20260108 CDTL July 18, 1954 Biên bản hội đàm giữa Trương Văn Thiên và Harold Caccia
July 18 1954 Minutes of Conversation between Zhang Wentian and Harold Caccia
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/87682/download
Google Translated
Ngày 18 tháng 7 năm 1954
Biên bản hội đàm giữa Trương Văn Thiên và Harold Caccia
Thời gian: 12:00 trưa đến 12:30 trưa ngày 18 tháng 7 năm 1954
Địa điểm: Biệt thự của phái đoàn Trung Quốc
Thành phần tham dự: [Đại sứ tại Liên Xô kiêm Thứ trưởng Bộ Ngoại giao] Trương Văn Thiên, Hoàn Tường, Trương Văn Tiến (phiên dịch)
Thành phần tham dự: [Phó Thứ trưởng Ngoại giao phụ trách Hành chính Harold] Caccia, Ford (phiên dịch)
Caccia nói rằng Eden cử ông đến vì hôm trước Thủ tướng Chu đã đề cập đến một số vấn đề liên quan đến Hiệp ước Đông Nam Á. Eden đã liên lạc với bạn bè và đồng minh của mình, và giờ có thể nói rằng nếu hai bên đạt được thỏa thuận ở đây, thì việc đưa ba nước Đông Dương vào Hiệp ước Đông Nam Á [Việt Nam, Lào, Campuchia] chắc chắn sẽ không được đề cập đến. Phía Anh tin rằng trong nghị quyết sắp đạt được, các quốc gia này sẽ bị vô hiệu hóa, do đó họ sẽ không thể hình thành bất kỳ liên minh nào với bất kỳ bên nào.
Đại sứ Trương sau đó đặt câu hỏi về các căn cứ quân sự nước ngoài. Caccia nói rằng đó là một vấn đề khác. Tuy nhiên, dự thảo dự thảo cũng được hiểu rằng các vấn đề như căn cứ, lực lượng vũ trang và trang thiết bị quân sự sẽ được đề cập. Theo ông, thỏa thuận sẽ bao gồm bốn vấn đề sau: liên minh quân sự, căn cứ quân sự, việc cho phép nhân viên từ nước ngoài vào, và vũ khí, đạn dược nước ngoài. Những quyết định này nên được áp dụng cho cả hai bên.
Đại sứ Trương nói rằng Thủ tướng Chu Ân Lai đã nhiều lần tuyên bố rằng lực lượng ràng buộc là ngang nhau đối với cả hai bên: Trung Quốc sẽ không hình thành liên minh với Việt Nam, và ba quốc gia Đông Dương không nên tham gia bất kỳ liên minh nào với các nước khác.
Caccia sau đó nói rằng ông có hai vấn đề mà Eden đã chỉ thị ông nêu ra:
Đầu tiên là vấn đề Lào. Eden đã nghe nói một ngày trước đó rằng trong các cuộc đàm phán quân sự Pháp-Lào và Việt Nam, Việt Nam đã yêu cầu một nửa lãnh thổ Lào được xác định là khu vực tập kết. Eden đã yêu cầu Trung Quốc xem xét vấn đề này. Lào sẽ sớm đưa ra một đề nghị phản biện, trong đó nêu chi tiết một loạt các khu vực tập kết, và mọi người sẽ công nhận đó là một đề nghị chân thành và tốt đẹp. Vương quốc Anh hy vọng rằng mọi người sẽ coi đây là một giải pháp thỏa đáng. Caccia nói thêm rằng cả Thủ tướng Chu Ân Lai và Đại sứ Trương đều nhận thức được rằng các nước như Ấn Độ và Miến Điện coi vấn đề Lào là một tiêu chí để kiểm tra xem chúng ta có nghiêm túc với công việc của mình hay không.
Đại sứ Trương cho biết chúng tôi chưa thấy đề nghị của Lào. Về thái độ của chúng tôi đối với vấn đề Lào, Thủ tướng Chu Ân Lai đã nói rằng một khu vực tập kết ở đông bắc Lào nên được vạch ra, rằng đó chỉ là tạm thời, và nó sẽ được thống nhất với Lào sau khi vấn đề lực lượng kháng chiến được giải quyết trong tương lai. Về yêu cầu của đại diện quân đội Việt Nam, nó dựa trên nguyên trạng. Họ chưa chính thức đề nghị một khu vực tập kết cuối cùng. Quan điểm của Thủ tướng Chu Ân Lai vẫn không thay đổi. Phái đoàn Pháp đã đề nghị một loạt các khu vực nhỏ hơn, khá rải rác. Chúng tôi không mấy ủng hộ đề nghị này. Chúng tôi ủng hộ việc thành lập một khu vực tập kết duy nhất ở phía đông bắc.
