20241009 CDTL Chuyen Di Ruoc Giac 16 Dec 1966 Le Duc Tho

20241009 CDTL Chuyen Di Ruoc Giac 16 Dec 1966 Le Duc Tho

***

Lê Đức Thọ sang USSR để xin viện trợ 2 trung đoàn MIG-17 và MIG-21, cùng những chuyện thâm cung của tàu cộng

***

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A84942&fo%5B0%5D=84942

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/second-meeting-record-conversation-between-cpsu-cc-general-secretary-cde-l-i-brezhnev-and

English version translated by Google

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/102023/download

December 16, 1966

Second Meeting: Record of a Conversation between CPSU CC General Secretary Cde. L. I. Brezhnev and Cde. Le Duc Tho, memeber of the Politburo and Secretary of the VWP CC

SECOND MEETING

16 December 1966

Present were: Cdes. L. I. Brezhnev, A. N. Kosygin, M. A. Suslov, Yu. V. Andropov, and A. A. Gromyko.

Le Duc Tho Yesterday I informed you about the situation in our country and the enemy’s plans. Right now I would like to briefly dwell on our decisions and our assessment of the prospects of the war in Vietnam.

Ngày 16 tháng 12 năm 1966

Cuộc họp thứ hai: Biên bản cuộc trò chuyện giữa Tổng Bí thư CPSU Cde. L. I. Brezhnev và Cde. Lê Đức Thọ, Ủy viên Bộ Chính trị và Bí thư VWP CC

CUỘC HỌP THỨ HAI

Ngày 16 tháng 12 năm 1966

Có mặt: Cdes. L. I. Brezhnev, A. N. Kosygin, M. A. Suslov, Yu. V. Andropov và A. A. Gromyko.

Lê Đức Thọ Hôm qua tôi đã thông báo cho các bạn về tình hình đất nước chúng tôi và các kế hoạch của kẻ thù. Ngay bây giờ tôi muốn nói ngắn gọn về các quyết định của chúng tôi và đánh giá của chúng tôi về triển vọng của cuộc chiến tranh ở Việt Nam. 

The war in Vietnam might develop in two directions.

1.    The Americans will suffer serious defeats and large losses during the next two dry seasons. Then it will be possible to come to some political resolution of the Vietnamese problem.

2.    At the end of this period the Americans will continue to be stubborn. Then the war will continue and could expand. Both before and now we think that we should be ready for such a development of events. We should prepare ourselves for such a prospect, but we think that the enemy will encounter very great difficulties in continuing a protracted war.

The Americans cannot conquer South Vietnam, and what is more, they will not be able to defeat all of Vietnam. They should also count on the possibility of China taking part in the war; in the event the war expands China will not sit with folded arms. The Americans will then encounter a great war. This prospect does not suit them.

Cuộc chiến tranh ở Việt Nam có thể diễn biến theo hai hướng.

1. Người Mỹ sẽ phải chịu những thất bại nghiêm trọng và tổn thất lớn trong hai mùa khô tiếp theo. Sau đó, có thể đi đến một số giải pháp chính trị cho vấn đề Việt Nam.

2. Vào cuối giai đoạn này, người Mỹ sẽ tiếp tục ngoan cố. Sau đó, cuộc chiến sẽ tiếp tục và có thể mở rộng. Trước đây và hiện tại, chúng tôi đều nghĩ rằng chúng ta nên sẵn sàng cho sự phát triển của các sự kiện như vậy. Chúng ta nên chuẩn bị cho viễn cảnh như vậy, nhưng chúng tôi nghĩ rằng kẻ thù sẽ gặp rất nhiều khó khăn trong việc tiếp tục một cuộc chiến tranh kéo dài.

Người Mỹ không thể chinh phục Nam Việt Nam, và hơn nữa, họ sẽ không thể đánh bại toàn bộ Việt Nam. Họ cũng nên tính đến khả năng Trung Quốc tham gia vào cuộc chiến; trong trường hợp chiến tranh mở rộng, Trung Quốc sẽ không khoanh tay đứng nhìn. Khi đó, người Mỹ sẽ phải đối mặt với một cuộc chiến tranh lớn. Viễn cảnh này không phù hợp với họ. 

If they unleash a world war then they will encounter the forces of the entire socialist camp. Therefore we think that it is also necessary to be ready for such an alternative, but it is difficult for the enemy to pursue such a development of combat operations. In addition, if the Americans choose this alternative, they have to consider the possibility of difficulties arising in their own camp, among their own allies. Nevertheless, we have to keep both of these alternatives in mind. We need to prepare to withstand the enemy in the coming two and the succeeding dry seasons. We have to withstand the 400-500,000 soldiers of American imperialism and even greater forces in the next dry season.

Nếu họ phát động một cuộc chiến tranh thế giới thì họ sẽ chạm trán với lực lượng của toàn bộ phe xã hội chủ nghĩa. Do đó, chúng tôi nghĩ rằng cũng cần phải sẵn sàng cho một giải pháp thay thế như vậy, nhưng kẻ thù khó có thể theo đuổi một sự phát triển các hoạt động chiến đấu như vậy. Ngoài ra, nếu người Mỹ chọn giải pháp thay thế này, họ phải cân nhắc đến khả năng khó khăn phát sinh trong chính phe của họ, trong số các đồng minh của họ. Tuy nhiên, chúng ta phải ghi nhớ cả hai giải pháp thay thế này. Chúng ta cần chuẩn bị để chống lại kẻ thù trong hai mùa khô sắp tới và những mùa khô tiếp theo. Chúng ta phải chống lại 400-500.000 quân của chủ nghĩa đế quốc Mỹ và thậm chí là lực lượng lớn hơn trong mùa khô tiếp theo. 

Our strategic goals are expressed in concentrated form in points 4 and 5 which [you] know. We have nothing new in this respect. The basis of the solution of the Vietnamese problem should be the following[:] the Americans should cease the aggression and withdraw their troops.

A. N. Kosygin Before or after the negotiations?

Le Duc Tho We envision this as the end result of the negotiations.

A. N. Kosygin But when in practice will you offer these demands for negotiations or later on? Do you intend to enter them in negotiations?

Mục tiêu chiến lược của chúng ta được thể hiện dưới dạng tập trung ở các điểm 4 và 5 mà [ông] biết. Chúng ta không có gì mới mẻ về vấn đề này. Cơ sở giải quyết vấn đề Việt Nam phải là như sau: Người Mỹ phải chấm dứt xâm lược và rút quân.

A. N. Kosygin Trước hay sau đàm phán?

Lê Đức Thọ Chúng tôi hình dung đây là kết quả cuối cùng của các cuộc đàm phán.

A. N. Kosygin Nhưng khi nào trên thực tế ông sẽ đưa ra những yêu cầu này để đàm phán hay sau này? Ông có định đưa chúng vào đàm phán không? 

Le Duc Tho I’ll talk about this later. Our main strategic goal is for the Americans to halt the aggressive war in Vietnam and to withdraw their troops from South Vietnam. All other questions will be decided depending on this. We cannot consider any other questions as long as the American troops are in our country. Even de Gaulle has spoken in favor of the American troops being withdrawn from South Vietnam.

The main problem is the withdrawal of American troops from South Vietnam; before or after the negotiations, this is another matter. We have not yet carefully considered this question. It is impossible to solve the Vietnamese problem as long as they are stubborn in their desire to keep their forces in the South and refuse to halt the aggressive war. Cde. Ho Chi Minh’s 17 July appeal spoke well of this determination of our people.

Lê Đức Thọ Tôi sẽ nói về điều này sau. Mục tiêu chiến lược chính của chúng ta là người Mỹ phải chấm dứt cuộc chiến tranh xâm lược ở Việt Nam và rút quân khỏi miền Nam Việt Nam. Mọi vấn đề khác sẽ được quyết định tùy thuộc vào điều này. Chúng ta không thể xem xét bất kỳ vấn đề nào khác khi quân đội Mỹ vẫn còn ở đất nước chúng ta. Ngay cả de Gaulle cũng đã lên tiếng ủng hộ việc rút quân đội Mỹ khỏi miền Nam Việt Nam.

Vấn đề chính là việc rút quân đội Mỹ khỏi miền Nam Việt Nam; trước hay sau khi đàm phán, đây là một vấn đề khác. Chúng ta vẫn chưa cân nhắc kỹ lưỡng vấn đề này. Không thể giải quyết được vấn đề Việt Nam khi họ vẫn cố chấp muốn giữ lực lượng của mình ở miền Nam và từ chối chấm dứt cuộc chiến tranh xâm lược. Lời kêu gọi ngày 17 tháng 7 của Hồ Chí Minh đã nói lên rất rõ quyết tâm này của nhân dân ta. 

Of course, we don’t want the war to last another 5-10 years. We want it to end tomorrow or the day after. But there is no other way out as long as the American imperialists continue the aggression against us, and as long as they keep their forces on the territory of our country. We should only fight.

In our opinion, the Vietnam problem should not be decided at the pleasure of the American imperialists or even on the basis of the Geneva Accords as they interpret them. For example, they want for both them and us to withdraw troops from South Vietnam, that is, they want to repeat 1954. But this is impossible. In any country the revolutionary government relies on the armed forces, which protect it. Inasmuch as our people in South Vietnam have risen up with weapons in [their] arms to fight the aggressors, they cannot put down [their] weapons until they have achieved their goal.

Tất nhiên, chúng ta không muốn chiến tranh kéo dài thêm 5-10 năm nữa. Chúng ta muốn nó kết thúc vào ngày mai hoặc ngày kia. Nhưng không còn cách nào khác khi đế quốc Mỹ vẫn tiếp tục xâm lược chúng ta, và khi chúng vẫn duy trì lực lượng trên lãnh thổ đất nước chúng ta. Chúng ta chỉ nên chiến đấu.

Theo chúng tôi, vấn đề Việt Nam không nên được quyết định theo ý muốn của đế quốc Mỹ hoặc thậm chí dựa trên Hiệp định Geneva khi họ diễn giải chúng. Ví dụ, họ muốn cả họ và chúng ta rút quân khỏi miền Nam Việt Nam, tức là họ muốn lặp lại năm 1954. Nhưng điều này là không thể. Ở bất kỳ quốc gia nào, chính quyền cách mạng đều dựa vào lực lượng vũ trang, lực lượng này sẽ bảo vệ chính quyền. Vì nhân dân ta ở miền Nam Việt Nam đã vùng lên với vũ khí trong tay để chống lại những kẻ xâm lược, nên họ không thể hạ vũ khí cho đến khi đạt được mục tiêu.

We also cannot grant the desire of the American imperialists, which comes down to the future government in Vietnam

having the nature of a “troika” in which the “American horse” would be the main thing. There should be no government there like in Laos. If we come to the same solution for South Vietnam as in Laos in 1962, then wars will break out there and in the future. Such a situation is already present in Laos.

Therefore at the present moment the American imperialists will be obstinate. They still have great military potential, and we have to continue our struggle. But our main policy consists of winning victory in the shortest possible time and limiting the war to the current scope in South Vietnam. We have already told you about this once, and I will not dwell on this point.

Chúng ta cũng không thể đáp ứng mong muốn của đế quốc Mỹ, điều này phụ thuộc vào chính phủ tương lai ở Việt Nam

có bản chất của một “bộ ba” trong đó “con ngựa Mỹ” sẽ là yếu tố chính. Không nên có chính phủ nào ở đó giống như ở Lào. Nếu chúng ta đưa ra cùng một giải pháp cho Nam Việt Nam như ở Lào năm 1962, thì chiến tranh sẽ nổ ra ở đó và trong tương lai. Tình hình như vậy đã hiện hữu ở Lào.

Do đó, vào thời điểm hiện tại, đế quốc Mỹ sẽ rất ngoan cố. Họ vẫn có tiềm lực quân sự lớn và chúng ta phải tiếp tục đấu tranh. Nhưng chính sách chính của chúng ta là giành chiến thắng trong thời gian ngắn nhất có thể và giới hạn cuộc chiến trong phạm vi hiện tại ở Nam Việt Nam. Chúng tôi đã nói với các bạn về điều này một lần rồi và tôi sẽ không nói thêm về điểm này nữa. 

In order to win a victory over the enemy we have to be able to fight and have to find a means to win a victory in the military, political, and diplomatic spheres. We think that these three sectors should mutually supplement one another. But the most decisive should be the military and political attack on the Americans in South Vietnam itself. Negotiations express the correlation of forces in the theater of military operations. If it is impossible to defeat the enemy in the theater of military operations in military and political terms then it is impossible to achieve victory over them at the negotiating table. We have the experience of 1954, when we were waging a war with the French. If not for our decisive victory over the French on the field of battle there also would have been a victory in Geneva.

Such is our general policy. But right now this question arises. Based on the situation which has developed at the present time is there not time for us to switch to another stage when a political and diplomatic struggle will be waged along with the military struggle? We have already told you once that a day will come before final victory over the American imperialists when we will fight at the same time against them and hold negotiations with them. We think that such a moment has come right now.

Để giành chiến thắng trước kẻ thù, chúng ta phải có khả năng chiến đấu và phải tìm ra phương tiện để giành chiến thắng trong các lĩnh vực quân sự, chính trị và ngoại giao. Chúng tôi cho rằng ba lĩnh vực này phải bổ sung cho nhau. Nhưng quyết định nhất phải là cuộc tấn công quân sự và chính trị vào người Mỹ ở chính miền Nam Việt Nam. Các cuộc đàm phán thể hiện mối tương quan giữa các lực lượng trong chiến trường hoạt động quân sự. Nếu không thể đánh bại kẻ thù trên chiến trường hoạt động quân sự về mặt quân sự và chính trị thì không thể giành chiến thắng trước chúng trên bàn đàm phán. Chúng ta có kinh nghiệm năm 1954, khi chúng ta tiến hành chiến tranh với người Pháp. Nếu không có chiến thắng quyết định của chúng ta trước người Pháp trên chiến trường thì cũng sẽ có chiến thắng ở Geneva.

Đó là chính sách chung của chúng tôi. Nhưng ngay bây giờ câu hỏi này nảy sinh. Dựa trên tình hình đang phát triển hiện tại, liệu có phải đã đến lúc chúng ta chuyển sang một giai đoạn khác khi đấu tranh chính trị và ngoại giao sẽ được tiến hành cùng với đấu tranh quân sự không? Chúng tôi đã từng nói với các bạn rằng sẽ có một ngày trước khi giành được chiến thắng cuối cùng trước đế quốc Mỹ, khi chúng ta sẽ cùng lúc chiến đấu chống lại chúng và đàm phán với chúng. Chúng tôi nghĩ rằng khoảnh khắc đó đã đến ngay lúc này.

L. I. Brezhnev That is, to both wage war and enter into contact, into negotiations, with them.

Le Duc Tho Yes, just such a moment. When the American imperialists had just began the war in South Vietnam with the direct participation of their own troops it was premature to enter into negotiations. If we had agreed to negotiations at that moment they could have interpreted this as our weakness. It’s another matter right now, when the American imperialists have suffered a serious defeat in the last dry and rainy seasons and when we are winning victory after victory.

Therefore, if in such a situation we sit at the negotiating table this will mean that we are taking part in them as victors, that the American imperialists have been convinced of our strength in practice. Only in this event can [we] sit at the negotiating table. In addition, with every day public opinion in the entire world demands with increasing vigor that the American imperialists enter into negotiations. The demand of the public both in our socialist camp as well as in the entire world comes down to the American imperialists unconditionally and permanently stop bombing North Vietnam and sit at the negotiating table. This opinion was expressed by U Thant, in particular.

