Xô hoặc
một quốc gia châu Âu khác.
Thủ tướng Chu: Đây là những gì chúng tôi nói. Chúng tôi đánh giá
rằng Khrushchev sẽ đưa ra yêu cầu như vậy. Đảng
Albania nói rằng nếu Chủ tịch Hồ đến Albania, ông sẽ yêu cầu Hoxha và Shehu đến Moscow.
Ung Van Khiem: After receiving Albania’s telegram, Chairman Ho asked
Albania’s charge d’affaires to come to his residence and informed Albania’s
charge d’affaires what he meant. Chairman Ho wrote another telegram, asking
whether or not he could go to Tirana. The next day, the Albanian Party
reiterated that it would invite Chairman Ho in November. It also suggested that
Chairman Ho, before going to Tirana, first talk to the fraternal parties of
Eastern Europe and then go. Chairman Ho went the next day to see Khrushchev. I
said at the time that I wondered whether or not it was necessary for the
ambassador to go. He said that it was not diplomacy and that it would be better
for one person to talk. I said that I wanted to accompany him. He did not want
that. He would go alone. As far as I know, Ho went to Sochi to see Khrushchev
twice, stay there for five days, then return to Moscow or Beijing. He still has
not returned to Moscow.
Ung Văn Khiêm: Sau khi nhận được điện tín của Albania, Chủ tịch Hồ
đã yêu cầu đại biện lâm thời Albania đến dinh thự của mình và thông báo cho đại
biện lâm thời Albania về ý định của mình. Chủ tịch Hồ đã viết một bức
điện khác, hỏi liệu ông có thể đến Tirana hay không. Ngày hôm sau, Đảng Albania
khẳng định lại rằng họ sẽ mời Chủ tịch Hồ vào tháng 11. Họ cũng đề nghị Chủ tịch Hồ, trước khi đến
Tirana, trước tiên hãy nói chuyện với các đảng anh em ở Đông Âu rồi mới đi. Chủ
tịch Hồ đã đến gặp Khrushchev vào ngày hôm sau.
Lúc đó tôi đã nói rằng tôi tự hỏi liệu đại sứ có cần thiết phải đi hay không.
Ông ấy nói rằng đó không phải là ngoại giao và tốt hơn là chỉ nên có một người
nói chuyện. Tôi nói rằng tôi muốn đi cùng ông ấy. Ông ấy không muốn như vậy.
Ông ấy sẽ đi một mình. Theo như tôi biết, Hồ đã đến Sochi để gặp Khrushchev hai lần, ở đó năm
ngày, sau đó trở về Moscow hoặc Bắc Kinh. Ông ấy vẫn chưa trở về Moscow.
Perhaps he will return in the next few days, because he needs to return
to Vietnam before National Day. The character of Chairman Ho’s trip this time
lays particular stress on ties of friendship. He has no intention of asking
Albania to confess guilt. It may be that in passing on the message, there arose
a misunderstanding in the issue of where he would go first and go later. When
Prime Minister Pham Van Dong saw Chairman Ho this time, he also discussed this
issue. Pham said that when he saw Khrushchev, Khrushchev spent more than half
the time talking about Albania. Prime Minister Pham feels that resolving the
controversy between Albania and the Soviet Union is very difficult.
Có lẽ ông sẽ trở lại trong vài ngày tới, vì ông cần phải trở về Việt Nam
trước ngày Quốc khánh. Tính chất chuyến đi lần này của Chủ tịch Hồ Chí Minh
đặc biệt nhấn mạnh đến mối quan hệ hữu nghị. Ông không có ý định yêu cầu
Albania nhận tội. Có thể trong quá trình truyền đạt thông điệp, đã nảy sinh sự
hiểu lầm về vấn đề ông sẽ đi đâu trước và đi đâu sau. Khi Thủ tướng Phạm Văn
Đồng gặp Chủ tịch Hồ Chí Minh lần này, ông cũng đã thảo luận về vấn
đề này. Ông Phạm cho biết khi gặp Khrushchev, Khrushchev đã dành hơn một nửa
thời gian để nói về Albania. Thủ tướng Phạm cảm thấy rằng việc giải quyết tranh
chấp giữa Albania và Liên Xô là rất khó khăn.