Caccia cho biết một cuộc họp sẽ được tổ chức vào chiều nay, và nhiều vấn đề vẫn chưa được giải quyết. Thời gian cũng có hạn. Lấy hai ví dụ: theo lời khuyên của Thủ tướng Chu, [Pierre] Mendes-France đã đến thăm Phạm Văn Đồng và thảo luận về các vấn đề phân định ranh giới và thành viên của ủy ban giám sát. Đáng tiếc là không đạt được thỏa thuận nào. Eden hy vọng rằng tại cuộc họp chiều nay, thái độ của các bên tham gia sẽ không quá cứng nhắc và phân cực, điều này sẽ khiến việc giải quyết nhiều vấn đề trở nên khó khăn hơn. Hy vọng sau cuộc họp chiều nay, mọi người sẽ xích lại gần nhau hơn thay vì xa cách nhau. Ngài Đại sứ chắc chắn biết rằng nếu một phái đoàn bị tấn công, bạn bè của phái đoàn đó sẽ đứng ra bảo vệ, và phía bên kia cũng vậy. Kết quả là, các nhóm đối lập sẽ được hình thành. Phái đoàn Trung Quốc có thể yên tâm rằng phái đoàn Anh sẽ không bao giờ làm bất cứ điều gì để làm nóng bầu không khí, và họ hy vọng rằng phái đoàn Trung Quốc cũng sẽ có thái độ tương tự.
Đại sứ Trương cho biết phái đoàn Trung Quốc cũng hy vọng mọi người xích lại gần nhau hơn thay vì đứng chia rẽ, nhưng cả hai bên phải sẵn sàng xích lại gần nhau hơn. Ví dụ, lý do khiến vấn đề phân định biên giới bị kéo dài là vì mặc dù phía Việt Nam đã nhượng bộ vĩ tuyến 16, nhưng phía Pháp vẫn khăng khăng giữ nguyên vĩ tuyến 18. Nếu Pháp có thể điều chỉnh thái độ, mọi việc sẽ dễ dàng hơn nhiều.
Caccia nói, Pháp cảm thấy những nhượng bộ của họ ở phía bắc không thể được bù đắp bằng sự nhượng bộ của Việt Nam từ vĩ tuyến 13 đến vĩ tuyến 16.
Đại sứ Trương cho biết, đây là quan điểm từ góc độ của Pháp. Theo quan điểm của Việt Nam, họ đã nhượng bộ hơn nhiều, từ bỏ các khu vực mà họ kiểm soát theo từ trước. Cả hai bên đều nói rằng họ đã nhượng bộ đủ rồi, và câu hỏi bây giờ là làm thế nào để giải quyết vấn đề.
Caccia nói, quan điểm căn bản của Pháp là trong mọi trường hợp, không nên để Quốc lộ 9 [1] dẫn sang Lào bị Việt Nam kiểm soát hoàn toàn và không hạn chế. May mắn thay, tuyến đường này không nằm trên vĩ tuyến 18, nếu không tất cả chúng ta sẽ phải mua vé khứ hồi về nước.
Đại sứ Trương nói, còn có vấn đề về Ủy ban Giám sát các Quốc gia Trung lập. Vấn đề này đã được thảo luận từ lâu, và phía bên kia vẫn chưa bày tỏ rõ ràng thái độ của mình.
Caccia cho biết, tại cuộc hội đàm giữa các ngoại trưởng Anh, Pháp và Liên Xô hôm qua, Eden đã nói rằng cá nhân ông đã sẵn sàng đồng ý với việc có bảy quốc gia thành viên: một quốc gia cộng sản, một quốc gia phi cộng sản, và năm quốc gia Colombo [Ấn Độ, Ceylon, Pakistan, Indonesia và Miến Điện]. Mặc dù số lượng quốc gia khá lớn, một số quốc gia trong số họ không thể tiếp nhận nhiều người. Ông nhấn mạnh rằng phía họ đã nhượng bộ liên quan đến hai vấn đề chính:
1) đồng ý có một quốc gia cộng sản làm thành viên, và
2) đồng ý yêu cầu bỏ phiếu thuận về một số vấn đề trong quy trình bỏ phiếu. Ông nghe nói rằng phía bên kia có thể chấp nhận đề nghị mới này, và Molotov nói rằng ông sẽ thảo luận với Phạm Văn Đồng. Do thời gian đã muộn, vấn đề này vẫn chưa được thảo luận. Eden cũng đề cập đến một điểm có thể tác động đến cả hai bên, đó là việc lựa chọn thêm một quốc gia nữa từ các quốc gia Colombo sẽ rất khó khăn và bất lợi cho cả hai bên, hoặc ít nhất là Vương quốc Anh nghĩ như vậy.
