20250403 CDTL Chuyện Đi Rước Giặc 22 Feb 1972 Đối Thoại Giửa Nixon Và Chu Trước Paris Peace Accords 1973.

20250403 CDTL Chuyện Đi Rước Giặc 22 Feb 1972 Đối Thoại Giửa Nixon Và Chu Trước Paris Peace Accords 1973.

***

Nguyễn Ái Quốc đã chết trong tù năm 1932 tại Hong Kong.

 Luttons pour libérer I’Indochine

Nguyen Ai Quoc, le vaillant fondateur du PC Indochinois est mort emprisonné

Nguyen Ai Quoc, fondateur du Parti communiste indochinois emprisonné par l’impérialisme britannique, de complicité avec l’impérialisme français est mort de la tuberculose à l’infirmerie de la prison de Hong Kong (1932).

https://indomemoires.hypotheses.org/27889

Hãy đấu tranh giải phóng Đông Dương

Nguyễn Ái Quốc, người sáng lập dũng cảm của PC Đông Dương, chết trong tù.

Nguyễn Ái Quốc, người sáng lập Đảng Cộng sản Đông Dương bị đế quốc Anh giam cầm, đồng lõa với đế quốc Pháp, chết vì bệnh lao tại bệnh xá nhà tù Hồng Kông (1932).

Let’s fight to liberate Indochina

Nguyen Ai Quoc, the valiant founder of the Indochinese Communist Party died in prison

Nguyen Ai Quoc, founder of the Indochinese Communist Party imprisoned by British imperialism, in complicity with French imperialism, died of tuberculosis in the infirmary of Hong Kong prison (1932).

https://indomemoires.hypotheses.org/27889

20250403 cdtl hcmestmort 01

https://indomemoires.hypotheses.org/27889

NGUYỄN ÁI QUỐC THẬT SỰ ĐÃ CHẾT TRONG TÙ?

https://www.youtube.com/watch?v=UTgeGZ9chKA

https://www.youtube.com/watch?v=UTgeGZ9chKA

20250130 Cộng Sản Giặc Hồ Đầu Hàng Hoa Kỳ Năm 1973

https://bachvietnhan.blogspot.com/2024/12/20241231-ap-ba-chuc-dau-moi-mot-tham-hoa.html

http://www.youtube.com/watch?v=hwvXyzo7MjM

***

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people/kissinger-henry

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?f[0]=people:81617&fo[0]=81617

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A81617&fo%5B0%5D=81617

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-richard-nixon-and-zhou-enlai

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/96578/download

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/121982

Google Translated không chính xác lắm.

February 22, 1972

Memorandum of Conversation between Richard Nixon and Zhou Enlai

Digital Archive

International History Declassified

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/96578/download

Ngày 22 tháng 2 năm 1972

Biên bản ghi nhớ cuộc trò chuyện giữa Richard Nixon và Chu Ân Lai

MEMORANDUM

THE WHITE HOUSE

WASHINGTON

TOP SECRET/SENSITIVE/EXCLUSIVELY EYES ONLY

MEMORANDUM OF CONVERSATION

PARTICIPANTS:

The President

Dr. Henry A. Kissinger, Assistant to the President for National Security Affairs

John H. Holdridge, NSC Staff

Winston Lord, NSC Staff

BIÊN BẢN GHI NHỚ

TÒA BẠCH ỐC

WASHINGTON

TỐI MẬT/NHẠY CẢM/CHO NGƯỜI CÓ THẨM QUYỀN

BIÊN BẢN GHI NHỚ CUỘC ĐỐI THOẠI

NGƯỜI THAM GIA:

Tổng thống

Tiến sĩ Henry A. Kissinger, Phụ Tá  Tổng thống về An ninh Quốc gia

John H. Holdridge, Nhân viên NSC

Winston Lord, Nhân viên NSC

Prime Minister Chou En-lai [Zhou Enlai]

Ch'iao Kuan-hua [Qiao Guanhua], Vice Minister of Foreign Affairs

Chang Wen-chin, Director of Western Europe, North American, and Australasian Affairs, Ministry of Foreign Affairs

Wang Hai-jung [Wang Hairong], Deputy Director of Protocol

Chao Chi-hua [Zhao Jihua], Ministry of Foreign Affairs

Chi Chao-chu, Interpreter

T'ang Wen-sheng [Tang Wensheng], Interpreter

 Two Notetakers

Thủ tướng Chu Ân Lai [Chu Ân Lai]