L. I. Brezhnev Nghĩa là vừa tiến hành chiến tranh vừa tiếp xúc, đàm phán với họ.

Lê Đức Thọ Đúng vậy, đúng là thời điểm như vậy. Khi đế quốc Mỹ vừa mới bắt đầu cuộc chiến tranh ở Nam Việt Nam với sự tham gia trực tiếp của quân đội của họ thì việc đàm phán là quá sớm. Nếu chúng ta đồng ý đàm phán vào thời điểm đó thì họ có thể hiểu đây là điểm yếu của chúng ta. Vấn đề là ngay lúc này, khi đế quốc Mỹ đã phải chịu thất bại nghiêm trọng trong những mùa mưa và khô vừa qua và khi chúng ta đang giành chiến thắng này đến chiến thắng khác.

Do đó, nếu trong tình huống như vậy, chúng ta ngồi vào bàn đàm phán thì điều đó có nghĩa là chúng ta đang tham gia với tư cách là người chiến thắng, rằng đế quốc Mỹ đã bị thuyết phục về sức mạnh của chúng ta trên thực tế. Chỉ trong sự kiện này, [chúng ta] mới có thể ngồi vào bàn đàm phán. Thêm vào đó, với mỗi ngày dư luận trên toàn thế giới đòi hỏi ngày càng mạnh mẽ hơn rằng đế quốc Mỹ phải tham gia đàm phán. Yêu cầu của công chúng cả trong phe xã hội chủ nghĩa của chúng ta cũng như trên toàn thế giới là đế quốc Mỹ phải ngừng ném bom Bắc Việt Nam vô điều kiện và vĩnh viễn và ngồi vào bàn đàm phán. Ý kiến ​​này đặc biệt được U Thant nêu ra. 

Right now we view the combination of armed struggle with the simultaneous participation in negotiations only as a tactic, because we cannot achiever our strategic goals at these negotiations. Although we have won a great victory in the recent dry and wet period and are now winning victories, the moment has still not come when the American imperialists have recognized that they will finally suffer defeat and we have finally won. They still have maintained military and economic potential, and they are exerting every effort to continue the aggression. As concerns us, at this moment we still cannot inflict such a defeat on the American imperialists with our forces so as to undermine their will and aggression against our country. Therefore, the upcoming period will be both a period of armed struggle as well as a period of negotiations. When this is happening we should apply quite great effort in the area of armed struggle.

Hiện nay chúng ta chỉ coi việc kết hợp đấu tranh vũ trang với việc tham gia đàm phán đồng thời chỉ là một chiến thuật, vì chúng ta không thể đạt được mục tiêu chiến lược của mình tại các cuộc đàm phán này. Mặc dù chúng ta đã giành được thắng lợi to lớn trong giai đoạn khô hạn và đang giành được thắng lợi, nhưng vẫn chưa đến lúc đế quốc Mỹ nhận ra rằng cuối cùng chúng sẽ phải chịu thất bại và chúng ta đã giành được thắng lợi. Chúng vẫn duy trì được tiềm lực quân sự và kinh tế, và chúng đang nỗ lực hết sức để tiếp tục xâm lược. Về phần chúng ta, hiện tại chúng ta vẫn chưa thể gây ra thất bại như vậy cho đế quốc Mỹ bằng lực lượng của chúng ta để làm suy yếu ý chí và sự xâm lược của chúng đối với đất nước chúng ta. Do đó, giai đoạn sắp tới sẽ vừa là giai đoạn đấu tranh vũ trang vừa là giai đoạn đàm phán. Khi điều này xảy ra, chúng ta nên nỗ lực rất lớn trong lĩnh vực đấu tranh vũ trang. 

If at this moment we sit at the negotiating table then our goal will be to achieve the maximum political advantage for ourselves and to isolate the American imperialists and their lackeys both in South Vietnam as well as in the entire world. If we achieve this through negotiations then it will also facilitate our victory in the theater of military operations. We have the experience of negotiations with the French in 1946 and 1954. Therefore the popular masses understand that the aggressors have been forced to seek negotiations, at which point they will suffer defeat. There will be a political upsurge among the popular masses, and confusion in the ranks of our enemy. In such an event we will win to our side an ever increasing number of people and isolate our enemy ever more strongly. We will be able to expand our front, in the process advancing the slogans of struggle [which are] the most appropriate to the moment. At the same time we will be actively conducting an offensive in military terms. Thus the moment will be prepared for a sharp turnaround. This is the goal which we are following in making a decision to sit at the negotiating table. At the same time I do not think that we can achieve a final strategic victory in such negotiations with the current correlation of forces. When the sides sit at the negotiating table we will submit our terms, and they [will submit] theirs.

Nếu vào lúc này chúng ta ngồi vào bàn đàm phán thì mục tiêu của chúng ta sẽ là đạt được lợi thế chính trị tối đa cho chính mình và cô lập bọn đế quốc Mỹ và tay sai của chúng ở cả miền Nam Việt Nam cũng như trên toàn thế giới. Nếu chúng ta đạt được điều này thông qua đàm phán thì nó cũng sẽ tạo điều kiện thuận lợi cho chiến thắng của chúng ta trên chiến trường quân sự. Chúng ta đã có kinh nghiệm đàm phán với người Pháp vào năm 1946 và 1954. Do đó, quần chúng nhân dân hiểu rằng những kẻ xâm lược đã buộc phải tìm kiếm đàm phán, tại thời điểm đó chúng sẽ phải chịu thất bại. Sẽ có một sự trỗi dậy chính trị trong quần chúng nhân dân, và sự hỗn loạn trong hàng ngũ kẻ thù của chúng ta. Trong một sự kiện như vậy, chúng ta sẽ giành được về phía mình một số lượng người ngày càng tăng và cô lập kẻ thù của chúng ta ngày càng mạnh mẽ. Chúng ta sẽ có thể mở rộng mặt trận của mình, trong quá trình đó đưa ra các khẩu hiệu đấu tranh [là] phù hợp nhất với thời điểm đó. Đồng thời, chúng ta sẽ tích cực tiến hành một cuộc tấn công về mặt quân sự. Như vậy, thời điểm này sẽ được chuẩn bị cho một sự thay đổi mạnh mẽ. Đây là mục tiêu mà chúng ta đang theo đuổi khi đưa ra quyết định ngồi vào bàn đàm phán. Đồng thời tôi không nghĩ rằng chúng ta có thể đạt được chiến thắng chiến lược cuối cùng trong các cuộc đàm phán như vậy với tương quan lực lượng hiện tại. Khi các bên ngồi vào bàn đàm phán, chúng tôi sẽ đệ trình các điều khoản của mình và họ [sẽ đệ trình] các điều khoản của họ. 

A. N. Kosygin What will your conditions be?

Le Duc Tho The well-known four or five points.

A. N. Kosygin Do you intend to talk about these points right away, as soon as you sit at the negotiating table?

Le Duc Tho Of course, the sides will hold a discussion and exchange opinions. If we rely on the current correlation of forces in the war then both we and the Americans will not set the goal of finally deciding the question when entering into the negotiations. The Americans are still stubbornly insisting on their own [solution] and do not intend to seek to final solution of the problem. We are demanding the Americans withdraw their forces from South Vietnam. They will not demand the withdrawal of our forces from South Vietnam. And, of course, there will be no compromise on this question. I will cite this as an example. We have not yet gone into detail during a discussion of this problem in the CC Politburo of our Party. We have only developed the main course of action. There will be no negotiations until the American imperialists stop the bombing of the DRV finally and unconditionally.

A. N. Kosygin Các điều kiện của ông sẽ là gì?

Lê Đức Thọ Bốn hoặc năm điểm nổi tiếng.

A. N. Kosygin Ông có định nói về những điểm này ngay khi ngồi vào bàn đàm phán không?

Lê Đức Thọ Tất nhiên, các bên sẽ thảo luận và trao đổi ý kiến. Nếu chúng ta dựa vào tương quan lực lượng hiện tại trong cuộc chiến thì cả chúng ta và người Mỹ sẽ không đặt mục tiêu quyết định cuối cùng về vấn đề này khi bước vào đàm phán. Người Mỹ vẫn ngoan cố khăng khăng theo đuổi [giải pháp] của riêng họ và không có ý định tìm kiếm giải pháp cuối cùng cho vấn đề này. Chúng ta đang yêu cầu người Mỹ rút quân khỏi miền Nam Việt Nam. Họ sẽ không yêu cầu chúng ta rút quân khỏi miền Nam Việt Nam. Và tất nhiên, sẽ không có sự thỏa hiệp nào về vấn đề này. Tôi sẽ trích dẫn điều này làm ví dụ. Chúng ta vẫn chưa đi sâu vào chi tiết trong cuộc thảo luận về vấn đề này tại Bộ Chính trị Trung ương Đảng ta. Chúng ta chỉ xây dựng phương hướng hành động chính. Sẽ không có cuộc đàm phán nào cho đến khi đế quốc Mỹ ngừng ném bom VNDCCH một cách dứt khoát và vô điều kiện. 

A. N. Kosygin  Is it possible to think about such an alternative of your proposals to the Americans [in which] you take the four or five points as a basis and say on this condition that you agree to enter into contact. As to how to do business further, this is already a tactical question.

Can you, Cde. Le Duc Tho, say that there is a VWP CC Politburo decision that you are ready to hold negotiations on the basis of the four or five points if the US stops bombing the DRV? Do you have the authority to tell us about this? Can we say, for example, to Johnson that the Vietnamese agree to enter into negotiations with the Americans in Moscow, Hanoi, or in some other place if the four or five points are accepted as the basis and the bombing of the DRV is stopped? The most suitable place for you to go will evidently be Moscow or Hanoi, not to New York. Are you authorized to tell us about this?

A. N. Kosygin Liệu có thể nghĩ đến một phương án thay thế cho đề xuất của ông với người Mỹ [trong đó] ông lấy bốn hoặc năm điểm làm cơ sở và nói với điều kiện này rằng ông đồng ý tiếp xúc. Về cách thức tiến hành kinh doanh tiếp theo, đây đã là một câu hỏi chiến thuật.

Ông, Cde. Lê Đức Thọ, có thể nói rằng có một quyết định của Bộ Chính trị Đảng Lao động Việt Nam Cộng hòa rằng ông sẵn sàng đàm phán trên cơ sở bốn hoặc năm điểm nếu Hoa Kỳ ngừng ném bom DRV không? Ông có thẩm quyền để nói với chúng tôi về điều này không? Ví dụ, chúng tôi có thể nói với Johnson rằng người Việt Nam đồng ý tham gia đàm phán với người Mỹ tại Moscow, Hà Nội hoặc một nơi nào đó khác nếu bốn hoặc năm điểm được chấp nhận làm cơ sở và việc ném bom DRV bị dừng lại không? Nơi phù hợp nhất để ông đến rõ ràng sẽ là Moscow hoặc Hà Nội, chứ không phải New York. Ông có thẩm quyền để nói với chúng tôi về điều này không? 

Le Duc Tho I will give you the answer in the course of the presentation. I have already said and can repeat that what I have said here is the opinion of the Politburo of our Party. In this case I am speaking in the name of the VWP CC Politburo. Our single condition to begin negotiations is an unconditional and final cessation of the bombing of North Vietnam. When we sit at the negotiating table we will offer our four and [SIC] five points as the basis for discussion.

L. I. Brezhnev This is understood. But do you intend to offer four and five points right away as the conditions of such a meeting, or after the negotiations begin? It is important for us to clarify this for ourselves inasmuch as we regard your ideas with understanding.

Le Duc Tho Our only condition is that the American imperialists should stop the bombing of North Vietnam unconditionally and permanently and then the bilateral negotiations can begin. When both sides enter into the negotiations we will offer our conditions, four and five points, and they – their terms.

Lê Đức Thọ Tôi sẽ trả lời ông trong quá trình trình bày. Tôi đã nói và có thể nhắc lại rằng những gì tôi nói ở đây là ý kiến ​​của Bộ Chính trị Đảng ta. Trong trường hợp này, tôi đang nói thay mặt cho Bộ Chính trị Đảng Lao động Việt Nam. Điều kiện duy nhất của chúng tôi để bắt đầu đàm phán là chấm dứt hoàn toàn và vô điều kiện việc ném bom Bắc Việt Nam. Khi chúng ta ngồi vào bàn đàm phán, chúng tôi sẽ đưa ra bốn và năm điểm [SIC] của mình làm cơ sở để thảo luận.

L. I. Brezhnev Điều này được hiểu. Nhưng ông có định đưa ra bốn và năm điểm ngay lập tức làm điều kiện cho một cuộc họp như vậy hay sau khi đàm phán bắt đầu? Điều quan trọng đối với chúng tôi là phải làm rõ điều này cho chính chúng tôi vì chúng tôi coi ý tưởng của ông là hiểu biết.

Lê Đức Thọ Điều kiện duy nhất của chúng tôi là đế quốc Mỹ phải chấm dứt ném bom Bắc Việt Nam vô điều kiện và vĩnh viễn, sau đó các cuộc đàm phán song phương có thể bắt đầu. Khi cả hai bên tham gia đàm phán, chúng tôi sẽ đưa ra các điều kiện của mình, bốn và năm điểm, và họ - các điều khoản của họ. 

L. I. Brezhnev This is clear. Then the Americans might, for example, say: we are stopping the bombing, but you stop combat operations in the south of Vietnam or reduce the activity.

A. A. Gromyko. They are saying this.

Le Duc Tho They cannot demand such a condition of us. We are for the unconditional cessation of the bombing without any conditions.

A. A. Gromyko. They even raise the question of this without the adoption of mutual conditions so that such a situation is already created de facto.

Le Duc Tho There cannot be such a tacit agreement. Our only conditions is the unconditional cessation of the bombing before the start of the negotiations. When the American imperialists officially and openly declare that they are halting the bombing of North Vietnam permanently and unconditionally we will be able to officially and openly declare our readiness to hold negotiations.

L. I. Brezhnev Điều này rất rõ ràng. Khi đó, người Mỹ có thể nói, ví dụ, rằng: chúng tôi sẽ ngừng ném bom, nhưng các ông hãy ngừng các hoạt động chiến đấu ở miền Nam Việt Nam hoặc giảm hoạt động.

A. A. Gromyko. Họ đang nói thế này.

Le Duc Tho Họ không thể yêu cầu chúng tôi một điều kiện như vậy. Chúng tôi muốn ngừng ném bom vô điều kiện mà không cần bất kỳ điều kiện nào.

A. A. Gromyko. Họ thậm chí còn nêu vấn đề này mà không thông qua các điều kiện chung để tình hình như vậy đã được tạo ra trên thực tế.

Le Duc Tho Không thể có một thỏa thuận ngầm như vậy. Điều kiện duy nhất của chúng tôi là ngừng ném bom vô điều kiện trước khi bắt đầu đàm phán. Khi những kẻ đế quốc Mỹ chính thức và công khai tuyên bố rằng họ sẽ ngừng ném bom Bắc Việt Nam vĩnh viễn và vô điều kiện, chúng tôi sẽ có thể chính thức và công khai tuyên bố sẵn sàng đàm phán. 

A. N. Kosygin. This probably should happen simultaneously. Evidently you will have to talk about this, otherwise they will not guess your decision.

Le Duc Tho They should first of all make a declaration, and we will reply right away.

A. N. Kosygin. But how can they guess? In all likelihood it is necessary to let them know to inform [you] of this somehow. A third party can be authorized for this or some other way chosen.

Le Duc Tho We have to let them know this but I will tell later how to best do this.

L. I. Brezhnev What Cde. Kosygin said has great importance. Through their representatives the Americans here, there, and everywhere are saying that they agree to stop the bombing if the Vietnamese side lets it be known that they agree to negotiations. They have also said this to Cde. Gromyko. We have informed you of this. It is very important to know how this mechanism will work.