Đại sứ Trương nói rằng chúng tôi đã chọn hai tiểu bang. Hơn nữa, càng ít tiểu bang thì công việc của chúng tôi càng dễ dàng hơn.
Caccia nói rằng những tiểu bang này, đặc biệt là Ceylon, đã cung cấp rất nhiều người.
Đại sứ Trương hỏi nên làm gì với ngày bầu cử cụ thể. Nếu không ấn định thời hạn, sẽ rất khó để giải thích cho người dân Việt Nam. Với một ngày cụ thể, người dân Việt Nam có thể hy vọng.
Caccia nói rằng tất cả chúng ta đều phải thực tế, và tốt hơn hết là không nên hứa hẹn điều gì đó mà mình không thể thực hiện một cách hợp lý. Trên thực tế, ngay cả khi không có chiến tranh, các quốc gia như Ấn Độ cũng mất hai đến ba năm để tổ chức bầu cử. Ông thừa nhận rằng một ngày cụ thể sẽ rất đáng khích lệ. Ông nói rằng một giải pháp khác sẽ không phải là ấn định một ngày cụ thể mà là quy định rằng "sau khi lực lượng vũ trang được tập hợp, một cuộc họp sẽ được tổ chức bởi ủy ban bầu cử, một ủy ban quốc gia trung lập, hoặc một tổ chức nào đó để xác định ngày bầu cử". Mỗi quốc gia đều có kinh nghiệm riêng về bầu cử. Ví dụ, Trung Quốc có kinh nghiệm riêng, Pháp có kinh nghiệm hậu Thế chiến II, và Anh có kinh nghiệm trong các cuộc bầu cử ở Ấn Độ và Myanmar.
Đại sứ Trương cho biết đề nghị của chúng tôi về một ngày cụ thể không chỉ dựa trên kinh nghiệm của Trung Quốc, mà còn tham khảo kinh nghiệm từ nhiều phía. Một khi đã ấn định ngày, tức là đã có mục tiêu, và người Việt Nam có thể thấy rằng việc thống nhất Việt Nam đang được thực hiện. Nếu không có ngày cụ thể, người Việt Nam sẽ không biết khi nào cuộc bầu cử sẽ bị hoãn lại, và khi họ không nhìn thấy triển vọng tốt đẹp, người dân sẽ bắt đầu nghi ngờ.
Caccia hỏi Đại sứ Trương rằng liệu ông có cảm thấy giữa hai giải pháp được đề nghị, giải pháp đầu tiên tốt hơn, ngay cả khi ngày bầu cử còn xa, vì cần phải tìm ra một thời điểm thực tế.
Đại sứ Trương cho biết cần phải ấn định một ngày cụ thể. Nếu chúng ta tham khảo kinh nghiệm của tất cả mọi người, chúng ta luôn có thể tìm ra một thời điểm thực tế. Suy cho cùng, thời gian không thể là phi thực tế.
Cuối cùng, Đại sứ Trương cho biết ông sẽ báo cáo tóm tắt cuộc nói chuyện với Thủ tướng Chu. Caccia cũng đề nghị Đại sứ chuyển ý kiến về bầu cử đến Thủ tướng Chu Ân Lai, và hy vọng cuộc họp chiều nay sẽ không quá căng thẳng.
[1] Quốc lộ 9 là tuyến đường bộ đông-tây nằm trong tỉnh Quảng Trị. Tuyến đường này kéo dài từ Đông Hà ở phía đông đến biên giới Lào, qua Cà Lu, Khe Sanh và Làng Vây.
Caccia thông báo với Trương rằng Eden sẽ không nêu vấn đề các nước Đông Dương gia nhập Đông Nam Á nếu đạt được thỏa thuận tại hội nghị. Trương lưu ý rằng cả Pháp và Việt Nam đều cảm thấy họ đã có đủ nhượng bộ về việc tập hợp lại các khu vực ở Lào. Caccia đề cập đến việc Việt Nam bác bỏ đề xuất thành lập Ủy ban An ninh Quốc gia, và Trương cùng Caccia thảo luận về nhu cầu xác định ngày bầu cử cụ thể tại Việt Nam.
Thông tin tài liệu
Nguồn
Bộ Ngoại giao Trung Quốc (PRC FMA). Được dịch bởi Zhao Han.