Kiều Quán Hoa [Qiao Guanhua], Thứ trưởng Bộ Ngoại giao

Trương Văn Cẩn, Vụ trưởng Vụ Tây Âu, Bắc Mỹ và Châu Úc, Bộ Ngoại giao

Vương Hải Dũng [Wang Hairong], Phó Vụ trưởng Vụ Lễ tân

Triệu Chí Hoa [Zhao Jihua], Bộ Ngoại giao

Trì Triều Châu, Phiên dịch

Đường Văn Sinh [Tang Wensheng], Phiên dịch

Hai người ghi chép

 DATE & TIME

Tuesday, February 22, 1972  - 2: 10 p. m. -6:00 p. m.

PLACE:

Great Hall of the People, Peking

NGÀY & GIỜ

Thứ Ba, ngày 22 tháng 2 năm 1972 - 2:10 chiều -6:00 chiều

ĐỊA ĐIỂM:

Đại lễ đường Nhân dân, Bắc Kinh

(The meeting opened with an exchange of pleasantries between Prime Minister Chou and President Nixon. The Prime Minister remarked that none of those on the U.S. side smoked. He said that Madame Mao would attend the ballet that evening and noted that it was difficult to combine classical ballet with revolutionary themes.

(Cuộc họp mở đầu bằng cuộc trao đổi xã giao giữa Thủ tướng Chu và Tổng thống Nixon. Thủ tướng nhận xét rằng không ai trong số những người ở phía Hoa Kỳ hút thuốc. Ông nói rằng Bà Mao sẽ xem buổi biểu diễn ba lê vào tối hôm đó và lưu ý rằng thật khó để kết hợp ba lê cổ điển với các chủ đề cách mạng.

The President noted that the Prime Minister had been an actor in his youth, and that he himself had met Mrs. Nixon while acting in a play in which he did not get the girl. The Prime Minister commented that the play therefore did not match reality.

Tổng thống lưu ý rằng Thủ tướng đã từng là một diễn viên khi còn trẻ, và bản thân ông đã gặp bà Nixon khi đang diễn một vở kịch mà ông không có được cô gái. Thủ tướng bình luận rằng vở kịch do đó không phù hợp với thực tế.

The Prime Minister confirmed that the room in which the meeting was being held—the Fukien Room—was the same one in which he had entertained Dr.Kissinger in 1971 and had the duck lunch. Dr. Kissinger related he had gained two pounds his first trip to Peking and five pounds his second.)

Thủ tướng xác nhận rằng căn phòng diễn ra cuộc họp—Phòng Phúc Kiến—cũng chính là nơi ông đã tiếp đón Tiến sĩ Kissinger vào năm 1971 và dùng bữa trưa với món vịt. Tiến sĩ Kissinger kể rằng ông đã tăng hai pound trong chuyến đi đầu tiên đến Bắc Kinh và năm pound trong chuyến đi thứ hai.) 

President Nixon: I want to tell the Prime Minister that last night's banquet was superb. All our party and the press are talking about it this morning, what a wonderful time they had. I talked to my daughter by telephone this morning, and she saw the banquet on television live, at 6:00 a.m. Boston time.

Tổng thống Nixon: Tôi muốn nói với Thủ tướng rằng tiệc tối qua thật tuyệt vời. Toàn bộ đảng của chúng tôi và báo chí đang nói về nó sáng nay, họ đã có một khoảng thời gian tuyệt vời như thế nào. Tôi đã nói chuyện với con gái tôi qua điện thoại sáng nay, và con bé đã xem trực tiếp tiệc trên truyền hình, lúc 6:00 sáng giờ Boston.

She heard the Prime Minister's toast, and was very impressed. She was very impressed, too that I could use chop sticks. My tipping glasses with the guests and going around the tables also made a very great impression. All this was on live television, from about 6:00 to 8:00 a.m.

Còn nghe Thủ tướng chúc nâng ly và rất thú vị. Con bé cũng rất ngạc nhiên khi thấy tôi có thể dùng đũa. Việc tôi chạm ly với khách và đi quanh bàn cũng tạo nên cảm xúc tuyệt vời. Tất cả những điều này đều được truyền hình trực tiếp, từ khoảng 6:00 đến 8:00 sáng. 

Prime Minister Chou: It is a good thing to draw the attention of the people to this trip of the President. It shows you did not come in vain.