A. N. Kosygin. Có lẽ điều này nên xảy ra đồng thời. Rõ ràng là anh sẽ phải nói về điều này, nếu không họ sẽ không đoán được quyết định của anh.

Le Duc Tho Trước hết, họ nên đưa ra tuyên bố, và chúng tôi sẽ trả lời ngay.

A. N. Kosygin. Nhưng làm sao họ có thể đoán được? Rất có thể là cần phải cho họ biết để thông báo [cho anh] về điều này bằng cách nào đó. Một bên thứ ba có thể được ủy quyền cho việc này hoặc một số cách khác đã chọn.

Le Duc Tho Chúng ta phải cho họ biết điều này nhưng tôi sẽ nói sau cách tốt nhất để làm điều này.

L. I. Brezhnev Những gì Cde. Kosygin nói có tầm quan trọng lớn. Thông qua đại diện của họ, người Mỹ ở đây, ở đó và ở khắp mọi nơi đang nói rằng họ đồng ý ngừng ném bom nếu phía Việt Nam cho biết rằng họ đồng ý đàm phán. Họ cũng đã nói điều này với Cde. Gromyko. Chúng tôi đã thông báo cho anh về điều này. Điều rất quan trọng là phải biết cơ chế này sẽ hoạt động như thế nào. 

Le Duc Tho I will talk about our ideas on this question somewhat later. I will end the presentation of our opinion about the general line of the VWP CC with this.

Now about our wishes with regard to how you can help us in this matter. After the Americans openly declare an unconditional cessation of the bombing we will talk about our readiness to hold negotiations. Where and on what level to hold negotiations, this is another question. We should discuss this again. For the time being we are offering such a condition in principle, but we haven’t yet discussed the specific details - on what level, and where and how it will be more to our advantage to pursue this action.

How will events unfold if we simultaneously both wage an armed struggle and hold negotiations? It is possible that after we let them know the American imperialists will behave even more cynically, and increase the fight against us still further. A recent experience demonstrates this. I have already told you of the conversations between the Polish representative Lewandowski and Lodge. As soon as they finished the conversations the Americans struck our capital. Possibly they will continue to be stubborn before agreeing to negotiations. They might reason this way: if the Vietnamese are offering conditions for negotiations accordingly even greater pressure can be put on them. And in the conditions of such pressure we will fight vigorously and increase our struggle even more. This is the first possibility.

Lê Đức Thọ Tôi sẽ nói về ý tưởng của chúng tôi về vấn đề này sau. Tôi sẽ kết thúc phần trình bày ý kiến ​​của chúng tôi về đường lối chung của VWP CC bằng điều này.

Bây giờ về mong muốn của chúng tôi liên quan đến cách bạn có thể giúp chúng tôi trong vấn đề này. Sau khi người Mỹ công khai tuyên bố ngừng ném bom vô điều kiện, chúng tôi sẽ nói về sự sẵn sàng đàm phán của chúng tôi. Đàm phán ở đâu và ở cấp độ nào, đây là một câu hỏi khác. Chúng ta nên thảo luận lại vấn đề này. Hiện tại, chúng tôi đang đưa ra một điều kiện như vậy về nguyên tắc, nhưng chúng tôi vẫn chưa thảo luận về các chi tiết cụ thể - ở cấp độ nào, ở đâu và như thế nào thì việc theo đuổi hành động này sẽ có lợi hơn cho chúng tôi.

Các sự kiện sẽ diễn ra như thế nào nếu chúng ta vừa đấu tranh vũ trang vừa đàm phán? Có thể sau khi chúng ta cho họ biết, những kẻ đế quốc Mỹ sẽ hành động thậm chí còn vô liêm sỉ hơn và gia tăng cuộc chiến chống lại chúng ta hơn nữa. Một kinh nghiệm gần đây đã chứng minh điều này. Tôi đã kể cho bạn nghe về các cuộc trò chuyện giữa đại diện Ba Lan Lewandowski và Lodge. Ngay sau khi họ kết thúc các cuộc trò chuyện, người Mỹ đã tấn công thủ đô của chúng tôi. Có thể họ sẽ tiếp tục ngoan cố trước khi đồng ý đàm phán. Họ có thể lý luận theo cách này: nếu người Việt Nam đưa ra các điều kiện để đàm phán theo đó, họ có thể chịu áp lực lớn hơn nữa. Và trong điều kiện áp lực như vậy, chúng ta sẽ chiến đấu mạnh mẽ và tăng cường đấu tranh hơn nữa. Đây là khả năng đầu tiên. 

A second possibility. Both sides sit at the negotiating table. After this the Americans come to the conclusion that the negotiations won’t lead to anything and renew the attacks. The offensive will be continued for some time, then the negotiations are renewed. They will continue for a long time in parallel with combat operations.

We have provided for several alternatives and some possible prospects. They are based on such a situation when there is still no sharp change in our favor in the theater of military operations. Regardless of whether the Americans agree to negotiations or not, we have to wage a vigorous armed fight. The experience of the Korean War also teaches this. At that time both sides were sitting at the negotiating table but a fierce war was still going on. We also have our own experience. When the negotiations were taking place in Geneva in 1954 both sides were exerting maximum effort to win victory in a military sense.

Khả năng thứ hai. Cả hai bên ngồi vào bàn đàm phán. Sau đó, người Mỹ đi đến kết luận rằng các cuộc đàm phán sẽ không dẫn đến bất cứ điều gì và tiếp tục các cuộc tấn công. Cuộc tấn công sẽ tiếp tục trong một thời gian, sau đó các cuộc đàm phán được tiếp tục. Chúng sẽ tiếp tục trong một thời gian dài song song với các hoạt động chiến đấu.

Chúng tôi đã đưa ra một số phương án thay thế và một số triển vọng có thể xảy ra. Chúng dựa trên tình hình như vậy khi vẫn chưa có sự thay đổi đột ngột có lợi cho chúng tôi trên chiến trường hoạt động quân sự. Bất kể người Mỹ có đồng ý đàm phán hay không, chúng tôi phải tiến hành một cuộc chiến vũ trang mạnh mẽ. Kinh nghiệm của Chiến tranh Triều Tiên cũng dạy cho chúng ta điều này. Vào thời điểm đó, cả hai bên đều ngồi vào bàn đàm phán nhưng một cuộc chiến tranh khốc liệt vẫn đang diễn ra. Chúng tôi cũng có kinh nghiệm của riêng mình. Khi các cuộc đàm phán diễn ra tại Geneva vào năm 1954, cả hai bên đều nỗ lực tối đa để giành chiến thắng về mặt quân sự. 

We think that at this moment it is necessary to pursue work in the ranks of our Party and our people to overcome two incorrect tendencies. First, some of our comrades might oppose holding negotiations simultaneously with armed combat, considering this disadvantageous, not understanding how important [it is] to win the sympathies of the public to our side, isolate the enemy, and to pursue armed combat even more. On the other hand, we ought to pursue explanatory work in order to overcome another incorrect tendency, which is expressed as follows. Some comrades in Vietnam might think that in the event of negotiations both sides will seek their own goals, which might be to settle for an unprincipled compromise with the enemy. Therefore we think that at the present time [we] need to wage a stubborn battle with the enemy and in no event to slacken it.

War has been already going on in our country for 20 years. We want peace more than anyone. But we think that peace should be closely associated with independence. Therefore we will not settle for peace at any price. Fidelity to principle ought to be displayed here. Only when we can completely undermine the enemy’s willingness for aggression in the theater of military operations can real peace be assured.

Chúng tôi cho rằng hiện nay cần phải tiến hành công tác trong hàng ngũ Đảng và nhân dân ta để khắc phục hai khuynh hướng sai lầm. Thứ nhất, một số đồng chí có thể phản đối việc đàm phán đồng thời với đấu tranh vũ trang, coi đây là bất lợi, không hiểu được tầm quan trọng của việc giành được sự đồng tình của nhân dân về phía ta, cô lập kẻ thù và tiến hành đấu tranh vũ trang nhiều hơn nữa. Mặt khác, chúng ta cần tiến hành công tác giải thích để khắc phục một khuynh hướng sai lầm khác, được thể hiện như sau. Một số đồng chí ở Việt Nam có thể nghĩ rằng trong trường hợp đàm phán, cả hai bên sẽ tìm kiếm mục tiêu riêng của mình, có thể là thỏa hiệp vô nguyên tắc với kẻ thù. Do đó, chúng tôi cho rằng hiện tại [chúng ta] cần phải tiến hành một cuộc chiến đấu ngoan cường với kẻ thù và không được phép nới lỏng.

Chiến tranh đã diễn ra ở đất nước chúng ta trong 20 năm. Chúng ta muốn hòa bình hơn bất kỳ ai. Nhưng chúng ta cho rằng hòa bình phải gắn liền chặt chẽ với độc lập. Do đó, chúng ta sẽ không thỏa hiệp với hòa bình bằng bất kỳ giá nào. Cần phải thể hiện lòng trung thành với nguyên tắc ở đây. Chỉ khi chúng ta có thể làm suy yếu hoàn toàn ý chí xâm lược của kẻ thù trên chiến trường thì hòa bình thực sự mới có thể được đảm bảo. 

Now, the next question. How can you help us in accomplishing our policy of holding negotiations simultaneously with armed struggle? First, it needs to be noted that when implementing this policy the situation might be quite complicated. We still have to wage a fierce, difficult battle with the enemy. Therefore we very much need your military aid, but politically we would very much like for you to correctly understand our tactical approach. Of course, you have not acted and are not acting against our wishes. But when the sides sit at the negotiating table we should still further increase our work to expose the hypocrisy of the enemy. When we do this we take into account that in the event of agreement to negotiations that our enemy will exhibit even greater hypocrisy, and it is necessary to expose it. While the war is going on we should also continue to condemn the serious crimes of the aggressors against our people.

Diplomatically we would like to ask you to use your authority and your influence in the international arena in the interest of still greater support to our position and an increase of pressure on the American imperialists. In these terms possibly you will let the Americans know about our intentions through some channels. If proposals come from them they could be [put in] contact with our ambassador.

Bây giờ, câu hỏi tiếp theo. Làm thế nào bạn có thể giúp chúng tôi thực hiện chính sách đàm phán đồng thời với đấu tranh vũ trang? Trước tiên, cần lưu ý rằng khi thực hiện chính sách này, tình hình có thể khá phức tạp. Chúng tôi vẫn phải tiến hành một cuộc chiến đấu ác liệt, khó khăn với kẻ thù. Do đó, chúng tôi rất cần sự hỗ trợ quân sự của bạn, nhưng về mặt chính trị, chúng tôi rất muốn bạn hiểu đúng về cách tiếp cận chiến thuật của chúng tôi. Tất nhiên, bạn đã không hành động và không hành động trái với mong muốn của chúng tôi. Nhưng khi các bên ngồi vào bàn đàm phán, chúng tôi vẫn nên tăng cường hơn nữa công tác vạch trần sự giả dối của kẻ thù. Khi làm như vậy, chúng tôi tính đến trường hợp đạt được thỏa thuận đàm phán, kẻ thù của chúng tôi sẽ thể hiện sự giả dối thậm chí còn lớn hơn và cần phải vạch trần điều đó. Trong khi chiến tranh đang diễn ra, chúng tôi cũng nên tiếp tục lên án những tội ác nghiêm trọng của những kẻ xâm lược đối với nhân dân chúng tôi.

Về mặt ngoại giao, chúng tôi muốn yêu cầu bạn sử dụng thẩm quyền và ảnh hưởng của mình trên trường quốc tế vì lợi ích của việc ủng hộ mạnh mẽ hơn nữa cho lập trường của chúng tôi và tăng cường áp lực lên những kẻ đế quốc Mỹ. Theo những điều khoản này, có thể bạn sẽ cho người Mỹ biết về ý định của chúng tôi thông qua một số kênh. Nếu họ đưa ra đề xuất, họ có thể liên hệ với đại sứ của chúng tôi. 

A. N. Kosygin. Where, in Moscow?

Le Duc Tho. In Moscow or in some other country. We still have not yet decided this. But it will be a direct contact. Exactly where, we will decide in Hanoi. For example, after the conversation with the Polish representative we said that in the event of any proposals from the Americans they should get in touch with our ambassador in Warsaw. The situation seems like this to us: we will maintain direct contact with the Americans in the course of implementing a policy directed at simultaneously waging war and holding negotiations, but you will give us aid with your experience in holding negotiations with Americans. We will systematically inform you of the progress of the negotiations.

We have exchanged opinions with the Chinese comrades regarding the policy of which I have told you. We have also informed you and the Korean comrades of this, no one else. During [our] stay in Budapest we did not inform the Hungarian comrades about all this.

A. N. Kosygin. Ở đâu, tại Moscow?

Le Duc Tho. Tại Moscow hay ở một quốc gia nào khác. Chúng tôi vẫn chưa quyết định điều này. Nhưng đó sẽ là một cuộc tiếp xúc trực tiếp. Chính xác là ở đâu, chúng tôi sẽ quyết định tại Hà Nội. Ví dụ, sau cuộc trò chuyện với đại diện Ba Lan, chúng tôi đã nói rằng trong trường hợp có bất kỳ đề xuất nào từ phía Mỹ, họ nên liên lạc với đại sứ của chúng tôi tại Warsaw. Tình hình có vẻ như thế này đối với chúng tôi: chúng tôi sẽ duy trì liên lạc trực tiếp với phía Mỹ trong quá trình thực hiện chính sách hướng đến việc vừa tiến hành chiến tranh vừa tiến hành đàm phán, nhưng các bạn sẽ hỗ trợ chúng tôi bằng kinh nghiệm của mình trong việc tiến hành đàm phán với phía Mỹ. Chúng tôi sẽ thông báo một cách có hệ thống cho các bạn về tiến trình đàm phán.

Chúng tôi đã trao đổi ý kiến ​​với các đồng chí Trung Quốc về chính sách mà tôi đã nói với các bạn. Chúng tôi cũng đã thông báo cho các bạn và các đồng chí Hàn Quốc về điều này, không ai khác. Trong thời gian [chúng tôi] ở Budapest, chúng tôi đã không thông báo cho các đồng chí Hungary về tất cả những điều này. 

A. N. Kosygin. When did you inform the Chinese comrades?

Le Duc Tho We informed them during Cdes. Le Duan’s stay in Peking.

L. I. Brezhnev How did they regard this?

Le Duc Tho I will tell you about this. We thought that [we] should inform the Chinese and Korean comrades because we have direct ties between us. The Korean comrades have broad ties with the fraternal Parties of the countries of Southeast Asia. We are informing you at this meeting. And [we] very much wanted to get help from you in this regard. As regards the Korean comrades they say that the revolutionary line in Vietnam should be pursued by the Vietnamese themselves. They completely support us, and they have no other opinion.

A. N. Kosygin. Khi nào thì ông thông báo cho các đồng chí Trung Quốc?

Lê Đức Thọ Chúng tôi đã thông báo cho họ trong thời gian diễn ra Hội nghị Cdes. Lê Duẩn ở Bắc Kinh.

L. I. Brezhnev Họ đã xem xét vấn đề này như thế nào?

Lê Đức Thọ Tôi sẽ kể cho ông nghe về vấn đề này. Chúng tôi nghĩ rằng [chúng tôi] nên thông báo cho các đồng chí Trung Quốc và Hàn Quốc vì chúng tôi có mối quan hệ trực tiếp với nhau. Các đồng chí Hàn Quốc có mối quan hệ rộng rãi với các Đảng anh em của các nước Đông Nam Á. Chúng tôi đang thông báo cho ông tại cuộc họp này. Và [chúng tôi] rất muốn nhận được sự giúp đỡ từ ông về vấn đề này. Về phía các đồng chí Hàn Quốc, họ nói rằng đường lối cách mạng ở Việt Nam nên do chính người Việt Nam theo đuổi. Họ hoàn toàn ủng hộ chúng tôi và họ không có ý kiến ​​nào khác. 