Premier Zhou: They called them all types of names, and in front of us.
Albania said that Khrushchev was opportunistic. Khrushchev then called Hoxha a
pirate and all the people of Albania pirates. He also said that, “Other
fraternal countries will have as much of the Soviet Union’s food as they want.
If Albania wants food, then ask God,” and “There are things that I would give a
dog that I would not give Albania.” It is not in the least reasonable. We
cannot listen. We said to Chairman Ho that mediating this is not easy. You have
a good heart. We originally assessed that Chairman Ho’s going could temporarily
ease relations between the two sides. The current international situation
requires unity in the face of the enemy, so let us talk later about who is right.
Thủ tướng Chu: Họ gọi họ bằng đủ mọi cái tên, và trước mặt chúng
tôi. Albania nói rằng Khrushchev là kẻ cơ hội. Sau
đó Khrushchev gọi Hoxha là cướp biển và tất
cả người dân Albania là cướp biển. Ông ta cũng nói rằng, "Các nước anh em
khác sẽ có bao nhiêu lương thực của Liên Xô tùy thích. Nếu Albania muốn có
lương thực, hãy cầu xin Chúa", và "Có những thứ tôi sẽ cho một con chó
nhưng tôi sẽ không cho Albania". Điều đó hoàn toàn không hợp lý. Chúng tôi
không thể lắng nghe. Chúng tôi đã nói với Chủ tịch Hồ rằng làm trung
gian điều này không dễ. Ông có một trái tim tốt. Chúng tôi ban đầu đánh giá
rằng việc Chủ tịch Hồ ra đi có thể tạm thời làm dịu mối quan hệ giữa hai
bên. Tình hình quốc tế hiện tại đòi hỏi phải đoàn kết trước kẻ thù, vì vậy
chúng ta hãy nói sau về việc ai đúng.
In light of the present situation, this assessment cannot yet be
realized. Therefore, Albania is suspicious of whether or not the Soviet Union
will suggest that it wants Chairman Ho to go to Tirana and use Chairman Ho’s
status to pressure Albania. This is understandable. For a small country and
small party, one is on the defense at all times. Compared to Asia, you are also
a small party and a small country. If we, a large country, show you not the
slightest respect, you will feel it. Therefore, we have always stressed the
need to be alert to our own large -power chauvinism, no matter what issues you
have there. For example, Vietnam has the small Hai Ba Trung Temple. Your
national heroes [the Trung sisters] are there. If I had not at that time gone
to lay a wreath, you would not dare say that they are national heroes.
Xét theo tình hình hiện tại, đánh giá này vẫn chưa thể thực hiện được. Do
đó, Albania nghi ngờ liệu Liên Xô có gợi ý rằng họ muốn Chủ tịch Hồ Chí Minh
đến Tirana và sử dụng địa vị của Chủ tịch Hồ Chí Minh để gây áp lực với
Albania hay không. Điều này dễ hiểu. Đối với một quốc gia nhỏ và một đảng nhỏ,
người ta luôn ở thế phòng thủ. So với châu Á, các bạn cũng là một đảng nhỏ và
một quốc gia nhỏ. Nếu chúng tôi, một quốc gia lớn, không tỏ ra tôn trọng các
bạn một chút nào, các bạn sẽ cảm nhận được điều đó. Do đó, chúng tôi luôn nhấn
mạnh đến nhu cầu phải cảnh giác với chủ nghĩa sô vanh của thế lực lớn của chính
mình, bất kể các bạn có vấn đề gì ở đó. Ví dụ, Việt Nam có Đền thờ Hai Bà Trưng nhỏ. Những anh hùng
dân tộc của các bạn [Hai Bà Trưng] đều ở đó. Nếu lúc đó tôi không đến
đặt vòng hoa, các bạn sẽ không dám nói rằng họ là anh hùng dân tộc.
When I went to lay a wreath, I said that Ma Yuan’s invasion was wrong. I
admitted the error to you. Your press has only begun to vigorously publicize
it. This is only one example. This explains that a large country, a large
party, needs at all times to be alert to whether or not a small country, a
small party, respects them. When Chairman Mao sees Chairman Ho and Comrade Kim
Il Sung, he always asks if our specialists have made some mistakes and hopes
that you will point them out. If a large country, a large party, unaware, says
something a little wrong, then it offends people. Therefore, in these past few
years we have constantly opposed large -power chauvinism. Lenin, too, mentioned
this issue.