President Nixon: As I said, more people than at any time in the history of the world heard our two speeches live.

Prime Minister Chou: Your earth satellite played a role there, and we hope that other earth satellites will serve purposes like this.

President Nixon: That's what we would prefer.

Thủ tướng Chu: Thu hút sự chú ý của mọi người đến chuyến đi này của Tổng thống là một điều tốt. Điều đó cho thấy ngài đã không đến một cách vô ích.

Tổng thống Nixon: Như tôi đã nói, nhiều người hơn bất kỳ thời điểm nào trong lịch sử thế giới đã nghe trực tiếp hai bài phát biểu của chúng tôi.

Thủ tướng Chu: Vệ tinh Trái đất của ngài đã đóng một vai trò ở đó, và chúng tôi hy vọng rằng các vệ tinh Trái đất khác cũng sẽ phục vụ những mục đích như thế này.

Tổng thống Nixon: Đó là điều chúng tôi mong muốn. 

Prime Minister Chou: That is not an easy thing.

President Nixon: What is the Prime Minister's preference as to how we should proceed? Whatever he would like—I would like to conform with his wishes.

Thủ tướng Chu: Đó không phải là điều dễ dàng.

Tổng thống Nixon: Thủ tướng muốn chúng ta tiến hành như thế nào? Bất cứ điều gì ông ấy muốn—tôi muốn tuân theo mong muốn của ông ấy.

Prime Minister Chou: I would also like to hear Mr. President's views on this matter: whether we should start out with major world questions and then move on to the question of Taiwan and the normalization of relations, or start out with Taiwan and then move toward major world questions. I would like to hear Mr. President's views.

Thủ tướng Chu: Tôi cũng muốn nghe quan điểm của ngài Tổng thống về vấn đề này: chúng ta nên bắt đầu với các vấn đề lớn của thế giới rồi chuyển sang vấn đề Đài Loan và bình thường hóa quan hệ, hay bắt đầu với Đài Loan rồi chuyển sang các vấn đề lớn của thế giới. Tôi muốn nghe quan điểm của ngài Tổng thống. 

President Nixon: I think a better way to proceed so the Prime Minister can get a better idea of my views—which he has not yet had except through my agent Dr. Kissinger—is if he would permit me to make a general statement. I would cover Taiwan briefly, then turn to the world scene and discuss it, and then go back to concrete issues such as Taiwan, Korea, Japan, and the subcontinent and other issues as they relate to the world scene.

Tổng thống Nixon: Tôi nghĩ cách tốt hơn để tiến hành để Thủ tướng có thể hiểu rõ hơn về quan điểm của tôi—mà ông ấy vẫn chưa có được ngoại trừ thông qua người đại diện của tôi là Tiến sĩ Kissinger—là nếu ông ấy cho phép tôi đưa ra một tuyên bố chung. Tôi sẽ đề cập ngắn gọn về Đài Loan, sau đó chuyển sang bối cảnh thế giới và thảo luận về vấn đề này, rồi quay lại các vấn đề cụ thể như Đài Loan, Hàn Quốc, Nhật Bản và tiểu lục địa cùng các vấn đề khác liên quan đến bối cảnh thế giới.

The reason is that I feel it is important that the Prime Minister understand how I relate specific issues to the world scene and why I have reached conclusions regarding certain questions. I want the Prime Minister to have my thoughts and to know why I think certain things are important. Afterwards we can talk about concrete items. He will want to probe my general feelings. If he will permit, that's the way I would like to proceed.

Lý do là tôi cảm thấy điều quan trọng là Thủ tướng phải hiểu cách tôi liên hệ các vấn đề cụ thể với bối cảnh thế giới và lý do tại sao tôi đưa ra kết luận liên quan đến một số câu hỏi nhất định. Tôi muốn Thủ tướng có được suy nghĩ của tôi và biết lý do tại sao tôi nghĩ rằng một số điều nhất định là quan trọng. Sau đó, chúng ta có thể nói về các mục cụ thể. Ông ấy sẽ muốn thăm dò cảm xúc chung của tôi. Nếu ông ấy cho phép, đó là cách tôi muốn tiến hành. 

Prime Minister Chou: Yes, I approve. Please.

President Nixon: I would like to begin by commenting upon the statement Chairman Mao made at the start of our meeting yesterday. He very properly raised the question of whether our talks would be in confidence or whether we were going to talk for publication.

Thủ tướng Chu: Vâng, tôi chấp thuận. Xin mời.