We have exchanged opinions with the Chinese comrades several times and have informed them that a moment will come, a situation will develop in the course of the war in Vietnam in which we can simultaneously wage war and conduct negotiations. They agreed with us in principle, but said that a specific resolution of the question about the time and conditions depends on us. We think that we should decide these very moments ourselves.

A. N. Kosygin. Did Mao Zedong said this or someone else?

Le Duc Tho We said it ourselves.

A. N. Kosygin. What did [they] reply?

Chúng tôi đã trao đổi ý kiến ​​với các đồng chí Trung Quốc nhiều lần và đã thông báo với họ rằng sẽ đến lúc, sẽ có tình hình phát triển trong quá trình chiến tranh ở Việt Nam mà chúng ta có thể vừa tiến hành chiến tranh vừa tiến hành đàm phán. Họ đồng ý với chúng tôi về nguyên tắc, nhưng nói rằng việc giải quyết cụ thể vấn đề thời gian và điều kiện phụ thuộc vào chúng tôi. Chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi nên tự quyết định những thời điểm này.

A. N. Kosygin. Mao Trạch Đông đã nói điều này hay ai khác đã nói?

Lê Đức Thọ Chúng tôi đã tự nói.

A. N. Kosygin. [Họ] đã trả lời thế nào? 

Le Duc Tho They agree with this approach in principle. Not only right now, but also earlier, that is, to simultaneously wage war and hold negotiations. As regards the specific questions, time, and conditions of the negotiations, we should decide them ourselves. We did not go into detail during the discussion of specific questions with the Chinese comrades.

L. I. Brezhnev This was during the last talks with Cde. Le Duan in Peking?

Le Duc Tho Yes, they held to such a position in the last conversation. We discussed the question on a whole with the Chinese comrades without going into detail. They agree with us in principle, that a time will come when [we] will be able to hold negotiations and simultaneously continue the war. The Chinese comrades themselves told us about their experience of holding such negotiations. They fear that we might make some unprincipled concession and therefore told us about their experience. We will take their experience into account. The Chinese declared categorically that they will support us if we wage war. We replied that [we] certainly have to wage war against the American imperialists to win independence.

Lê Đức Thọ Họ đồng ý với cách tiếp cận này về nguyên tắc. Không chỉ ngay bây giờ, mà còn sớm hơn nữa, tức là vừa tiến hành chiến tranh vừa đàm phán. Về các vấn đề cụ thể, thời gian và điều kiện đàm phán, chúng ta nên tự quyết định. Chúng tôi đã không đi sâu vào chi tiết trong cuộc thảo luận về các vấn đề cụ thể với các đồng chí Trung Quốc.

L. I. Brezhnev Đây là trong các cuộc đàm phán gần đây nhất với Cde. Lê Duẩn tại Bắc Kinh?

Lê Đức Thọ Vâng, họ đã giữ lập trường như vậy trong cuộc trò chuyện gần đây nhất. Chúng tôi đã thảo luận toàn bộ vấn đề với các đồng chí Trung Quốc mà không đi sâu vào chi tiết. Họ đồng ý với chúng tôi về nguyên tắc, rằng sẽ đến lúc [chúng tôi] có thể vừa đàm phán vừa tiếp tục chiến tranh. Bản thân các đồng chí Trung Quốc đã kể cho chúng tôi nghe về kinh nghiệm của họ trong việc tổ chức các cuộc đàm phán như vậy. Họ sợ rằng chúng tôi có thể đưa ra một số nhượng bộ vô nguyên tắc và do đó đã kể cho chúng tôi nghe về kinh nghiệm của họ. Chúng tôi sẽ cân nhắc đến kinh nghiệm của họ. Người Trung Quốc tuyên bố chắc chắn rằng họ sẽ ủng hộ chúng tôi nếu chúng tôi tiến hành chiến tranh. Chúng tôi trả lời rằng [chúng tôi] chắc chắn phải tiến hành chiến tranh chống lại bọn đế quốc Mỹ để giành độc lập.

I can say that we will also decide the questions as the time and conditions of conducting negotiations ourselves. This is our general policy and our specific proposals.

We understand that when both sides will enter into negotiations the situation will become very complex. Some circumstances might arise which we have still do not foresee at the present time. During the negotiations we can find out what are the real intensions of our enemies. And only then can these questions be studied more specifically.

That is what I intended to tell you about our general line.

Now I would like to very briefly to express some ideas about strengthening the unity in the international Communist movement. The American imperialists have created a quite tense situation in many parts of the world right now, especially in Vietnam. They are reviving military flashpoints in West Germany and Japan. The FRG is a US satellite. They are pursuing a quite reactionary policy in Europe. On the one hand, the US is increasing tension there, but on the other, they tirelessly trumpet their peaceful intentions in Europe. We think that this is a two-faced policy.

Tôi có thể nói rằng chúng tôi cũng sẽ tự quyết định các câu hỏi khi thời gian và điều kiện tiến hành đàm phán. Đây là chính sách chung và các đề xuất cụ thể của chúng tôi.

Chúng tôi hiểu rằng khi cả hai bên tham gia đàm phán, tình hình sẽ trở nên rất phức tạp. Một số tình huống có thể phát sinh mà chúng tôi vẫn chưa lường trước được vào thời điểm hiện tại. Trong quá trình đàm phán, chúng tôi có thể tìm ra ý định thực sự của kẻ thù. Và chỉ khi đó, những câu hỏi này mới có thể được nghiên cứu cụ thể hơn.

Đó là những gì tôi định nói với các bạn về đường lối chung của chúng tôi.

Bây giờ tôi muốn trình bày rất ngắn gọn một số ý tưởng về việc tăng cường sự thống nhất trong phong trào Cộng sản quốc tế. Những kẻ đế quốc Mỹ đã tạo ra một tình hình khá căng thẳng ở nhiều nơi trên thế giới ngay lúc này, đặc biệt là ở Việt Nam. Họ đang hồi sinh các điểm nóng quân sự ở Tây Đức và Nhật Bản. Cộng hòa Liên bang Đức là vệ tinh của Hoa Kỳ. Họ đang theo đuổi một chính sách khá phản động ở châu Âu. Một mặt, Hoa Kỳ đang gia tăng căng thẳng ở đó, nhưng mặt khác, họ không ngừng rêu rao ý định hòa bình của mình ở châu Âu. Chúng tôi cho rằng đây là một chính sách hai mặt. 

In our opinion, in order to strengthen and defend peace it is necessary to mobilize still further, and to concentrate all our efforts on exposing the American imperialists and their stooges depending on the specific conditions in each country, using all forms of combat, from low to high. We completely share the statements of Cde. Brezhnev that there should be no improvement of relations with the US as long as the American imperialists are waging a war against the Vietnamese people. Cde. Kallai spoke of this at the 9^th VSRP [Hungarian Socialist Worker’s Party] Congress. He said, at the present time there are some signs demonstrating that the Americans want to improve relations with the countries of Eastern Europe. As Cde. Kallai declared, the US should understand that the European socialist countries vigorously oppose the aggression of the American imperialists in Southeast Asia and as long as the American imperialists wage aggression in Southeast Asia against a socialist country there cannot be an improvement of relations between the US and the European countries of socialism. We consider such statements of the leaders of the fraternal Parties to be correct. In our opinion, at this moment it is impossible to allow such a situation in which the American imperialists could free their forces in one country in order to concentrate them in another place. We should intensify the fight against them in order to overextend their forces. This is very important from the point of view of the situation in South Vietnam.

Theo chúng tôi, để củng cố và bảo vệ hòa bình, cần phải huy động nhiều hơn nữa, tập trung mọi nỗ lực vào việc vạch trần đế quốc Mỹ và tay sai của chúng tùy theo điều kiện cụ thể của từng quốc gia, bằng mọi hình thức đấu tranh, từ thấp đến cao. Chúng tôi hoàn toàn đồng tình với tuyên bố của Cde. Brezhnev rằng sẽ không có sự cải thiện quan hệ với Hoa Kỳ chừng nào đế quốc Mỹ còn tiến hành chiến tranh chống lại nhân dân Việt Nam. Cde. Kallai đã phát biểu về điều này tại Đại hội lần thứ 9 của VSRP [Đảng Công nhân Xã hội chủ nghĩa Hungary]. Ông cho biết, hiện nay có một số dấu hiệu cho thấy người Mỹ muốn cải thiện quan hệ với các nước Đông Âu. Như Cde. Kallai đã tuyên bố, Hoa Kỳ nên hiểu rằng các nước xã hội chủ nghĩa châu Âu phản đối mạnh mẽ sự xâm lược của đế quốc Mỹ ở Đông Nam Á và chừng nào đế quốc Mỹ còn tiến hành xâm lược ở Đông Nam Á chống lại một nước xã hội chủ nghĩa thì không thể có sự cải thiện quan hệ giữa Hoa Kỳ và các nước xã hội chủ nghĩa châu Âu. Chúng tôi coi những tuyên bố như vậy của các nhà lãnh đạo của các Đảng anh em là đúng. Theo chúng tôi, vào lúc này không thể để cho tình hình đế quốc Mỹ giải phóng lực lượng ở một nước để tập trung ở một nơi khác. Chúng ta phải tăng cường đấu tranh chống lại chúng để kéo dài lực lượng của chúng. Điều này rất quan trọng xét theo tình hình ở Nam Việt Nam. 

But in order to wage a successful battle against the American imperialists we ought to first strengthen the unity of the international Communist movement and firstly the unity between the Soviet Union and China. We have expressed our opinion on this question more than once. It is known that many differences exist among the fraternal countries at the present time. In order to overcome them we have to proceed from unity, and also from the fact that the differences objectively exist. In order to overcome them, we have to proceed from unity, and also from the fact that the differences exist objectively. We cannot quickly overcome these differences once and for all. In our opinion, which we have repeatedly expressed, the fraternal Parties have to pursue consultations to overcome the differences. Unanimity will be achieved on those questions on which it is possible that a unanimity of opinions can be achieved in the process of discussion between the fraternal Parties. But on other questions the existing differences in opinions might remain. In the course of practical struggle these differences might be gradually eliminated, and unity strengthened. We ought to proceed from this.

Nhưng để tiến hành một cuộc chiến thắng lợi chống lại đế quốc Mỹ, trước hết chúng ta phải củng cố sự thống nhất của phong trào Cộng sản quốc tế và trước hết là sự thống nhất giữa Liên Xô và Trung Quốc. Chúng ta đã bày tỏ quan điểm của mình về vấn đề này nhiều lần. Người ta biết rằng hiện nay giữa các nước anh em có nhiều bất đồng. Để khắc phục chúng, chúng ta phải xuất phát từ sự thống nhất, và cũng từ thực tế là những bất đồng tồn tại một cách khách quan. Để khắc phục chúng, chúng ta phải xuất phát từ sự thống nhất, và cũng từ thực tế là những bất đồng tồn tại một cách khách quan. Chúng ta không thể nhanh chóng khắc phục những bất đồng này một lần và mãi mãi. Theo quan điểm của chúng tôi, mà chúng tôi đã nhiều lần bày tỏ, các Đảng anh em phải theo đuổi các cuộc tham vấn để khắc phục những bất đồng. Sẽ đạt được sự nhất trí về những vấn đề mà có thể đạt được sự nhất trí về ý kiến ​​trong quá trình thảo luận giữa các Đảng anh em. Nhưng đối với những vấn đề khác, những bất đồng về ý kiến ​​hiện có có thể vẫn còn. Trong quá trình đấu tranh thực tế, những bất đồng này có thể dần dần được xóa bỏ và sự thống nhất được củng cố. Chúng ta nên xuất phát từ điều này. 

When pursuing direct combat against the American imperialists we are very well conscious of and value the unity of the international Communist movement. However, inasmuch as such differences exist, before as now, we favor not pursuing open polemics. It does not lead to a strengthening of unity. We said this to both the Chinese and Albanian comrades, and to the comrades from other fraternal Parties. Taking advantage of today’s meeting we would like to tell you of this again. This is our point of view.

Of course, if any Party criticizes another Party then it in turn has the right to respond to this criticism. We are expressing only our point of view and our desire in the name of common interests. But if criticism of another side is permitted in the course of open polemics or by way of a reply to criticism it is undesirable for it to be done by name so that crude expressions are used along with an analysis of theoretical questions. All this only increases tension. No one can escape from the truth, the same as any shortcomings or incorrect actions cannot bar the way to the general course of history. Therefore we ought to have patience and provide an opportunity for time to work it out.

Khi theo đuổi cuộc chiến trực tiếp chống lại bọn đế quốc Mỹ, chúng ta rất ý thức và coi trọng sự thống nhất của phong trào Cộng sản quốc tế. Tuy nhiên, vì những khác biệt như vậy tồn tại, trước đây cũng như hiện nay, chúng ta ủng hộ việc không theo đuổi các cuộc tranh luận công khai. Điều đó không dẫn đến việc củng cố sự thống nhất. Chúng tôi đã nói điều này với cả các đồng chí Trung Quốc và Albania, và với các đồng chí từ các Đảng anh em khác. Nhân cuộc họp hôm nay, chúng tôi muốn nói lại với các bạn điều này. Đây là quan điểm của chúng tôi.

Tất nhiên, nếu bất kỳ Đảng nào chỉ trích một Đảng khác thì Đảng đó có quyền đáp trả lại lời chỉ trích này. Chúng tôi chỉ bày tỏ quan điểm và mong muốn của mình nhân danh lợi ích chung. Nhưng nếu được phép chỉ trích một bên khác trong quá trình tranh luận công khai hoặc thông qua cách trả lời lời chỉ trích thì không nên chỉ đích danh để sử dụng những cách diễn đạt thô thiển cùng với việc phân tích các vấn đề lý thuyết. Tất cả những điều này chỉ làm tăng thêm căng thẳng. Không ai có thể trốn tránh sự thật, cũng như bất kỳ thiếu sót hoặc hành động sai trái nào cũng không thể cản trở tiến trình chung của lịch sử. Vì vậy, chúng ta phải kiên nhẫn và cho thời gian cơ hội để giải quyết vấn đề. 

I would like to also express my opinion about the international conference of Communist Parties. We favor a conference of fraternal Parties in order to resolve differences, but in our opinion conditions are still not ripe for such a conference at the present time since a great many different opinions exist among the fraternal Parties. If a conference were convened in such an atmosphere it would be impossible to solve questions; on the contrary, the differences would only become stronger. As before, we oppose entering into contact with those Parties which were created as a result of a split. We also oppose such Parties meeting together and grouping in one bloc.

A. N. Kosygin. Even if they meet, whom will they represent?

L. I. Brezhnev What kind of “Parties” are these if there are several dozen people in them! Some of them, for example, the Malaysians, generally sit in Peking all the time.

Yu. V. Andropov. Whom, for example, do Hill or Grippa represent?

Tôi cũng muốn bày tỏ quan điểm của mình về hội nghị quốc tế của các Đảng Cộng sản. Chúng tôi ủng hộ một hội nghị của các Đảng anh em để giải quyết những bất đồng, nhưng theo chúng tôi, điều kiện hiện tại vẫn chưa chín muồi cho một hội nghị như vậy vì có rất nhiều ý kiến ​​khác nhau tồn tại giữa các Đảng anh em. Nếu một hội nghị được triệu tập trong bầu không khí như vậy, sẽ không thể giải quyết được các vấn đề; ngược lại, những bất đồng sẽ chỉ trở nên trầm trọng hơn. Như trước đây, chúng tôi phản đối việc tiếp xúc với các Đảng được thành lập do sự chia rẽ. Chúng tôi cũng phản đối các Đảng như vậy họp lại với nhau và nhóm lại thành một khối.