Khi tôi đến đặt vòng hoa, tôi đã nói rằng cuộc xâm lược của Mã Viện là sai. Tôi thừa
nhận lỗi lầm với ngài. Báo chí của ngài chỉ mới bắt đầu công khai mạnh mẽ về
điều đó. Đây chỉ là một ví dụ. Điều này giải thích rằng một quốc gia lớn, một
đảng lớn, cần phải luôn cảnh giác xem một quốc gia nhỏ, một đảng nhỏ có tôn
trọng họ hay không. Khi Chủ tịch Mao gặp Chủ tịch Hồ
và Đồng chí Kim Nhật Thành, Người luôn hỏi các chuyên gia của
chúng tôi có mắc lỗi nào không và hy vọng rằng ngài sẽ chỉ ra. Nếu một quốc gia
lớn, một đảng lớn, không biết gì, nói điều gì đó hơi sai, thì điều đó sẽ xúc
phạm đến nhân dân. Vì vậy, trong vài năm qua, chúng ta liên tục phản đối chủ
nghĩa sô vanh của các cường quốc lớn. Lenin cũng đã đề cập đến vấn đề này.
Then, when a small country makes a mistake, when a small country is
unfriendly towards a large country, the large one still should rally it. Last
year, at the Bucharest Conference, Comrade [Yumjaagiin] Tsedenbal also made
rumors about me. In May last year I visited Mongolia and signed the
Sino-Mongolian Treaty on Friendship and Mutual Assistance. At that time, he
asked me to discuss the international situation. I discussed international
issues and emphasized that opposition to imperialism and construction first of
all requires self-reliance. Later is the time to strive for foreign aid.
Revolution is often cut off, foreign aid does not come, and one can only rely
on oneself.
Sau đó, khi một nước nhỏ phạm sai lầm, khi một nước nhỏ không thân thiện
với một nước lớn, nước lớn vẫn nên tập hợp lại. Năm ngoái, tại Hội nghị
Bucharest, Đồng chí [Yumjaagiin] Tsedenbal cũng đã đồn đại về
tôi. Vào tháng 5 năm ngoái, tôi đã đến thăm Mông
Cổ và ký Hiệp ước hữu nghị và tương trợ Trung-Mông. Vào thời điểm đó, anh ấy đã
yêu cầu tôi thảo luận về tình hình quốc tế. Tôi đã thảo luận về các vấn đề quốc
tế và nhấn mạnh rằng phản đối chủ nghĩa đế quốc và xây dựng trước hết đòi hỏi
phải tự lực cánh sinh. Sau đó là thời gian để phấn đấu cho viện trợ nước ngoài.
Cách mạng thường bị cắt đứt, viện trợ nước ngoài không đến và người ta chỉ có
thể dựa vào chính mình.
Construction also has this type of situation: when a problem arises and
foreign aid does not arrive, one has to rely on oneself. It is this way not
only for a large country, but for a small country as well. We have also
discussed this point with Vietnam and Korea. At that time we were assisting
Mongolia with many projects and hope that Mongolia gradually will be able to
achieve self-reliance. We are encouraging them. Our help is auxiliary. The
decisive force is the country’s own people. At that time I gave an example,
saying that Albania had been cut off by in Europe by Yugoslavia and would have
to rely mainly on its own efforts. As a result, Tsedenbal said that I wanted to
win over Mongolia and change it into an Albania. This is, of course, starting
rumors. It makes no sense and leaves people unconvinced.