Tổng thống Nixon: Tôi muốn bắt đầu bằng cách bình luận về tuyên bố của Chủ tịch Mao khi bắt đầu cuộc họp của chúng ta ngày hôm qua. Ông ấy đã nêu rất đúng câu hỏi liệu các cuộc đàm phán của chúng ta sẽ được tiến hành trong vòng bí mật hay chúng ta sẽ nói chuyện để công bố.

I assured him and have also assured the Prime Minister in our conversation in the car that they would be confidential. Let me be more specific. When Dr. Kissinger returned from his trip in July and in October, the total number of pages in the transcript was over 500.

Tôi đã đảm bảo với ông ấy và cũng đã đảm bảo với Thủ tướng trong cuộc trò chuyện trên xe rằng chúng sẽ được bảo mật. Tôi xin nói rõ hơn. Khi Tiến sĩ Kissinger trở về từ chuyến đi của mình vào tháng 7 và tháng 10, tổng số trang trong bản ghi chép là hơn 500.

Prime Minister Chou: That must have been quite a tiring thing to read that.

Thủ tướng Chu: Đọc những điều đó chắc hẳn rất mệt mỏi.  

President Nixon: It was very interesting. I think the Prime Minister will find this hard to believe, but except for General Haig and these gentlemen here, and Dr. Kissinger of course, I am the only one who has seen these 500 pages. I have read the whole 500.

Tổng thống Nixon: Thật thú vị. Tôi nghĩ Thủ tướng sẽ thấy khó tin, nhưng ngoại trừ Tướng Haig và những quý ông ở đây, và tất nhiên là Tiến sĩ Kissinger, tôi là người duy nhất đã xem 500 trang này. Tôi đã đọc hết 500 trang.

We provided a sanitized memorandum of conversation for others—I am talking here in great confidence—who are on the trip with us, like Secretary Rogers and Assistant Secretary Marshall Green. This is because they need to have some of this information in order to do their work.

Chúng tôi đã cung cấp một bản ghi nhớ đã được khử trùng về cuộc trò chuyện cho những người khác—tôi đang nói ở đây với sự tự tin lớn—những người đang đi cùng chúng tôi, như Bộ trưởng Rogers và Trợ lý Bộ trưởng Marshall Green. Điều này là do họ cần có một số thông tin này để thực hiện công việc của mình.

This does not indicate any lack of confidence in either Secretary Rogers or Mr. Green, but our State Department leaks like a sieve. (Prime Minister Chou laughs) Also within our bureaucracy there is great opposition to some of the positions I have taken, for example, our positions with respect to India and Pakistan.

Điều này không cho thấy sự thiếu tin tưởng vào Bộ trưởng Rogers hay ông Green, nhưng Bộ Ngoại giao của chúng ta rò rỉ như một cái rây. (Thủ tướng Chou cười) Ngay cả trong bộ máy quan liêu của chúng ta cũng có sự phản đối lớn đối với một số lập trường mà tôi đã nêu, ví dụ như lập trường của chúng ta đối với Ấn Độ và Pakistan. 

Prime Minister Chou: (laughs) The record of three of your meetings were made public because all sorts of people were there.

Thủ tướng Chu: (cười) Biên bản ghi chép ba cuộc họp của các ngài đã được công khai vì có đủ mọi loại người tham dự. 

President Nixon: Now, I want to tell the Prime Minister that as far as the conversations I have with him and with Chairman Mao and any other conversations with the Chairman, this rule will apply. The only people who will get the transcript will be the people at this table and General Haig. General Haig must have it because he is Dr. Kissinger's deputy.

Tổng thống Nixon: Bây giờ, tôi muốn nói với Thủ tướng rằng đối với các cuộc trò chuyện của tôi với ông ấy và với Chủ tịch Mao và bất kỳ cuộc trò chuyện nào khác với Chủ tịch, quy tắc này sẽ được áp dụng. Những người duy nhất có thể có được bản ghi chép sẽ là những người ngồi tại bàn này và Tướng Haig. Tướng Haig phải có nó vì ông ấy là phó của Tiến sĩ Kissinger.

We will prepare for Secretary Rogers a memorandum only for those matters that can be generally discussed and regarding which the State Department must act. But the transcript of the conversations in this room will go no further than the people at this table and General Haig, who is totally reliable.