A. N. Kosygin. Ngay cả khi họ họp lại, họ sẽ đại diện cho ai?

L. I. Brezhnev Đây là loại "Đảng" nào nếu có tới hàng chục người trong số họ! Một số trong số họ, ví dụ như người Malaysia, thường ngồi ở Bắc Kinh mọi lúc.

Yu. V. Andropov. Ví dụ, Hill hay Grippa đại diện cho ai? 

A. N. Kosygin. Perhaps there are guarantees that five delegates will come from you from Vietnam and not say that they represent the Party!

Le Duc Tho Therefore our consistent position is not to enter into contact with such Parties. We have not had any contacts with the representatives of such Parties. We think that that if an international conference of fraternal Parties is convened at this moment, in conditions where there exist serious differences between the various Parties both in Asia as well as in Europe, then it will not lead to anything, but our differences will be laid bare even more openly. We have expressed our opinion for you to keep it in mind.

L. I. Brezhnev We have a very friendly and serious conversation. I would like to ask you, Cde. Le Duc Tho, two questions.  First, what are these differences and with whom? How do you imagine them, and what are they? You know the Chinese comrades well, and are often with them. Tell [us], please, what in your opinion are the differences between China and us? Does the Politburo of your Party know about these differences?

A. N. Kosygin. Có lẽ có sự đảm bảo rằng năm đại biểu sẽ đến từ Việt Nam và không nói rằng họ đại diện cho Đảng!

Lê Đức Thọ Do đó, lập trường nhất quán của chúng tôi là không tiếp xúc với các Đảng như vậy. Chúng tôi chưa có bất kỳ liên hệ nào với đại diện của các Đảng như vậy. Chúng tôi nghĩ rằng nếu một hội nghị quốc tế của các Đảng anh em được triệu tập tại thời điểm này, trong điều kiện tồn tại những khác biệt nghiêm trọng giữa các Đảng khác nhau ở cả Châu Á cũng như Châu Âu, thì nó sẽ không dẫn đến bất cứ điều gì, nhưng những khác biệt của chúng ta sẽ được phơi bày thậm chí còn công khai hơn. Chúng tôi đã bày tỏ ý kiến ​​của mình để bạn ghi nhớ.

L. I. Brezhnev Chúng ta có một cuộc trò chuyện rất thân thiện và nghiêm túc. Tôi muốn hỏi bạn, Cde. Lê Đức Thọ, hai câu hỏi. Đầu tiên, những khác biệt này là gì và với ai? Bạn hình dung chúng như thế nào và chúng là gì? Bạn biết rõ các đồng chí Trung Quốc và thường xuyên ở cùng họ. Xin hãy cho chúng tôi biết, theo bạn, những khác biệt giữa Trung Quốc và chúng tôi là gì? Bộ Chính trị của Đảng bạn có biết về những khác biệt này không? 

And one more question, which bothers us, and the other fraternal Communist Parties. Do the Vietnamese comrades know why the Chinese comrades do not want to unite with the socialist countries, even if on one question, for joint actions in defense of Vietnam? Can you confidentially tell us about this. We won’t tell anyone.

Le Duc Tho You yourself know that we also have differences with the Chinese comrades. If you follow the articles published in our press then you will see that our position on several questions is not the same as the opinions of the Chinese comrades. For example, we and they treat the CPSU differently. I have already had occasion to talk with Cde. Suslov on this question. We have never had and do not have any such assessment of the work of the CPSU as do the Chinese comrades. They have said, for example, that you are not giving us aid. We have said daily that you give us much aid. This is not a small difference. We always give a high appreciation of your aid.

 Và một câu hỏi nữa, làm chúng tôi và các Đảng Cộng sản anh em khác bận tâm. Các đồng chí Việt Nam có biết tại sao các đồng chí Trung Quốc không muốn đoàn kết với các nước xã hội chủ nghĩa, ngay cả về một vấn đề, để cùng hành động bảo vệ Việt Nam không? Các đồng chí có thể bí mật nói cho chúng tôi biết về điều này không? Chúng tôi sẽ không nói với bất kỳ ai.

Lê Đức Thọ Bản thân đồng chí cũng biết rằng chúng tôi cũng có những bất đồng với các đồng chí Trung Quốc. Nếu đồng chí theo dõi các bài báo đăng trên báo chí của chúng tôi thì đồng chí sẽ thấy rằng lập trường của chúng tôi về một số vấn đề không giống với quan điểm của các đồng chí Trung Quốc. Ví dụ, chúng tôi và họ đối xử với Đảng Cộng sản Liên Xô khác nhau. Tôi đã có dịp nói chuyện với Cde. Suslov về vấn đề này. Chúng tôi chưa bao giờ có và không có bất kỳ đánh giá nào về công việc của Đảng Cộng sản Liên Xô như các đồng chí Trung Quốc. Ví dụ, họ đã nói rằng các bạn không viện trợ cho chúng tôi. Chúng tôi đã nói hàng ngày rằng các bạn viện trợ cho chúng tôi nhiều. Đây không phải là một sự khác biệt nhỏ. Chúng tôi luôn đánh giá cao sự viện trợ của các bạn.

L. I. Brezhnev This is correct. Our working class, our people know about this. But why do the Chinese comrades not join with us, even on the one question of which I spoke. They curse the imperialists, and we also curse them. We keep an enormous army in Europe restraining the American and West German imperialists.

A. N. Kosygin Otherwise, they would crush the GDR.

M. A. Suslov. Not only the GDR, but also Hungary.

L. I. Brezhnev We not talking now about insults. We are throwing this aside right now, although the working class and our people are actually offended to hear the insults from the Chinese, for the workers of our country are making weapons which go to Vietnam. At the last CC plenum we talked privately about the dimensions of our aid. We will continue to give you further aid. The CPSU CC Plenum approved our actions. The Chinese say that the aid of the Soviet Union to Vietnam is insignificant. But let’s leave this aside, too. Why do they not want to join together to help you?

L. I. Brezhnev Điều này đúng. Giai cấp công nhân của chúng ta, nhân dân chúng ta biết về điều này. Nhưng tại sao các đồng chí Trung Quốc không tham gia cùng chúng ta, ngay cả trong một vấn đề mà tôi đã nói. Họ nguyền rủa bọn đế quốc, và chúng ta cũng nguyền rủa chúng. Chúng ta duy trì một đội quân khổng lồ ở châu Âu để kiềm chế bọn đế quốc Mỹ và Tây Đức.

A. N. Kosygin Nếu không, chúng sẽ nghiền nát Cộng hòa Dân chủ Đức.

M. A. Suslov. Không chỉ Cộng hòa Dân chủ Đức, mà cả Hungary.

L. I. Brezhnev Chúng ta không nói về những lời lăng mạ ngay bây giờ. Chúng ta đang gạt điều này sang một bên ngay bây giờ, mặc dù giai cấp công nhân và nhân dân chúng ta thực sự bị xúc phạm khi nghe những lời lăng mạ từ phía Trung Quốc, vì những người lao động của đất nước chúng ta đang sản xuất vũ khí để đưa đến Việt Nam. Tại hội nghị toàn thể lần trước của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô, chúng ta đã nói chuyện riêng về quy mô viện trợ của chúng ta. Chúng ta sẽ tiếp tục viện trợ thêm cho các bạn. Hội nghị toàn thể của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô đã chấp thuận hành động của chúng ta. Người Trung Quốc nói rằng viện trợ của Liên Xô cho Việt Nam là không đáng kể. Nhưng chúng ta cũng hãy gạt điều này sang một bên. Tại sao họ không muốn cùng nhau giúp đỡ bạn? 

Le Duc Tho And on this question there exists a difference in opinions between us and the Chinese comrades. You also know about this. We are waging a fight with the imperialists directly at the front and we want cohesion of the Communist movement and a strengthening of unity more than anyone else. I spoke about this in a conversation with Cde. Andropov this morning. The lack of cohesion has a negative effect on our fight and creates difficulties. But the situation at the present time is such that the differences exist objectively. How should we approach the elimination of these differences? In our opinion, we should demonstrate patience in this situation and not rush with solutions; otherwise, this might lead to still greater differences. We saw [vidim – SIC] your efforts in this direction after the October CPSU CC Plenum. We think that the other fraternal Parties also see this. As long as such differences exist, we very much want these differences not to be aggravated while fighting the American imperialists, but reduced. Attention needs to be concentrated on the fight against the American imperialists. We understand your position when the Chinese comrades criticize you.

Lê Đức Thọ Và về vấn đề này, có sự khác biệt về quan điểm giữa chúng tôi và các đồng chí Trung Quốc. Đồng chí cũng biết điều này. Chúng tôi đang đấu tranh với bọn đế quốc ngay tại tiền tuyến và chúng tôi muốn sự đoàn kết của phong trào Cộng sản và sự đoàn kết được củng cố hơn bất kỳ ai khác. Tôi đã nói về điều này trong một cuộc trò chuyện với Cde. Andropov sáng nay. Sự thiếu đoàn kết có tác động tiêu cực đến cuộc đấu tranh của chúng ta và tạo ra những khó khăn. Nhưng tình hình hiện tại là như vậy nên những khác biệt tồn tại một cách khách quan. Chúng ta nên tiếp cận việc xóa bỏ những khác biệt này như thế nào? Theo chúng tôi, chúng ta nên kiên nhẫn trong tình hình này và không nên vội vàng đưa ra giải pháp; nếu không, điều này có thể dẫn đến những khác biệt lớn hơn nữa. Chúng tôi đã thấy [vidim – SIC] những nỗ lực của các đồng chí theo hướng này sau Hội nghị toàn thể Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô tháng 10. Chúng tôi nghĩ rằng các Đảng anh em khác cũng thấy điều này. Chừng nào những khác biệt như vậy còn tồn tại, chúng tôi rất muốn những khác biệt này không bị trầm trọng hơn trong khi đấu tranh với bọn đế quốc Mỹ, mà phải giảm bớt. Cần tập trung sự chú ý vào cuộc đấu tranh chống lại bọn đế quốc Mỹ. Chúng tôi hiểu lập trường của các đồng chí khi các đồng chí Trung Quốc chỉ trích các đồng chí. 

A. N. Kosygin. They don’t criticize, they verbally abuse, with the most abusive words.

L. I. Brezhnev. They call us “the enemies of the Soviet people”.

Le Duc Tho As experience prompts, if the differences are not overcome an aggravation will lead to nothing good. We know from experience that verbal abuse is not evidence of correctness. The popular masses already have a certain theoretical training right now, and their consciousness has grown. The fraternal Parties have also grown and can well distinguish the correct from the incorrect. No one can resist general laws.

L. I. Brezhnev You know our position after the October CPSU CC Plenum. We have undertaken persistent steps to return to good relations with China. We have unilaterally stopped the polemics, have written nothing about the policy of the CPC leaders, and have not talked about them at a single meeting. For two years we have been silent, although they have continued to verbally abuse us. And the more we are silent the stronger is their verbal abuse of us. The Chinese evidently thought that we are weak, are afraid of them, and have begun not only to verbally abuse us, but to also demand removals [of officials], declaring that the people will throw us out.

A. N. Kosygin. Họ không chỉ trích, họ lăng mạ bằng lời nói, bằng những lời lăng mạ nhất.

L. I. Brezhnev. Họ gọi chúng ta là "kẻ thù của nhân dân Liên Xô".

Lê Đức Thọ Theo kinh nghiệm, nếu không vượt qua được những khác biệt, sự trầm trọng sẽ chẳng dẫn đến điều gì tốt đẹp. Chúng ta biết từ kinh nghiệm rằng lăng mạ bằng lời nói không phải là bằng chứng của sự đúng đắn. Quần chúng nhân dân hiện đã có một sự đào tạo lý thuyết nhất định và nhận thức của họ đã phát triển. Các Đảng anh em cũng đã phát triển và có thể phân biệt rõ ràng điều đúng và điều sai. Không ai có thể chống lại các luật chung.

L. I. Brezhnev Ông biết lập trường của chúng tôi sau Hội nghị toàn thể Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên Xô tháng 10. Chúng tôi đã thực hiện các bước kiên trì để quay lại quan hệ tốt đẹp với Trung Quốc. Chúng tôi đã đơn phương dừng các cuộc tranh luận, không viết gì về chính sách của các nhà lãnh đạo Đảng Cộng sản Liên Xô và không nói về họ trong một cuộc họp nào. Trong hai năm, chúng tôi đã im lặng, mặc dù họ vẫn tiếp tục lăng mạ chúng tôi bằng lời nói. Và chúng tôi càng im lặng thì lời lăng mạ của họ đối với chúng tôi càng mạnh mẽ hơn. Người Trung Quốc rõ ràng nghĩ rằng chúng ta yếu, sợ họ và không chỉ bắt đầu lăng mạ chúng ta bằng lời nói mà còn đòi cách chức [các quan chức], tuyên bố rằng nhân dân sẽ đuổi chúng ta ra. 

Le Duc Tho I think that when you are silent and the Chinese comrades verbally abuse you, they achieve the opposite results. We have come to such a conclusion from the experience of our country, on the basis of the opinion of our people. Both theory and tactics are importance in a revolutionary cause.

L. I. Brezhnev You have correctly noted that the popular masses and the Communist movement have grown up. Marxist-Leninist Parties have become stronger and are taking an active part in international affairs, and wonderfully understand the situation themselves. During meetings with Communist Parties we said nothing to China and did not push them [to do] anything. Seventy-three Parties attended the 9^th congress of the BKP [Bulgarian CP], for example. I did not talk with any of them except your comrades. Only the Syrian comrades met with us about their domestic matters. But you heard what the delegations of the fraternal Parties said at the congress. They were indignant at the behavior of the Chinese, and condemned them primarily for them not wanting to coordinate actions in support of Vietnam. This is justified criticism. The representatives of the fraternal Parties also criticized the Chinese for the “Cultural Revolution”, expressing their disagreement with their methods. You have been convinced yourselves what position the fraternal Parties at the 9^th VSRP congress. They did not want to allow the Chinese diktat to exist. No one wants this. The Chinese declare enemies those who don’t accept the “ideas of Mao Zedong”. But what are the ideas, what is their essence?

Lê Đức Thọ Tôi nghĩ rằng khi anh im lặng và các đồng chí Trung Quốc lăng mạ anh bằng lời nói, họ sẽ đạt được kết quả ngược lại. Chúng ta đã đi đến kết luận như vậy từ kinh nghiệm của đất nước chúng ta, trên cơ sở ý kiến ​​của nhân dân chúng ta. Cả lý thuyết và chiến thuật đều quan trọng trong một sự nghiệp cách mạng.

L. I. Brezhnev Anh đã đúng khi lưu ý rằng quần chúng nhân dân và phong trào Cộng sản đã trưởng thành. Các Đảng Marxist-Leninist đã trở nên mạnh mẽ hơn và đang tham gia tích cực vào các vấn đề quốc tế, và bản thân họ hiểu rõ tình hình một cách tuyệt vời. Trong các cuộc họp với các Đảng Cộng sản, chúng tôi không nói gì với Trung Quốc và không thúc đẩy họ [làm] bất cứ điều gì. Ví dụ, bảy mươi ba Đảng đã tham dự đại hội lần thứ 9 của BKP [Đảng Cộng sản Bulgaria]. Tôi không nói chuyện với bất kỳ ai trong số họ ngoại trừ các đồng chí của anh. Chỉ có các đồng chí Syria gặp chúng tôi về các vấn đề trong nước của họ. Nhưng anh đã nghe những gì các phái đoàn của các Đảng anh em nói tại đại hội. Họ phẫn nộ trước hành vi của người Trung Quốc và lên án họ chủ yếu vì họ không muốn phối hợp hành động để ủng hộ Việt Nam. Đây là lời chỉ trích chính đáng. Các đại diện của các Đảng anh em cũng chỉ trích người Trung Quốc về “Cách mạng Văn hóa”, bày tỏ sự bất đồng với các phương pháp của họ. Các bạn đã tự thuyết phục mình về lập trường của các Đảng anh em tại Đại hội Đảng Cộng sản Việt Nam lần thứ 9. Họ không muốn để cho sự độc đoán của Trung Quốc tồn tại. Không ai muốn điều này. Người Trung Quốc tuyên bố kẻ thù là những người không chấp nhận “ý tưởng của Mao Trạch Đông”. Nhưng ý tưởng là gì, bản chất của chúng là gì? 