Xây dựng cũng có tình huống này: khi có vấn đề phát sinh và viện trợ nước
ngoài không đến, người ta phải tự lực cánh sinh. Đây không chỉ là cách đối với
một quốc gia lớn mà còn đối với một quốc gia nhỏ. Chúng tôi cũng đã thảo luận
về điểm này với Việt Nam và Hàn Quốc. Vào thời điểm đó, chúng tôi đang hỗ trợ
Mông Cổ trong nhiều dự án và hy vọng rằng Mông Cổ sẽ dần có thể tự lực cánh
sinh. Chúng tôi đang khuyến khích họ. Sự giúp đỡ của chúng tôi là phụ trợ. Lực
lượng quyết định là chính người dân của đất nước. Vào thời điểm đó, tôi đã đưa
ra một ví dụ, nói rằng Albania đã bị Nam Tư cắt đứt ở châu Âu và sẽ phải chủ
yếu dựa vào nỗ lực của chính mình. Kết quả là, Tsedenbal nói rằng tôi muốn
giành được Mông Cổ và biến nó thành một Albania. Tất nhiên, đây chỉ là bắt đầu
tin đồn. Nó không có ý nghĩa gì và khiến mọi người không tin.
Even so, we do not care, because Tsedenbal has no alternative. He wants
to gain benefit from the Soviet Union. We told Khrushchev that, in spite of
Tsedenbal’s unfriendliness towards us, we did not care. Our aid remains as it
has been. We are not withdrawing our experts. That is, unless it is due to the
expiration of worker contracts. For that, naturally, they have to return. We
mean to persuade Khrushchev not to abruptly withdraw experts and aid from
Albania. Because a small country is in a difficult position, it is necessary to
make allowances.
Ung Van Khiem: Regarding the Tsedenbal affair, I do not know whether or
not it is a language issue.
Mặc dù vậy, chúng tôi không quan tâm, vì Tsedenbal không có lựa chọn
nào khác. Ông ta muốn hưởng lợi từ Liên Xô. Chúng tôi đã nói với Khrushchev rằng, bất chấp sự
không thân thiện của Tsedenbal đối với chúng tôi,
chúng tôi không quan tâm. Viện trợ của chúng tôi vẫn như cũ. Chúng tôi không
rút các chuyên gia của mình. Nghĩa là, trừ khi đó là do hết hạn hợp đồng lao
động. Vì vậy, tất nhiên, họ phải quay trở lại. Chúng tôi muốn thuyết phục Khrushchev không đột ngột rút
các chuyên gia và viện trợ khỏi Albania. Vì một quốc gia nhỏ đang ở trong tình
thế khó khăn, nên cần phải có sự nhượng bộ.
Ung Van Khiêm: Về vụ Tsedenbal, tôi không biết đó
có phải là vấn đề ngôn ngữ hay không.
Premier Zhou: It is not a language issue. Nor is it this matter alone.
This is only an example. He branded us as disgraceful. There is no need to
discuss it here. At the time he came to talk with an attitude of complete
opposition to the Chinese Party and used this example to prove this argument.
Ung Van Khiem: Last year relations between China and the Soviet Union
were tense and the comrades were very concerned. At present, relations between Albania
and the Soviet Union are tense. I do not know what China’s attitude is or
whether they will be allowed to go on as they are now.
Thủ tướng Chu: Không phải là vấn đề ngôn ngữ. Cũng không phải chỉ có
vấn đề này. Đây chỉ là một ví dụ. Ông ta đã dán nhãn chúng ta là đáng xấu hổ.
Không cần phải thảo luận ở đây. Vào thời điểm đó, ông ta đến nói chuyện với
thái độ hoàn toàn phản đối Đảng Trung Quốc và sử dụng ví dụ này để chứng minh
cho lập luận này.
Ung Văn Khiêm: Năm ngoái, quan hệ giữa Trung Quốc và Liên Xô rất
căng thẳng và các đồng chí rất lo ngại. Hiện tại, quan hệ giữa Albania và Liên
Xô cũng rất căng thẳng. Tôi không biết thái độ của Trung Quốc là gì hoặc liệu
họ có được phép tiếp tục như hiện tại hay không.
Premier Zhou: At present we cannot rush things. There is still hope for
the original assessment. In light of the present situation, it is still early.
Conditions are not ripe. Let me repeat what I have just said. Please convey to
Comrades Le Duan and Pham Van Dong not to tell many people. It is their
decision. First, Chairman Ho has a good heart, but his manner of working
requires attention. Sometimes having a good heart and an incorrect method will
often make matters worse. Do not make arbitrary use of Uncle Ho’s prestige. Do
not let yourself be dragged down into such a vortex. On this point, Chairman Ho
does not much listen to people’s views.