Chúng tôi sẽ chuẩn bị cho Bộ trưởng Rogers một bản ghi nhớ chỉ dành cho những vấn đề có thể được thảo luận chung và Bộ Ngoại giao phải hành động. Nhưng bản ghi chép các cuộc trò chuyện trong phòng này sẽ không đi xa hơn những người ngồi tại bàn này và Tướng Haig, người hoàn toàn đáng tin cậy.

The Prime Minister may think we're being too careful, but as you know, we had the Pentagon papers from the previous Administration, and we've had the Anderson papers from this Administration, and Dr. Kissinger and I have determined that this will never happen in the new relationship that we have established with his (the Prime Minister's) government. Let me say to the Prime Minister in a lighter vein that the problem we have in keeping things in confidence in our country are greater than the ones which he has.

Thủ tướng có thể nghĩ rằng chúng ta quá cẩn thận, nhưng như các bạn đã biết, chúng ta đã có các tài liệu Lầu Năm Góc từ Chính quyền trước, và chúng ta đã có các tài liệu Anderson từ Chính quyền này, và Tiến sĩ Kissinger và tôi đã xác định rằng điều này sẽ không bao giờ xảy ra trong mối quan hệ mới mà chúng ta đã thiết lập với chính phủ của ông ấy (Thủ tướng). Tôi xin nói với Thủ tướng một cách nhẹ nhàng hơn rằng vấn đề chúng ta gặp phải trong việc giữ bí mật mọi thứ trong nước còn lớn hơn những vấn đề mà ông ấy gặp phải. 

Prime Minister Chou: That I believe.

Thủ tướng Chu: Tôi tin như vậy. 

President Nixon: For example, I do not believe in making a public spectacle of a state gift. I wanted the musk oxen, which I think are a great idea, to be a surprise to the Prime Minister but the zoo keeper called in the press and said I was giving them the minute he heard of this idea. He wanted to get the credit. (Chinese laughter) That of course seems like a small matter, but I'm determined where the fate of our two countries, and possibly the fate of the world is involved, that we can talk in confidence.

Tổng thống Nixon: Ví dụ, tôi không tin vào việc công khai một món quà tặng của nhà nước. Tôi muốn những con bò xạ hương, mà tôi nghĩ là một ý tưởng tuyệt vời, là một bất ngờ cho Thủ tướng nhưng người trông coi sở thú đã gọi báo chí đến và nói rằng tôi sẽ tặng chúng ngay khi ông ấy nghe về ý tưởng này. Ông ấy muốn được ghi nhận công lao. (Tiếng Trung Quốc cười) Tất nhiên đó có vẻ là một vấn đề nhỏ, nhưng tôi quyết tâm rằng khi liên quan đến số phận của hai quốc gia chúng ta, và có thể là số phận của thế giới, chúng ta có thể nói chuyện một cách bí mật.

Prime Minister Chou: Yes indeed, and since Dr. Kissinger made his first visit to Peking, we have abided by the principle of strict confidence. So we understand that is really quite difficult for you to do that.

Thủ tướng Chu: Đúng vậy, và kể từ khi Tiến sĩ Kissinger lần đầu tiên đến thăm Bắc Kinh, chúng tôi đã tuân thủ nguyên tắc bảo mật nghiêm ngặt. Vì vậy, chúng tôi hiểu rằng thực sự rất khó để ngài làm điều đó. 

President Nixon: In the eight years in which I was Vice President, in the three years I have been President, and in the six years I was a member of Congress, I have never seen a government more meticulous in keeping confidences and more meticulous in keeping agreements than his (the Prime Minister's) government. It's difficult, but we want to reciprocate in kind and that's why we want to keep such iron control.

Tổng thống Nixon: Trong tám năm tôi làm Phó Tổng thống, trong ba năm tôi làm Tổng thống, và trong sáu năm tôi làm thành viên Quốc hội, tôi chưa bao giờ thấy một chính phủ nào tỉ mỉ hơn trong việc giữ bí mật và tỉ mỉ hơn trong việc giữ các thỏa thuận so với chính phủ của ông ấy (Thủ tướng). Thật khó khăn, nhưng chúng tôi muốn đáp lại bằng hiện vật và đó là lý do tại sao chúng tôi muốn duy trì sự kiểm soát sắt đá như vậy.

I wish—as I know he will—I hope the Prime Minister would convey that to the Chairman, what I have told to him, because it is very important he (the Chairman) knows this. When I give my word—I don't give it very often—I want him to know I will keep it. Now, if I could turn and, as we have discussed, begin with the subject of Taiwan briefly at this point on things regarding which there is no disagreement. I thought we would return to it later, or I'm sure we will want to discuss the issue in more detail.