Lưu trữ gốc
Kho lưu trữ Bộ Ngoại giao Trung Quốc (PRC FMA)
Bản quyền
Chương trình Lịch sử và Chính sách công hoan nghênh việc sử dụng lại các tài liệu trong Kho lưu trữ kỹ thuật số cho mục đích nghiên cứu và giáo dục. Một số tài liệu có thể thuộc bản quyền, được giữ bởi chủ sở hữu bản quyền theo luật bản quyền của Hoa Kỳ và quốc tế. Khi có thể, chúng tôi đã liên hệ với chủ sở hữu bản quyền để xin phép sao chép tài liệu của họ.
Để hỏi về tình trạng bản quyền của tài liệu này hoặc yêu cầu cấp phép sử dụng cho mục đích thương mại, vui lòng liên hệ với Chương trình Lịch sử và Chính sách công tại HAPP@wilsoncenter.org.
Ngày bạch hóa
2011-11-20
Loại
Biên bản cuộc họp
Ngôn ngữ
Tiếng Trung Hoa
Mã số hồ sơ
111064
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/87682/download
July 18, 1954
Minutes of Conversation between Zhang Wentian and Harold Caccia
Time: 18 July 1954, 12:00 p.m. to 12:30 p.m.
Location: Villa of the Chinese delegation
Chinese Participants: [Ambassador to the Soviet Union and Vice Minister of
Foreign Affairs] Zhang Wentian, Huan Xiang, Zhang Wenjin (interpreter)
British Participants: [Deputy Under Secretary for Foreign Affairs for
Administration Harold] Caccia, Ford (interpreter)
Caccia said that Eden had dispatched him because the day before Premier Zhou had mentioned certain issues regarding the Southeast Asian pact. Eden had contacted his friends and allies, and it could be said now that if the two sides could reach an agreement here, then the inclusion of the three Indochinese states in the Southeast Asian pact [Vietnam, Laos, Cambodia] absolutely would not be mentioned. The British side believed that in the resolution to be reached, these states would be neutralized so that they would not form any alliance with any side.
Ambassador Zhang then asked the question of foreign military bases. Caccia said that it was a different issue. But it was understood that such questions as bases, armed forces and military equipment would all be mentioned in the draft. So far as he knew, the agreement would include the following four issues: military alliances, military bases, entrance of foreign personnel from outside the country, and foreign arms and munitions. These decisions should apply to both sides.
Ambassador Zhang said that Premier Zhou had stated repeatedly that the binding force is equal on both sides: China would not form an alliance with Vietnam, and the three Indochinese states should not enter into any alliance with other countries.
Caccia then said that he had two issues which Eden had instructed him to raise:
First was the question of Laos. Eden had heard the day before that during the French-Laotian and Vietnamese military talks, Vietnam had demanded that half of Laos be marked as the regrouping area. Eden asked China to look into the matter. Laos would soon come up with a counter-proposal detailing a series of regrouping areas, and everyone would recognize it as a sincere and good proposal. The United Kingdom hoped that everyone would deem this as a satisfactory solution. Caccia added that both Premier Zhou and Ambassador Zhang were aware that countries like India and Burma regarded the Laos question as a touchstone for testing whether we were serious about our work.
Ambassador Zhang said that we have not seen the proposal by Laos. As to our attitude towards the question of Laos, Premier Zhou has said that a regrouping area in northeastern Laos should be marked out, that it should be provisional, and that it would be reunified with Laos once the question of the resistance forces is solved in the future. As to the demand by the Vietnamese military representative, it was based on the status quo. They have not formally proposed a final regrouping area. Premier Zhou's opinion has not changed. The French delegation has proposed a series of smaller areas, which are quite scattered. We are not very supportive of this proposal. We are in favor of a single assembly area in the northeast.
Caccia said that a meeting is going to be held this afternoon, and many questions have yet to be solved. Time is short, too. Take two examples: acting on Premier Zhou's advice, [Pierre] Mendes-France went to visit Pham Van Dong and discussed the questions of demarcation and the membership of the supervisory commission. Regrettably no agreement was reached. Eden hopes that at the meeting this afternoon, the participants' attitudes will not be too stiff and polarized, which will make it even harder to solve many of the questions. Hopefully after this afternoon's meeting, everyone will come closer rather than walk farther away from each other. Mr. Ambassador certainly knows that if a delegation is attacked, its friends will come out to protect it, and such is the case with the other side. As a result, opposition groups will be formed. The Chinese delegation can rest reassured that the British delegation will never do anything to heat up the temperature, and it hopes that the Chinese delegation will adopt the same attitude.