Thủ tướng Chu: Hiện tại chúng ta không thể vội vàng. Vẫn còn hy vọng
cho đánh giá ban đầu. Xét theo tình hình hiện tại, vẫn còn sớm. Điều kiện chưa
chín muồi. Tôi xin nhắc lại những gì tôi vừa nói. Xin chuyển lời đến các đồng
chí Lê Duẩn và Phạm Văn Đồng đừng nói với nhiều người. Đó là
quyết định của họ. Thứ nhất, Chủ tịch Hồ có tấm lòng tốt, nhưng cách làm
việc của ông ấy cần phải chú ý. Đôi khi có tấm lòng tốt và phương pháp không
đúng thường sẽ làm cho mọi việc trở nên tồi tệ hơn. Đừng tùy tiện lợi dụng uy
tín của Bác. Đừng để mình bị kéo vào vòng xoáy như vậy. Về điểm này, Chủ tịch Hồ
không mấy lắng nghe ý kiến của mọi người.
Chairman Ho and I have been old comrades for 40 years. I have nothing but
respect for his views, of which he speaks frankly. Second, it is very difficult
to mediate relations between the Soviet Union and Albania. Third, the main
responsibility for the error lies with the Soviet Union, not with Albania.
There are two points to prove: 1. Regardless of whether Albania has made a
thousand or ten thousand mistakes, it cannot keep pace with the Soviet Union's
two errors made in fighting the enemy. 2. Albania fears the Soviet Union; the
Soviet Union does not fear Albania. The Soviet Union wants to undermine
Albania's leaders. When relations between China and the Soviet Union have been
tense, they planned to do the same against China. The Warsaw Conference specified
first secretaries to go. Albania did not dare go, rightly so.
Chủ tịch Hồ và tôi là đồng chí cũ trong 40
năm. Tôi không có gì ngoài sự tôn trọng đối với quan điểm của ông, mà ông nói
thẳng thắn. Thứ hai, rất khó để làm trung gian cho mối quan hệ giữa Liên Xô và
Albania. Thứ ba, trách nhiệm chính về lỗi lầm này thuộc về Liên Xô, không phải
Albania. Có hai điểm để chứng minh:
1. Bất kể Albania đã phạm một nghìn hay một vạn lỗi lầm, họ không thể
theo kịp hai lỗi lầm mà Liên Xô đã mắc phải trong cuộc chiến chống kẻ thù.
2. Albania sợ Liên Xô; Liên Xô không sợ Albania. Liên Xô muốn làm suy yếu
các nhà lãnh đạo Albania. Khi quan hệ giữa Trung Quốc và Liên Xô căng thẳng, họ
đã lên kế hoạch làm điều tương tự với Trung Quốc. Hội nghị Warsaw đã chỉ định
các bí thư thứ nhất đi. Albania không dám đi, điều đó là đúng.
The fraternal parties are equal and cannot refuse sending plenipotentiary
delegates. If the Soviet Union convened an international conference and
specified that Chairman Mao go, we would not go. We would be afraid. We would
be unable to go. Our Central Committee would not approve it. It seems as
though, if we need not worry, I would dare to go. There are many people like
us. If the Soviet Union does not recognize this, it will be unable to resolve
the issue. Fourth, the Soviet Union has already put great pressure on Albania.
If one goes to the fraternal parties and says that the Albanian Party is wrong,
it would enhance Khrushchev's prestige and make Albania more afraid, which
would be detrimental to unity. Fifth, at first I hoped that Chairman Ho would
be able to play a moderating role. In light of the present situation, it is
still early.
Các đảng anh em bình đẳng và không thể từ chối cử đại biểu toàn quyền.