We understand your position very well, better than anyone else can. We have the very highest feelings of friendship toward you and the most noble striving to help you in the fight against American aggression.

Le Duc Tho We understand this.

A. N. Kosygin. I want to direct attention to this factor. We are speaking about the Communist Party of China, but take the last speech of Zhou Enlai or Tao Zhu. They are no longer addressing the Communist Party, but the Red Guards. They do not speak of the Party anymore. They have essentially broken up the Communist Party of China and the Komsomol. They are calling for the Red Guards to smash the career Party officials.

Chúng tôi hiểu rất rõ lập trường của ngài, hơn bất kỳ ai khác. Chúng tôi có tình cảm hữu nghị cao nhất đối với ngài và nỗ lực cao cả nhất để giúp ngài trong cuộc chiến chống lại sự xâm lược của Mỹ.

Le Duc Tho Chúng tôi hiểu điều này.

A. N. Kosygin. Tôi muốn hướng sự chú ý đến yếu tố này. Chúng ta đang nói về Đảng Cộng sản Trung Quốc, nhưng hãy xem bài phát biểu cuối cùng của Chu Ân Lai hoặc Đào Chu. Họ không còn nói về Đảng Cộng sản nữa, mà là Hồng vệ binh. Họ không còn nói về Đảng nữa. Về cơ bản, họ đã phá vỡ Đảng Cộng sản Trung Quốc và Đoàn Thanh niên Cộng sản Trung Quốc. Họ đang kêu gọi Hồng vệ binh đập tan các quan chức Đảng chuyên nghiệp.

L. I. Brezhnev In the speech of Tao Zhu Liu Shaoqi and Deng Xiaoping are called bourgeois counterrevolutionaries, inasmuch as they do not support Mao Zedong. These, they now say in the PRC, are the main enemies of the Party. Calling upon the Red Guards to smash the “black band” they direct blows first of all against Party organizations. It is necessary to look into this process. Where might this lead?

A. N. Kosygin. How can Communists pass this by? And you probably need to analyze these processes somehow. This is not a simple question. They are smashing the Party, which has a long history of revolutionary struggle. It is impossible to judge what is going on in China as just their domestic matter.

L. I. Brezhnev Trong bài phát biểu của Tao Zhu, Lưu Thiếu Kỳ và Đặng Tiểu Bình được gọi là những kẻ phản cách mạng tư sản, vì họ không ủng hộ Mao Trạch Đông. Những người này, hiện tại họ nói ở Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa, là kẻ thù chính của Đảng. Kêu gọi Hồng vệ binh đập tan "băng đảng đen", họ chỉ đạo các đòn đánh trước hết vào các tổ chức của Đảng. Cần phải xem xét quá trình này. Điều này có thể dẫn đến đâu?

A. N. Kosygin. Làm sao những người Cộng sản có thể bỏ qua điều này? Và có lẽ bạn cần phải phân tích những quá trình này bằng cách nào đó. Đây không phải là một câu hỏi đơn giản. Họ đang đập tan Đảng, một tổ chức có lịch sử đấu tranh cách mạng lâu dài. Không thể đánh giá những gì đang diễn ra ở Trung Quốc chỉ là vấn đề nội bộ của họ. 

Le Duc Tho It cannot be said that we are not exhibiting concern with respect to the domestic matters of the Chinese comrades and their “Cultural Revolution”. But the situation is very complex, and much of what is happening with them is hard to understand. They are not informing us about this. What kind of domestic matters do they have? Why do they have such chaos? We don’t know this. However, it can be said that this is the most serious period in the history of the Chinese Communist Party. But as long as we cannot look into [it], that’s what this is all about.

A. N. Kosygin. This is not a simple process, we are not simplifying it.

Le Duc Tho This is a very complex process. The head aches from the Chinese problems.

Lê Đức Thọ Không thể nói rằng chúng ta không quan tâm đến các vấn đề trong nước của các đồng chí Trung Quốc và "Cách mạng Văn hóa" của họ. Nhưng tình hình rất phức tạp và nhiều điều đang xảy ra với họ đều khó hiểu. Họ không thông báo cho chúng ta về điều này. Họ có những vấn đề trong nước nào? Tại sao họ lại hỗn loạn như vậy? Chúng ta không biết điều này. Tuy nhiên, có thể nói rằng đây là giai đoạn nghiêm trọng nhất trong lịch sử của Đảng Cộng sản Trung Quốc. Nhưng miễn là chúng ta không thể xem xét [nó], thì đó là tất cả những gì về điều này.

A. N. Kosygin. Đây không phải là một quá trình đơn giản, chúng ta không đơn giản hóa nó.

Lê Đức Thọ Đây là một quá trình rất phức tạp. Đau đầu vì các vấn đề của Trung Quốc. 

L. I. Brezhnev Not for the first time are we holding discussions with you and meeting. In whatever form we meet, we meet mainly at the highest level, with Cdes. Ho Chi Minh, Le Duan, Pham Van Dong, with you, and with other members of the Politburo, and always we speak in the name of our Politburo, our Party, and our government, and in the name of our people. And right now, when a CPSU CC Plenum has just been held at which we reported on our work and at which the question of the support of the struggle of the Vietnamese people was one of the main questions, we declare to you that we are talking with you in the name of our Party and our government. We would like to say that the policy and practical activity of the CPSU leadership in rending aid to the Vietnamese brothers in the fight against American aggression was unanimously approved at the CPSU CC Plenum. We request this be passed to Cdes. Ho Chi Minh, Le Duan, Pham Van Dong, and the Politburo of your Party. This is the first [thing].

L. I. Brezhnev Không phải lần đầu tiên chúng tôi thảo luận và họp với các đồng chí. Dù họp dưới hình thức nào, chúng tôi cũng chủ yếu họp ở cấp cao nhất, với các đồng chí. Hồ Chí Minh, Lê Duẩn, Phạm Văn Đồng, với các đồng chí và với các đồng chí khác của Bộ Chính trị, và chúng tôi luôn phát biểu nhân danh Bộ Chính trị, Đảng, Chính phủ và nhân dân. Và ngay lúc này, khi Hội nghị toàn thể BCHTW ĐCSLX vừa diễn ra, tại đó chúng tôi báo cáo về công tác của mình và vấn đề ủng hộ cuộc đấu tranh của nhân dân Việt Nam là một trong những vấn đề chính, chúng tôi tuyên bố với các đồng chí rằng chúng tôi đang nói chuyện với các đồng chí nhân danh Đảng và Chính phủ của chúng tôi. Chúng tôi muốn nói rằng chính sách và hoạt động thực tiễn của lãnh đạo Đảng Cộng sản Liên Xô trong việc hỗ trợ anh em Việt Nam trong cuộc đấu tranh chống lại sự xâm lược của Mỹ đã được Hội nghị toàn thể BCHTW ĐCSLX nhất trí thông qua. Chúng tôi đề nghị chuyển đến các đồng chí. Hồ Chí Minh, Lê Duẩn, Phạm Văn Đồng và Bộ Chính trị của Đảng các đồng chí. Đây là [điều] đầu tiên. 

We also would like to thank you for the information. We are always grateful to you for a frank discussion, inasmuch as we think that openness helps pursue matters correctly in the fight against the American imperialists both politically and militarily. Therefore we highly value this information of yours. [I] would like to stress that the more often we frankly inform one another the more often we talk, the better will be the mutual understanding and the better it will be for the cause of aid to Vietnam.

The Chinese question with respect to the CPC would evidently be left aside. We understand everything and do not want to complicate the matter.

We view your efforts and your fight as our cherished cause. Your successes are also our successes, the successes of the entire world Communist movement.

Chúng tôi cũng muốn cảm ơn ông vì thông tin. Chúng tôi luôn biết ơn ông vì cuộc thảo luận thẳng thắn, vì chúng tôi nghĩ rằng sự cởi mở giúp theo đuổi các vấn đề một cách đúng đắn trong cuộc chiến chống lại đế quốc Mỹ cả về mặt chính trị và quân sự. Do đó, chúng tôi rất coi trọng thông tin này của ông. [Tôi] muốn nhấn mạnh rằng chúng ta càng thường xuyên thông báo thẳng thắn cho nhau, chúng ta càng thường xuyên nói chuyện thì sự hiểu biết lẫn nhau sẽ càng tốt hơn và sẽ càng tốt hơn cho mục đích viện trợ cho Việt Nam.

Câu hỏi về Trung Quốc liên quan đến CPC rõ ràng sẽ bị gạt sang một bên. Chúng tôi hiểu mọi thứ và không muốn làm phức tạp vấn đề.

Chúng tôi coi những nỗ lực và cuộc chiến đấu của ông là mục đích trân quý của chúng tôi. Những thành công của ông cũng là những thành công của chúng tôi, những thành công của toàn bộ phong trào Cộng sản thế giới. 

You have raised a very important and interesting question about the use of military and diplomatic combat. We attach great importance to our exchange of opinions today. That is why individual questions have arisen among us in the course of the conversation since we would like to clarify our positions. We have always proceeded and do proceed in our relations from the position that each Party has the sovereign right to design its political life. We have always supported this and we are speaking to you about this right now.

For the past two years in this complex, exacerbated situation we have invariably followed what you have recommended, what [your Party] requested, and for what your Party and government turned to us. In previous conversations, especially during the meeting in Crimea with Cde. Pham Van Dong, we frankly said that we are supporters of your heroic struggle against the aggressors, which we admire, and which was also supplemented by a political struggle. When doing this we took into account not only the domestic situation, not only the fact that political struggle can always be useful, but we also proceeded from [the point of view] that on your side [is] the majority of the Communist Parties, and on your side [is] all progressive humanity.

Ông đã nêu ra một câu hỏi rất quan trọng và thú vị về việc sử dụng chiến đấu quân sự và ngoại giao. Chúng tôi rất coi trọng việc trao đổi ý kiến ​​của mình ngày hôm nay. Đó là lý do tại sao các câu hỏi riêng lẻ đã nảy sinh giữa chúng tôi trong quá trình trò chuyện vì chúng tôi muốn làm rõ lập trường của mình. Chúng tôi luôn tiến hành và đang tiến hành trong quan hệ của mình từ lập trường rằng mỗi Bên có quyền tự chủ để thiết kế đời sống chính trị của mình. Chúng tôi luôn ủng hộ điều này và chúng tôi đang nói chuyện với ông về điều này ngay bây giờ.

Trong hai năm qua, trong tình hình phức tạp và trầm trọng này, chúng tôi luôn tuân thủ những gì ông đã khuyến nghị, những gì [Đảng của ông] yêu cầu và những gì Đảng và chính phủ của ông đã nhờ đến chúng tôi. Trong các cuộc trò chuyện trước đây, đặc biệt là trong cuộc gặp tại Crimea với Cde. Phạm Văn Đồng, chúng tôi đã thẳng thắn nói rằng chúng tôi là những người ủng hộ cuộc đấu tranh anh hùng của ông chống lại những kẻ xâm lược, mà chúng tôi ngưỡng mộ và cũng được bổ sung bằng một cuộc đấu tranh chính trị. Khi làm như vậy, chúng tôi không chỉ tính đến tình hình trong nước, không chỉ tính đến thực tế rằng đấu tranh chính trị luôn có thể có ích, mà chúng tôi còn tiến hành từ [quan điểm] rằng về phía các ngài [là] phần lớn các Đảng Cộng sản, và về phía các ngài [là] toàn thể nhân loại tiến bộ.

Right now there is no longer a need to show that almost the entire world is condemning the Americans, supporting your struggle, and fighting for the isolation of American imperialism ever more actively. This is now a generally-recognized fact. Taking this into consideration we thought that the development of a political struggle will undoubtedly also help other forces expose the Americans and achieve their departure from Vietnam.

Today you have informed us about an important VWP CC decision that you have come to the conclusion about the need, along with fighting, to also step up the political [struggle] and engage in negotiations, taking into account the fact that the Americans are in no position to win in Vietnam, and they cannot break the heroic defense of the DRV. In our opinion, this decision is a very important step, and we also evaluate it as such. Inasmuch as we are speaking today only about the principled position which you have presented, then we consider it our duty to declare that we agree with this decision of the VWP CC Politburo and are completely in solidarity with it.  Of course, what we have spoken here is also very important, namely the question of tactics, how to approach this matter, where and how to get in contact with the Americans, and how to make this question public. All this has great importance.

Hiện tại không còn cần phải chứng minh rằng hầu như toàn bộ thế giới đang lên án người Mỹ, ủng hộ cuộc đấu tranh của các bạn và đấu tranh để cô lập chủ nghĩa đế quốc Mỹ ngày càng tích cực hơn. Đây hiện là một sự thật được công nhận rộng rãi. Khi xem xét điều này, chúng tôi nghĩ rằng việc phát triển một cuộc đấu tranh chính trị chắc chắn cũng sẽ giúp các lực lượng khác vạch trần người Mỹ và đạt được mục tiêu rút khỏi Việt Nam.

Hôm nay, các bạn đã thông báo cho chúng tôi về một quyết định quan trọng của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Lao động Việt Nam rằng các bạn đã đi đến kết luận về nhu cầu, cùng với việc đấu tranh, cũng phải đẩy mạnh [cuộc đấu tranh] chính trị và tham gia vào các cuộc đàm phán, có tính đến thực tế là người Mỹ không có vị thế để giành chiến thắng ở Việt Nam và họ không thể phá vỡ sự bảo vệ anh hùng của VNDCCH. Theo chúng tôi, quyết định này là một bước rất quan trọng và chúng tôi cũng đánh giá nó như vậy. Vì hôm nay chúng ta chỉ nói về lập trường có nguyên tắc mà các bạn đã trình bày, thì chúng tôi coi đó là nhiệm vụ của mình khi tuyên bố rằng chúng tôi đồng ý với quyết định này của Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng Lao động Việt Nam và hoàn toàn đoàn kết với quyết định đó. Tất nhiên, những gì chúng ta đã nói ở đây cũng rất quan trọng, cụ thể là vấn đề chiến thuật, cách tiếp cận vấn đề này, ở đâu và bằng cách nào để liên lạc với người Mỹ, và làm thế nào để công khai vấn đề này. Tất cả những điều này đều có tầm quan trọng lớn. 

Your Party has great experience not only of combat operations, but also of political struggle. You have used forms of military and political combat against the Japanese and the French, and we have no doubt that the VWP CC is developing the most acceptable and most advantageous forms and methods of waging political combat in negotiations. It is entirely your right to develop the forms and methods. But [we] would like to express our firm confidence that your actions will bring benefit. Of course, it is necessary to take all factors into consideration. We completely agree with you that the Americans want to extract a little more advantage for themselves from this entire situation. In the military sphere the picture is already more or less clear, although of course it is not easy for you; there are losses. The task is to expose the Americans in political terms.

They have again committed barbaric raids recently. Possibly these are fitful attempts to exert pressure and to again probe your flexibility. This can be also approached from another side. Although this action is barbaric, it is possibly directed at bringing this to [priblizit’] negotiations. Such a maneuver from the US is not excluded here.