Ambassador Zhang said that the Chinese delegation also hopes to see everyone come closer rather than standing divided, but both sides must be willing to come closer. For example, the reason why the demarcation question has dragged on is that although the Vietnamese side has conceded to the 16th parallel, the French side still insists on the 18th parallel. If France could adjust its attitude, things would be much easier.
Caccia said, France feels that its concessions in the north could not be compensated by the Vietnamese concession from the 13th parallel to the 16th parallel.
Ambassador Zhang said, this is the opinion from the French perspective. In Vietnam's view, they have made much greater concessions, giving away their traditionally controlled zones. Both sides say that they have made enough concessions, and the question now is how to solve the problem.
Caccia said, France's basic attitude is that under no circumstances
should Route 9[1]leading to Laos be controlled by Vietnam completely
and unrestrictedly. Fortunately this route does not fall on the 18th parallel,
otherwise we would all have to buy our return tickets home.
Ambassador Zhang said, there is also the question of the Neutral Nations Supervisory Commission. This question has been under discussion for a long time, and the other side has not explicitly stated its attitude.
Caccia said, at the talk between the British, French, and Soviet foreign ministers yesterday, Eden has said that he was personally prepared to agree to have seven member states: one communist state, one non-communist state, and the five Colombo states [India, Ceylon, Pakistan, Indonesia, and Burma]. Despite the rather large number of states, some of them could not supply many people. He emphasized that their side had made concessions concerning two principal issues: 1) agreeing to have a communist state as a member, and 2) agreeing to require a unanimous vote on certain issues in the voting procedures. He heard that the other side might accept this new proposal, and Molotov said he would discuss it with Pham Van Dong. Due to late time, it has not been discussed yet. Eden also mentioned a point that would have impact on both sides, which was that choosing yet another state from the Colombo states would be difficult and unfavorable to both sides, or at least the UK thought so.
Ambassador Zhang said that we have chosen two states. Moreover, the fewer the states, the easier it is for our work.
Caccia said that these states, particularly Ceylon, supplied many people.
Ambassador Zhang asked what to do with the specific date for elections. If a deadline is not set, it would be hard to explain to the Vietnamese people. With a specific date, the Vietnamese people could feel hopeful.
Caccia said that we all have to be realistic, and it is better not to promise something that one cannot reasonably accomplish. In fact, even without wars, countries such as India took two to three years to hold elections. He admitted that a specific date would be encouraging. He said that another solution would be not to set a definite date but stipulate that “after the armed forces are assembled, a meeting shall be held by the elections commission, a neutral nations commission, or a certain institution to determine the date for elections.” Every country has its own experience regarding elections. For example, China has its own experience, France has post-World War II experience, and the UK has experience in the elections in India and Burma.
Ambassador Zhang said that our proposal for a definite date is not merely based on China's experience, but we have also sampled experience from various sides. Once a date is set, there is a goal, and the Vietnamese could see that the reunification of Vietnam is being brought about. Without a definite date, the Vietnamese would have no idea when the elections are postponed to, and when they cannot see good prospects, the people will begin to doubt.
Caccia asked Ambassador Zhang whether he felt that between the two proposed solutions, the former was better, even if the date for elections was far away, for a realistic time had to be found.
Ambassador Zhang said that a definite date has to be set. If we refer to everyone's experience, we can always find a realistic time. Time, after all, cannot be unrealistic.
In the end, Ambassador Zhang said that he would debrief Premier Zhou on the talk. Caccia also asked the Ambassador to convey the opinions on elections to Premier Zhou, and hoped that the meeting in the afternoon would not be too heated up.
[1] Route 9 is an east-west roadway located in Quang Tri province. It stretches from Dong Ha in the east to the Laotian border, via Ca Lu, Khe Sanh, and Lang Vei.
Caccia informs Zhang that Eden will not bring up the issue of the Indochina countries joining Southeast Asian if an agreement is reached at the conference. Zhang notes that both the French and Vietnamese feel they've made enough concessions regarding regrouping areas in Laos. Caccia mentions Vietnam's rejection of the proposed make-up of the NNSC, and Zhang and Caccia discuss the need for a definite election date in Vietnam.
Document Information
Source
PRC FMA. Translated by Zhao Han.
Original Archive
Rights
The History and Public Policy Program welcomes reuse of Digital Archive materials for research and educational purposes. Some documents may be subject to copyright, which is retained by the rights holders in accordance with US and international copyright laws. When possible, rights holders have been contacted for permission to reproduce their materials.
To enquire about this document's rights status or request permission for commercial use, please contact the History and Public Policy Program at HAPP@wilsoncenter.org.
Original Uploaded Date
2011-11-20
Type
Minutes of Conversation
Language
Record ID
111064
https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/87682/download
No comments:
Post a Comment