Nếu Liên Xô triệu tập một hội nghị quốc tế và chỉ định Chủ tịch Mao đi, chúng tôi sẽ
không đi. Chúng tôi sẽ sợ. Chúng tôi sẽ không thể đi. Ủy ban Trung ương của
chúng tôi sẽ không chấp thuận. Dường như, nếu chúng tôi không cần lo lắng, tôi
sẽ dám đi. Có rất nhiều người như chúng tôi. Nếu Liên Xô không công nhận điều
này, họ sẽ không thể giải quyết vấn đề. Thứ tư, Liên Xô đã gây áp lực rất lớn
lên Albania. Nếu ai đó đến các đảng anh em và nói rằng Đảng Albania sai, điều
đó sẽ làm tăng uy tín của Khrushchev và khiến Albania sợ
hãi hơn, điều này sẽ gây bất lợi cho sự thống nhất. Thứ năm, lúc đầu tôi hy
vọng rằng Chủ tịch Hồ có thể đóng vai trò điều tiết. Xét theo tình hình
hiện tại, vẫn còn sớm.
Just now Comrade Ung Van Khiem asked about prospects for the future. I
see it as deadlocked for a period of time. Because it is a controversy over
principle, it will not be so simple. The form that the Soviet Union has put
forth is not right. Even if it is Albania that is wrong, the Soviet Union
cannot use such a vile manner. It may still be necessary to develop, and
possible to do so. The CPSU is going to hold its 22nd Congress and after that
hold a conference of foreign ministers from socialist countries talk over the
issue of a German peace treaty. The Albanian Party is very worried, fearing
that around October Revolution Day the Soviet Union will make Albania suffer.
Vừa rồi đồng chí Ung Văn Khiêm có hỏi về triển vọng tương lai. Tôi
thấy bế tắc trong một thời gian. Vì là tranh cãi về nguyên tắc nên sẽ không đơn
giản như vậy. Hình thức mà Liên Xô đưa ra là không đúng. Ngay cả khi Albania
sai, Liên Xô cũng không thể dùng cách đê tiện như vậy. Có thể vẫn cần phải phát
triển, và có thể phát triển được. Đảng Cộng sản Liên Xô sẽ họp Đại hội lần thứ XXII và sau đó sẽ tổ chức hội nghị ngoại trưởng các
nước xã hội chủ nghĩa để thảo luận về vấn đề hiệp ước hòa bình với Đức. Đảng Albania
rất lo lắng, sợ rằng vào khoảng Ngày Cách mạng Tháng Mười, Liên Xô sẽ khiến
Albania phải chịu đau khổ.
There is a basis to the Albanian Party’s worry. The Soviet Union at the
Bucharest Conference made us suffer. It was a sudden attack. We went to
Bucharest to congratulate the Romanian Party. No one expected them to come.
Because the Chinese Party is large, we dared to resist and dared to persevere
in the struggle for the goal of unity. It came to an end after six months of
struggle, producing the Moscow Conference Statement. This was good, and the
unity of the socialist countries grew stronger, but the Soviet Union again has
turned to counter Albania. There is also the possibility of such a thing taking
place on October Revolution Day, when the CPSU holds its 22nd Congress.
Có cơ sở cho nỗi lo của Đảng Albania. Liên Xô tại Hội nghị Bucharest đã
khiến chúng tôi phải chịu đau khổ. Đó là một cuộc tấn công bất ngờ. Chúng tôi
đã đến Bucharest để chúc mừng Đảng Romania. Không ai ngờ họ sẽ đến. Vì Đảng
Trung Quốc lớn, chúng tôi đã dám chống lại và dám kiên trì đấu tranh vì mục
tiêu thống nhất. Nó đã kết thúc sau sáu tháng đấu tranh, đưa ra Tuyên bố Hội
nghị Moscow. Điều này là tốt, và sự thống nhất của các nước xã hội chủ nghĩa
ngày càng mạnh mẽ hơn, nhưng Liên Xô lại quay sang chống lại Albania. Cũng có
khả năng một điều như vậy sẽ diễn ra vào Ngày Cách mạng Tháng Mười, khi Đảng
Cộng sản Liên Xô tổ chức Đại hội lần thứ 22.
But also possible is something else to restrain its development. The
struggle against the enemy is now very intense. West Berlin is very tense. The
German peace treaty is going to be signed. The United States used the vice
president’s visit to West Berlin to bring in 1,500 troops through the corridor
to West Berlin. Other Western countries also said that they would increase
their troops. Such a sharp and intense situation requires even more unanimity
in foreign and domestic affairs. How can we still quarrel? Berlin is tense. The
United States continues to make trouble in Laos. Taiwan, too, is tense. Japan’s
militarization is intense. The United States wants further control of the
Congo. France wants further control of Algeria and Bizerte. Why do we not unite
against them? Therefore, it may also be that all is not broken.