Đảng của ngài có nhiều kinh nghiệm không chỉ về các hoạt động chiến đấu mà còn về đấu tranh chính trị. Ngài đã sử dụng các hình thức đấu tranh quân sự và chính trị chống lại Nhật Bản và Pháp, và chúng tôi không nghi ngờ gì rằng Đảng Cộng sản Trung Quốc đang phát triển các hình thức và phương pháp đấu tranh chính trị được chấp nhận và có lợi nhất trong các cuộc đàm phán. Ngài hoàn toàn có quyền phát triển các hình thức và phương pháp. Nhưng [chúng tôi] muốn bày tỏ sự tin tưởng chắc chắn rằng các hành động của ngài sẽ mang lại lợi ích. Tất nhiên, cần phải cân nhắc mọi yếu tố. Chúng tôi hoàn toàn đồng ý với ngài rằng người Mỹ muốn khai thác thêm một chút lợi thế cho mình từ toàn bộ tình hình này. Trong lĩnh vực quân sự, bức tranh đã ít nhiều rõ ràng, mặc dù tất nhiên không dễ dàng đối với ngài; có những tổn thất. Nhiệm vụ là vạch trần người Mỹ về mặt chính trị.

Gần đây, họ lại tiến hành các cuộc đột kích man rợ. Có thể đây là những nỗ lực bất chợt nhằm gây áp lực và thăm dò sự linh hoạt của ngài. Điều này cũng có thể được tiếp cận từ một phía khác. Mặc dù hành động này là man rợ, nhưng có thể nhằm mục đích đưa điều này vào các cuộc đàm phán [priblizit’]. Một động thái như vậy từ Hoa Kỳ không bị loại trừ ở đây. 

We immediately came out with a Soviet Government statement in connection with the lawless raids on Hanoi. Protest rallies are being launched throughout the country. We are confident that the other fraternal countries will also support this on this question.

You have touched on a question about the place of the negotiations, how to initiate contacts, and with whom. We think that you should think a little about these questions yourselves. This is your right. But inasmuch as we are having a friendly conversation we could also express some ideas.

Le Duc Tho This is very good.

Chúng tôi đã ngay lập tức đưa ra tuyên bố của Chính phủ Liên Xô liên quan đến các cuộc đột kích vô luật pháp vào Hà Nội. Các cuộc biểu tình phản đối đang được phát động trên khắp cả nước. Chúng tôi tin tưởng rằng các nước anh em khác cũng sẽ ủng hộ điều này về vấn đề này.

Ông đã đề cập đến một câu hỏi về địa điểm đàm phán, cách thức bắt đầu liên lạc và với ai. Chúng tôi nghĩ rằng ông nên tự mình suy nghĩ một chút về những câu hỏi này. Đây là quyền của ông. Nhưng vì chúng ta đang có một cuộc trò chuyện thân thiện nên chúng tôi cũng có thể bày tỏ một số ý tưởng.

Lê Đức Thọ Điều này rất tốt.

L. I. Brezhnev The enemy is not only evil, but is also perfidious. And his nature is known. Such an enemy is regarded only with force. It is no accident that several times the Americans have tried to approach us in various ways in order for us to get in contact with them regarding negotiations on the Vietnamese question. They see strength in the USSR. They know that the Soviet Union is a strong nuclear power, that we have an enormous army in Europe, in the GDR, in Hungary. And although the Americans gone around us, we have not once yielded to their tricks. We have always strictly held to the advice of the CC Politburo of your Party in this question.

We would like to note that you yourselves need to think a little about whom it would be best to make arrangements about negotiations and what contacts to establish to do this.

Le Duc Tho We intended for you to help us, and advise through what channels it would be best to pass this to the Americans. But this should not have the nature of an open letter.

L. I. Brezhnev Kẻ thù không chỉ độc ác mà còn gian xảo. Và bản chất của hắn thì ai cũng biết. Kẻ thù như vậy chỉ được coi là có vũ lực. Không phải ngẫu nhiên mà người Mỹ đã nhiều lần cố gắng tiếp cận chúng ta theo nhiều cách khác nhau để chúng ta có thể liên lạc với họ về các cuộc đàm phán về vấn đề Việt Nam. Họ thấy sức mạnh ở Liên Xô. Họ biết rằng Liên Xô là một cường quốc hạt nhân mạnh, rằng chúng ta có một đội quân khổng lồ ở châu Âu, ở Cộng hòa Dân chủ Đức, ở Hungary. Và mặc dù người Mỹ đã đi vòng qua chúng ta, chúng ta chưa bao giờ khuất phục trước những thủ đoạn của họ. Chúng ta luôn tuân thủ nghiêm ngặt lời khuyên của Bộ Chính trị Đảng Cộng sản Trung Quốc của các bạn về vấn đề này.

Chúng tôi muốn lưu ý rằng chính các bạn cần phải suy nghĩ một chút về việc nên sắp xếp đàm phán với ai và thiết lập những mối liên hệ nào để thực hiện việc này.

Lê Đức Thọ Chúng tôi muốn bạn giúp chúng tôi và tư vấn thông qua những kênh nào là tốt nhất để chuyển thông tin này cho người Mỹ. Nhưng điều này không nên mang tính chất của một bức thư ngỏ. 

L. I. Brezhnev I want to again return to the question about which you have informed us. Did we correctly understand that there is a VWP CC Politburo decision to entrust us with conveying this idea to the Americans[?] If we understand you on this question incorrectly then a mistake might occur, but we don’t want to make this.

Le Duc Tho Yes, this is so.

L. I. Brezhnev We would request this part of your report be repeated to us. This is a very important factor.

Le Duc Tho The Politburo of our Party has discussed this question and adopted a decision to inform only the Chinese, Korean, and Soviet comrades about the Politburo decree. In reporting to you about this decision of our Politburo we did not set ourselves the task of only informing you. We also thought that we could inform the Americans through unofficial channels about our intentions.

L. I. Brezhnev Tôi muốn quay lại câu hỏi mà ngài đã thông báo cho chúng tôi. Chúng tôi có hiểu đúng không khi có quyết định của Bộ Chính trị Đảng Lao động Việt Nam giao cho chúng tôi truyền đạt ý tưởng này cho người Mỹ[?] Nếu chúng tôi hiểu sai về câu hỏi này thì có thể xảy ra sai sót, nhưng chúng tôi không muốn mắc phải sai lầm này.

Lê Đức Thọ Vâng, đúng là như vậy.

L. I. Brezhnev Chúng tôi yêu cầu ngài nhắc lại phần này trong báo cáo của ngài. Đây là một yếu tố rất quan trọng.

Lê Đức Thọ Bộ Chính trị của Đảng ta đã thảo luận về vấn đề này và thông qua quyết định chỉ thông báo cho các đồng chí Trung Quốc, Triều Tiên và Liên Xô về sắc lệnh của Bộ Chính trị. Khi báo cáo với ngài về quyết định này của Bộ Chính trị, chúng tôi không đặt ra cho mình nhiệm vụ chỉ thông báo cho ngài. Chúng tôi cũng nghĩ rằng chúng tôi có thể thông báo cho người Mỹ thông qua các kênh không chính thức về ý định của mình. 

L. I. Brezhnev Maybe you are suggesting to us how to do this. If you want us to also think a little then we can do think and design a plan. We will coordinate this plan with you at first and act only after this.

A. N. Kosygin. Of course, the level of negotiations has great importance. We think that this question needs to be raised at the highest level. You need to decide and tell us at what level you would like to begin contacts: through channels of ambassadors, special envoys, or maybe through ministry of foreign affairs channels. You should say this yourselves.

Le Duc Tho You could let the Americans know about our agreement to negotiations through some US representative. The main thing is that your information be conveyed to the US government.

L. I. Brezhnev Có lẽ ông đang gợi ý cho chúng tôi cách thực hiện điều này. Nếu ông muốn chúng tôi cũng suy nghĩ một chút thì chúng tôi có thể suy nghĩ và lập kế hoạch. Chúng tôi sẽ phối hợp kế hoạch này với ông trước và chỉ hành động sau đó.

A. N. Kosygin. Tất nhiên, mức độ đàm phán có tầm quan trọng lớn. Chúng tôi nghĩ rằng câu hỏi này cần được nêu ra ở cấp cao nhất. Ông cần quyết định và cho chúng tôi biết ông muốn bắt đầu liên lạc ở cấp độ nào: thông qua các kênh đại sứ, đặc phái viên hoặc có thể thông qua các kênh của Bộ Ngoại giao. Chính ông nên nói điều này.

Le Duc Tho Ông có thể cho người Mỹ biết về thỏa thuận đàm phán của chúng ta thông qua một số đại diện của Hoa Kỳ. Điều quan trọng là thông tin của ông phải được chuyển đến chính phủ Hoa Kỳ. 

A. N. Kosygin. We could pass a report to Johnson; we will find an appropriate channel.

Le Duc Tho A reply at the level of bureaucrats will yield nothing.

A. N. Kosygin. Yes, this should be excluded.

L. I. Brezhnev Such a question needs to be dealt with at a serious level.

Le Duc Tho I want to again repeat that this information should be of a confidential nature.

L. I. Brezhnev Of course.

A. N. Kosygin. Chúng ta có thể chuyển báo cáo cho Johnson; chúng ta sẽ tìm được kênh thích hợp.

Le Duc Tho Một câu trả lời ở cấp độ quan liêu sẽ không mang lại kết quả gì.

A. N. Kosygin. Vâng, điều này nên được loại trừ.

L. I. Brezhnev Một câu hỏi như vậy cần được giải quyết ở cấp độ nghiêm túc.

Le Duc Tho Tôi muốn nhắc lại một lần nữa rằng thông tin này phải mang tính chất bí mật.

L. I. Brezhnev Tất nhiên rồi. 

Le Duc Tho As regards the time of sending such a report or information, think about this yourselves and coordinate with us. We have said only that in principle such a moment has come. This is a delicate question. Just right now they are making raids on our capital. And if they are informed of such an important decision right away, they can assess this as our weakness.

L. I. Brezhnev We fully realize this.

Le Duc Tho As soon as they made the first raid on Hanoi we immediately gave instructions to our ambassador in Warsaw to avoid contacts.

L. I. Brezhnev We will use the entire arsenal of political means which we have at our disposal. And one more thought. In this situation it is very important for your government not to give the Americans any categorical replies right away. [You] ought to act flexibly, and not close the door to negotiations.

Lê Đức Thọ Về thời điểm gửi báo cáo hoặc thông tin như vậy, hãy tự suy nghĩ về điều này và phối hợp với chúng tôi. Chúng tôi chỉ nói rằng về nguyên tắc thì thời điểm như vậy đã đến. Đây là một câu hỏi tế nhị. Ngay lúc này, họ đang tiến hành các cuộc đột kích vào thủ đô của chúng ta. Và nếu họ được thông báo về một quyết định quan trọng như vậy ngay lập tức, họ có thể đánh giá đây là điểm yếu của chúng ta.

L. I. Brezhnev Chúng tôi hoàn toàn nhận thức được điều này.

Lê Đức Thọ Ngay sau khi họ tiến hành cuộc đột kích đầu tiên vào Hà Nội, chúng tôi đã ngay lập tức chỉ thị cho đại sứ của chúng tôi tại Warsaw tránh tiếp xúc.

L. I. Brezhnev Chúng tôi sẽ sử dụng toàn bộ kho vũ khí chính trị mà chúng tôi có trong tay. Và một suy nghĩ nữa. Trong tình huống này, điều rất quan trọng đối với chính phủ của ông là không đưa ra bất kỳ câu trả lời chắc chắn nào cho người Mỹ ngay lập tức. [Ông] nên hành động linh hoạt và không đóng cửa đàm phán. 

A. N. Kosygin. And don’t put all [your] cards on the table right away.

Le Duc Tho I didn’t understand you at all.

L. I. Brezhnev Let’s assume they have destroyed a facility. The aggressors need to be sharply condemned, but possibly for tactical considerations don’t say right away that there will no longer be any negotiations. They need to be vigorously denounced [razoblachat’], but do not shut the door to contacts.

Le Duc Tho Of course, we will also act that way. After the first bombardment of Hanoi the CC Politburo of our Party gave instructions to our ambassador in Warsaw to avoid contacts, but we did not report anything about this in the newspapers officially. I have received a telegram of our Politburo in which it says that our representative in Warsaw will avoid contacts with the Americans. Nevertheless, we have received instructions to inform you of our tactics.

A. N. Kosygin. Và đừng đặt tất cả [lá bài] của bạn lên bàn ngay lập tức.

Le Duc Tho Tôi hoàn toàn không hiểu bạn.

L. I. Brezhnev Giả sử họ đã phá hủy một cơ sở. Những kẻ xâm lược cần phải bị lên án gay gắt, nhưng có thể vì những cân nhắc về mặt chiến thuật, đừng nói ngay rằng sẽ không còn bất kỳ cuộc đàm phán nào nữa. Họ cần phải bị lên án mạnh mẽ [razoblachat’], nhưng đừng đóng cửa các cuộc tiếp xúc.

Le Duc Tho Tất nhiên, chúng tôi cũng sẽ hành động theo cách đó. Sau cuộc ném bom đầu tiên vào Hà Nội, Bộ Chính trị của Đảng ta đã chỉ thị cho đại sứ của chúng ta tại Warsaw tránh tiếp xúc, nhưng chúng ta đã không đưa tin chính thức về điều này trên các tờ báo. Tôi đã nhận được một bức điện tín của Bộ Chính trị của chúng ta trong đó nói rằng đại diện của chúng ta tại Warsaw sẽ tránh tiếp xúc với người Mỹ. Tuy nhiên, chúng tôi đã nhận được chỉ thị thông báo cho bạn về chiến thuật của chúng tôi. 

Now I would like to reply to your specific questions. As regards the level of representatives during the contacts or negotiations, this will depend on the US. We agree to meet at the level of minister of foreign affairs, deputy ministers, or ambassadors.

A. N. Kosygin. If after our report Johnson says that he is ready to meet with a representative of Vietnam at any time, what will you answer?

Le Duc Tho Possibly they are recommending their own envoy. We also agree.

L. I. Brezhnev Of course, we will then inform you about this.

Le Duc Tho As regards the place of the meeting, to avoid complications we have decided to hold such a meeting in any neutral country. We have an opinion to hold it in Cambodia.

Bây giờ tôi muốn trả lời các câu hỏi cụ thể của ông. Về cấp độ đại diện trong các cuộc tiếp xúc hoặc đàm phán, điều này sẽ phụ thuộc vào Hoa Kỳ. Chúng ta đồng ý gặp nhau ở cấp bộ trưởng ngoại giao, thứ trưởng hoặc đại sứ.

A. N. Kosygin. Nếu sau báo cáo của chúng tôi, Johnson nói rằng ông ấy sẵn sàng gặp một đại diện của Việt Nam bất cứ lúc nào, ông sẽ trả lời thế nào?

Lê Đức Thọ Có thể họ đang giới thiệu một phái viên của riêng họ. Chúng tôi cũng đồng ý.

L. I. Brezhnev Tất nhiên, sau đó chúng tôi sẽ thông báo cho ông về điều này.

Lê Đức Thọ Về địa điểm của cuộc họp, để tránh phức tạp, chúng tôi đã quyết định tổ chức một cuộc họp như vậy ở bất kỳ quốc gia trung lập nào. Chúng tôi có ý kiến ​​tổ chức tại Campuchia. 

L. I. Brezhnev Decide this yourselves and then inform us.

Le Duc Tho We are asking you to express your views on all these specific questions, inasmuch as you have great experience.