Nhưng cũng có thể có điều gì đó khác để kiềm chế sự phát triển của nó.
Cuộc đấu tranh chống lại kẻ thù hiện đang rất căng thẳng. Tây Berlin rất căng
thẳng. Hiệp ước hòa bình của Đức sắp được ký kết. Hoa Kỳ đã sử dụng chuyến thăm
Tây Berlin của phó tổng thống để đưa 1.500 quân
qua hành lang đến Tây Berlin. Các nước phương Tây khác cũng nói rằng họ sẽ tăng
quân. Một tình hình gay gắt và căng thẳng như vậy đòi hỏi sự nhất trí hơn nữa
trong các vấn đề đối ngoại và đối nội. Làm sao chúng ta vẫn có thể cãi vã? Berlin
đang căng thẳng. Hoa Kỳ tiếp tục gây rắc rối ở Lào. Đài Loan cũng căng thẳng.
Quân sự hóa của Nhật Bản đang căng thẳng. Hoa Kỳ muốn kiểm soát Congo nhiều hơn
nữa. Pháp muốn kiểm soát Algeria và Bizerte nhiều hơn nữa. Tại sao chúng ta
không đoàn kết chống lại họ? Do đó, cũng có thể là mọi thứ chưa bị phá vỡ.
We are all communists and should act according to Marxism-Leninism. This
is how we will try to persuade Albania to be patient and not make things even
more intense. We assess that Albania will do so. However, it would be very
difficult to ask Albania to admit error. Asking Hoxha and Shehu to go to the
Soviet Union or another country in Europe for a conference would also be
impossible. A large party, a large country, has to understand this type of
situation and be considerate of a small party, a small country. Relations
between the Chinese and Vietnamese parties are close, so we have no secrets to
keep from one another. Please convey these views to Comrade Le Duan. When
Chairman Ho passes again through Beijing, I may not be in Beijing. I would like
to ask Comrade Chen Yi again to tell him.
Ung Van Khiem: I will certainly convey to Comrade Le Duan and Comrade
Pham Van Dong the several points about which Premier Zhou has just spoken.
Chúng ta đều là những người cộng sản và nên hành động theo chủ nghĩa Mác-Lênin. Đây là cách chúng
ta sẽ cố gắng thuyết phục Albania kiên nhẫn và không làm mọi thứ trở nên căng
thẳng hơn. Chúng tôi đánh giá rằng Albania sẽ làm như vậy. Tuy nhiên, sẽ rất
khó để yêu cầu Albania thừa nhận sai lầm. Yêu cầu Hoxha và Shehu đến Liên Xô hoặc
một quốc gia khác ở châu Âu để tham dự hội nghị cũng là điều không thể. Một
đảng lớn, một quốc gia lớn, phải hiểu loại tình hình này và phải quan tâm đến
một đảng nhỏ, một quốc gia nhỏ. Mối quan hệ giữa hai đảng Trung Quốc và Việt
Nam rất gần gũi, vì vậy chúng ta không có bí mật nào để giấu nhau. Xin hãy
chuyển những quan điểm này đến đồng chí Lê Duẩn. Khi Chủ tịch Hồ
lại đi qua Bắc Kinh, tôi có thể không ở Bắc Kinh. Tôi muốn yêu cầu đồng chí Trần Nghị một lần nữa nói với
ông ấy.
Ung Văn Khiêm: Tôi chắc chắn sẽ chuyển đến đồng chí Lê Duẩn
và đồng chí Phạm Văn Đồng một số điểm mà Thủ tướng Chu vừa nói.
On the attempts of Ho Chi Minh to mediate between Albania and the Soviet
Union.
Author(s):
Về những nỗ lực của Hồ Chí Minh nhằm làm trung gian giữa Albania
và Liên Xô.
Tác giả:
• Ung, Van Khiêm
• Zhou, Enlai
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/101105/download
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/176892
No comments:
Post a Comment