L. I. Brezhnev It is better if you decide these questions yourselves. The choice of country has great importance, of course. Cambodia is one thing, but a socialist country in the Warsaw Pact is another. All this matter needs to be weighed and thought over. In this case not just the territory has significance, but also the politics. If the Americans come to one of the socialist countries which is a Warsaw Pact member then they will have to reckon with where the negotiations will be held. In Cambodia they might use outside forces [postoronnie sily] but, let’s say, in Prague, Budapest, or Warsaw they will be in entirely different conditions.

L. I. Brezhnev Hãy tự quyết định điều này và sau đó thông báo cho chúng tôi.

Le Duc Tho Chúng tôi yêu cầu ông bày tỏ quan điểm của mình về tất cả những câu hỏi cụ thể này, vì ông có nhiều kinh nghiệm.

L. I. Brezhnev Tốt hơn là ông tự quyết định những câu hỏi này. Tất nhiên, việc lựa chọn quốc gia có tầm quan trọng lớn. Campuchia là một chuyện, nhưng một quốc gia xã hội chủ nghĩa trong Khối hiệp ước Warsaw lại là chuyện khác. Tất cả những vấn đề này cần được cân nhắc và suy nghĩ kỹ lưỡng. Trong trường hợp này, không chỉ lãnh thổ có ý nghĩa mà cả chính trị cũng vậy. Nếu người Mỹ đến một trong những quốc gia xã hội chủ nghĩa là thành viên của Khối hiệp ước Warsaw thì họ sẽ phải tính đến nơi diễn ra các cuộc đàm phán. Ở Campuchia, họ có thể sử dụng lực lượng bên ngoài [postoronnie sily] nhưng, giả sử, ở Prague, Budapest hoặc Warsaw, họ sẽ ở trong những điều kiện hoàn toàn khác. 

A. N. Kosygin. They will be forced to reckon with public opinion.

Le Duc Tho We will study this question some more.

L. I. Brezhnev As regards military aid, we are giving it in accordance with our agreement. Cde. Kosygin has recently received a new letter from Cde. Pham Van Dong. It is being considered right now. You can tell your comrades that we will reply to it in the near future. We have already found an opportunity to favorably decide part of the questions, but others are still being considered. Acceptable solutions will probably be found.

If [we] return to the question of which of the socialist countries is most suitable to hold negotiations there then, in our opinion, it would be better to dwell on such countries as Poland, Czechoslovakia, Hungary, Bulgaria, and possibly the Soviet Union.

A. N. Kosygin. Họ sẽ buộc phải tính đến dư luận.

Le Duc Tho Chúng ta sẽ nghiên cứu thêm vấn đề này.

L. I. Brezhnev Về viện trợ quân sự, chúng tôi đang cung cấp theo thỏa thuận của chúng tôi. Cde. Kosygin gần đây đã nhận được một lá thư mới từ Cde. Phạm Văn Đồng. Nó đang được xem xét ngay bây giờ. Bạn có thể nói với các đồng chí của mình rằng chúng tôi sẽ trả lời nó trong tương lai gần. Chúng tôi đã tìm thấy cơ hội để quyết định có lợi cho một phần các câu hỏi, nhưng những câu hỏi khác vẫn đang được xem xét. Có lẽ sẽ tìm ra các giải pháp chấp nhận được.

Nếu [chúng ta] quay lại câu hỏi về việc nước xã hội chủ nghĩa nào phù hợp nhất để tổ chức các cuộc đàm phán ở đó thì theo chúng tôi, tốt hơn là nên tập trung vào các nước như Ba Lan, Tiệp Khắc, Hungary, Bulgaria và có thể là Liên Xô. 

Le Duc Tho This is a very important opinion. We will report about it to the Politburo of our Party and study the question some more.

L. I. Brezhnev If [we] speak of the Soviet Union then it is not obligatory to meet in Moscow. Possibly in Novosibirsk, in the Far East, or in Central Asia.

A. N. Kosygin. For example, in Tashkent one could continue a good tradition of negotiations.

M. A. Suslov. Maybe in Yalta. This is also a good place for a meeting.

L. I. Brezhnev There might be various alternatives.

Le Duc Tho If the Americans want to talk with us or send some documents then they can meet with one of our ambassadors. We will inform you later with whom specifically.

Le Duc Tho Đây là một ý kiến ​​rất quan trọng. Chúng tôi sẽ báo cáo về vấn đề này với Bộ Chính trị của Đảng ta và nghiên cứu thêm vấn đề này.

L. I. Brezhnev Nếu [chúng tôi] nói về Liên Xô thì không bắt buộc phải gặp nhau ở Moscow. Có thể là ở Novosibirsk, ở Viễn Đông hoặc ở Trung Á.

A. N. Kosygin. Ví dụ, ở Tashkent, người ta có thể tiếp tục truyền thống đàm phán tốt đẹp.

M. A. Suslov. Có thể là ở Yalta. Đây cũng là một nơi tốt để họp.

L. I. Brezhnev Có thể có nhiều lựa chọn khác nhau.

Le Duc Tho Nếu người Mỹ muốn nói chuyện với chúng ta hoặc gửi một số tài liệu thì họ có thể gặp một trong những đại sứ của chúng ta. Chúng tôi sẽ thông báo cho bạn sau cụ thể là gặp ai.

L. I. Brezhnev Right now we won’t examine in detail the questions contained in the letter of Cde. Pham Van Dong. We will evidently completely grant the request about the MIG-17[s]. The problem is that we still have not received the complete request and specifications. As soon as we receive it we will try examine your requests closely and quickly.

Le Duc Tho By the way I would like to inform you that just before my departure our Minister of Defense, Vo Nguyen Giap, asked [me] to pass on our following wishes. It is desired that you give us new types of surface-to-air missiles, in particular, mobile missiles. As regards aircraft, we would ask you to ensure the coverage of our losses, and also to provide our military students finishing training in the USSR with the appropriate equipment, that is, give one regiment of MIG-17 aircraft and a MIG-21 regiment. We also need equipment to fight radar jamming. It would also be desirable for you to send specialists in these questions to us. Vo Nguyen Giap also requested that you help us in strengthening coastal defenses with coastal defense missiles or guns. We are asking you to also send an additional number of specialists in radar equipment.

L. I. Brezhnev Hiện tại chúng tôi sẽ không xem xét chi tiết các câu hỏi có trong bức thư của Trung tướng Phạm Văn Đồng. Rõ ràng là chúng tôi sẽ hoàn toàn chấp thuận yêu cầu về MIG-17. Vấn đề là chúng tôi vẫn chưa nhận được yêu cầu và thông số kỹ thuật đầy đủ. Ngay khi nhận được, chúng tôi sẽ cố gắng xem xét kỹ lưỡng và nhanh chóng các yêu cầu của ông.

Lê Đức Thọ Nhân tiện, tôi muốn thông báo với ông rằng ngay trước khi tôi đi, Bộ trưởng Quốc phòng của chúng tôi, Võ Nguyên Giáp, đã yêu cầu [tôi] chuyển những mong muốn sau của chúng tôi. Chúng tôi mong muốn ông cung cấp cho chúng tôi các loại tên lửa đất đối không mới, đặc biệt là tên lửa di động. Về máy bay, chúng tôi yêu cầu ông đảm bảo bao phủ được các tổn thất của chúng tôi và cũng cung cấp cho các học viên quân sự của chúng tôi đang hoàn thành khóa đào tạo tại Liên Xô các thiết bị phù hợp, nghĩa là cung cấp một trung đoàn máy bay MIG-17 và một trung đoàn MIG-21. Chúng tôi cũng cần thiết bị để chống nhiễu radar. Ông cũng mong muốn gửi các chuyên gia về những vấn đề này đến cho chúng tôi. Võ Nguyên Giáp cũng yêu cầu ngài giúp chúng tôi tăng cường phòng thủ bờ biển bằng tên lửa hoặc súng phòng thủ bờ biển. Chúng tôi cũng yêu cầu ngài gửi thêm một số chuyên gia về thiết bị radar. 

L. I. Brezhnev We will consider all these requests.

Le Duc Tho We are very glad that you have listened to our information with great attention and support us. This shows your concern about our situation.

L. I. Brezhnev How could it be otherwise? It has never been and could not be otherwise.

Le Duc Tho We believe that you are giving and will give us comprehensive assistance. Besides the military and political assistance and diplomatic aid, we also want to use your experience. We would like you to think about the questions raised and, if you will have any advice, we ask [you] to express it.

L. I. Brezhnev In principle we have already expressed our opinion and we ask [you] to give us an opportunity to think about it some more. You can have no doubt that we will act in full harmony with you and will give [you] all the necessary aid.

L. I. Brezhnev Chúng tôi sẽ xem xét tất cả những yêu cầu này.

Le Duc Tho Chúng tôi rất vui vì ngài đã lắng nghe thông tin của chúng tôi với sự chú ý lớn và ủng hộ chúng tôi. Điều này cho thấy ngài quan tâm đến tình hình của chúng tôi.

L. I. Brezhnev Làm sao có thể khác được? Chưa bao giờ và không thể khác được.

Le Duc Tho Chúng tôi tin rằng ngài đang và sẽ hỗ trợ toàn diện cho chúng tôi. Bên cạnh hỗ trợ quân sự, chính trị và ngoại giao, chúng tôi cũng muốn sử dụng kinh nghiệm của ngài. Chúng tôi muốn ngài suy nghĩ về những câu hỏi được nêu ra và nếu ngài có bất kỳ lời khuyên nào, chúng tôi yêu cầu [ngài] bày tỏ.

L. I. Brezhnev Về nguyên tắc, chúng tôi đã bày tỏ ý kiến ​​của mình và chúng tôi yêu cầu [ngài] cho chúng tôi cơ hội để suy nghĩ thêm về vấn đề này. Ngài không thể nghi ngờ rằng chúng tôi sẽ hành động hoàn toàn nhất trí với ngài và sẽ hỗ trợ [ngài] mọi sự hỗ trợ cần thiết. 

Le Duc Tho We understand that you are the first among those who can help us diplomatically.

L. I. Brezhnev Thank you for that assessment. We will try to the end to justify it.

Le Duc Tho This shows your deep faith in us. In conclusion, I would like to say that we have informed only you, the Chinese, and the Korean comrades about this. We would like to ask you to keep this information secret.

L. I. Brezhnev We understood that [we] ought not to tell anyone, even the fraternal socialist countries. Is it necessary to give a brief report about our meeting in the press?

Le Duc Tho When our comrades were in China there was no report published there. And this time on instructions of the Politburo of our Party we came for unofficial discussions. Therefore we would not like to give our meeting publicity.

Le Duc Tho Chúng tôi hiểu rằng ông là người đầu tiên trong số những người có thể giúp chúng tôi về mặt ngoại giao.

L. I. Brezhnev Cảm ơn ông vì đánh giá đó. Chúng tôi sẽ cố gắng đến cùng để chứng minh cho đánh giá đó.

Le Duc Tho Điều này cho thấy niềm tin sâu sắc của ông vào chúng tôi. Cuối cùng, tôi muốn nói rằng chúng tôi chỉ thông báo cho ông, các đồng chí Trung Quốc và Hàn Quốc về điều này. Chúng tôi muốn yêu cầu ông giữ bí mật thông tin này.

L. I. Brezhnev Chúng tôi hiểu rằng [chúng tôi] không nên nói với bất kỳ ai, ngay cả các nước xã hội chủ nghĩa anh em. Có cần phải đưa tin vắn tắt về cuộc họp của chúng ta trên báo chí không?

Le Duc Tho Khi các đồng chí của chúng ta ở Trung Quốc, không có báo cáo nào được công bố ở đó. Và lần này theo chỉ thị của Bộ Chính trị Đảng ta, chúng tôi đến để thảo luận không chính thức. Do đó, chúng tôi không muốn công khai cuộc họp của mình. 

L. I. Brezhnev One more question. The situation right now is complex. Any circumstances might arise. If one of you will need to fly to us for a day or two, we [would be] glad to receive you and you can expect that we will always find time for this, and we’ll send a plane. We ask [that] you pass this to your comrades. It is very important to consult personally, and circumstances might require this. So, expect a benevolent attitude from us. It’s not necessary to hesitate. And the routes might be different. Now it’s possible to fly by different routes, it doesn’t have to be via China.

Le Duc Tho Once the question was raised in that order I think that our contacts will be even closer.

L. I. Brezhnev You, and even Cde. Pham Van Dong before you, have told us about the decision of your Party not to expand the war beyond South Vietnam in order not to turn it into a big war. We then said and now declare that [we] completely agree with this opinion.

L. I. Brezhnev Một câu hỏi nữa. Tình hình hiện tại rất phức tạp. Bất kỳ hoàn cảnh nào cũng có thể phát sinh. Nếu một trong số các bạn cần bay đến chúng tôi trong một hoặc hai ngày, chúng tôi [sẽ] rất vui được tiếp đón bạn và bạn có thể mong đợi rằng chúng tôi sẽ luôn tìm được thời gian cho việc này và chúng tôi sẽ gửi một chiếc máy bay. Chúng tôi yêu cầu [rằng] bạn chuyển điều này cho các đồng chí của bạn. Việc tham khảo ý kiến ​​cá nhân là rất quan trọng và hoàn cảnh có thể đòi hỏi điều này. Vì vậy, hãy mong đợi thái độ nhân từ từ chúng tôi. Không cần phải do dự. Và các tuyến đường có thể khác nhau. Bây giờ có thể bay theo các tuyến đường khác nhau, không nhất thiết phải qua Trung Quốc.

Lê Đức Thọ Khi câu hỏi được nêu ra theo thứ tự đó, tôi nghĩ rằng các mối liên hệ của chúng ta sẽ còn chặt chẽ hơn nữa.

L. I. Brezhnev Ông, và thậm chí cả Cde. Phạm Văn Đồng trước ông, đã nói với chúng tôi về quyết định của Đảng ông không mở rộng chiến tranh ra ngoài Nam Việt Nam để không biến nó thành một cuộc chiến tranh lớn. Khi đó chúng tôi đã nói và bây giờ tuyên bố rằng [chúng tôi] hoàn toàn đồng ý với ý kiến ​​này. 

Le Duc Tho We need the decision about negotiations which we adopted not only to isolate our enemy but also to keep the enemy within the framework of the current war.

At the end of the conversation Cde. Brezhnev passed a fraternal greeting and good wishes to Cdes. Ho Chi Minh, Pham Van Dong, Le Duan, and the other Vietnamese comrades.

The conversation was recorded by       V. Zelentsov

[signature]  I. Karpeshchenko

[illegible name]

two copies

Le Duc Tho assesses the prospects of the war in Vietnam.

Author(s):

• Brezhnev, Leonid Il'ich
• Lê, Đức Thọ (Le Duc Tho)

Lê Đức Thọ Chúng ta cần quyết định về các cuộc đàm phán mà chúng ta đã thông qua không chỉ để cô lập kẻ thù mà còn để giữ kẻ thù trong khuôn khổ của cuộc chiến tranh hiện tại.

Vào cuối cuộc trò chuyện, Cde. Brezhnev đã gửi lời chào anh em và lời chúc tốt đẹp nhất tới Cdes. Hồ Chí Minh, Phạm Văn Đồng, Lê Duẩn và các đồng chí Việt Nam khác.

Cuộc trò chuyện được ghi lại bởi V. Zelentsov

[chữ ký] I. Karpeshchenko

[tên không rõ]

hai bản

Lê Đức Thọ đánh giá triển vọng của cuộc chiến tranh ở Việt Nam.

Tác giả:

• Brezhnev, Leonid Il'ich

• Lê, Đức Thọ (Lê Đức Thọ)

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A84942&fo%5B0%5D=84942

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/second-meeting-record-conversation-between-cpsu-cc-general-secretary-cde-l-i-brezhnev-and

English version translated by Google

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/102023/download