Tôi mong muốn—như tôi biết ông ấy sẽ làm—tôi hy vọng Thủ tướng sẽ chuyển lời đó đến Chủ tịch, những gì tôi đã nói với ông ấy, bởi vì điều rất quan trọng là ông ấy (Chủ tịch) phải biết điều này. Khi tôi đưa ra lời hứa—tôi không thường đưa ra lời hứa—tôi muốn ông ấy biết rằng tôi sẽ giữ lời hứa. Bây giờ, nếu tôi có thể quay lại và, như chúng ta đã thảo luận, bắt đầu bằng chủ đề Đài Loan một cách ngắn gọn tại thời điểm này về những điều mà không có sự bất đồng nào. Tôi nghĩ chúng ta sẽ quay lại vấn đề này sau, hoặc tôi chắc chắn rằng chúng ta sẽ muốn thảo luận vấn đề này chi tiết hơn. 

Dr. Kissinger when he was here stated our agreement to five principles. I completely endorse these principles, and the Prime Minister can count on that no matter what we say on other subjects. Principle one. There is one China, and Taiwan is a part of China. There will be no more statements made—if I can control our bureaucracy— to the effect that the status of Taiwan is undetermined. Second, we have not and will not support any Taiwan independence movement.

Tiến sĩ Kissinger khi ông ở đây đã tuyên bố chúng ta đồng ý với năm nguyên tắc. Tôi hoàn toàn ủng hộ những nguyên tắc này, và Thủ tướng có thể tin tưởng vào điều đó bất kể chúng ta nói gì về các vấn đề khác. Nguyên tắc thứ nhất. Chỉ có một Trung Quốc, và Đài Loan là một phần của Trung Quốc. Sẽ không có thêm tuyên bố nào được đưa ra nữa—nếu tôi có thể kiểm soát được bộ máy quan liêu của chúng ta—về việc tình trạng của Đài Loan là không xác định. Thứ hai, chúng ta không và sẽ không ủng hộ bất kỳ phong trào độc lập nào của Đài Loan. 

Third, we will, to the extent we are able, use our influence to discourage Japan from moving into Taiwan as our presence becomes less, and also discourage Japan from supporting a Taiwan independence movement. I will only say here I cannot say what Japan will do, but so long as the U.S. has influence with Japan—we have in this respect the same interests as the Prime Minister's government—we do not want Japan moving in on Taiwan and will discourage Japan from doing so.

Thứ ba, chúng tôi sẽ, trong phạm vi có thể, sử dụng ảnh hưởng của mình để ngăn cản Nhật Bản tiến vào Đài Loan khi sự hiện diện của chúng tôi giảm đi, và cũng ngăn cản Nhật Bản ủng hộ phong trào giành độc lập cho Đài Loan. Tôi chỉ nói ở đây là tôi không thể nói Nhật Bản sẽ làm gì, nhưng miễn là Hoa Kỳ có ảnh hưởng với Nhật Bản—về mặt này chúng tôi có cùng lợi ích với chính phủ của Thủ tướng—chúng tôi không muốn Nhật Bản tiến vào Đài Loan và sẽ ngăn cản Nhật Bản làm như vậy.

The fourth point is that we will support any peaceful resolution of the Taiwan issue that can be worked out. And related to that point, we will not support any military attempts by the Government on Taiwan to resort to a military return to the Mainland. Finally, we seek the normalization of relations with the People's Republic.

Điểm thứ tư là chúng tôi sẽ ủng hộ bất kỳ giải pháp hòa bình nào cho vấn đề Đài Loan có thể giải quyết được. Và liên quan đến điểm đó, chúng tôi sẽ không ủng hộ bất kỳ nỗ lực quân sự nào của Chính phủ đối với Đài Loan để dùng đến biện pháp quân sự trở lại Đại lục. Cuối cùng, chúng tôi tìm kiếm sự bình thường hóa quan hệ với Cộng hòa Nhân dân.

We know that the issue of Taiwan is a barrier to complete normalization, but within the framework I have previously described we seek normalization and we will work toward that goal and will try to achieve it. (Prime Minister Chou pauses and offers tea. When he asks Mr. Holdridge if he would like more, the latter replies that he hasn't had time to start drinking it. President Nixon said he was being kept busy.)

Chúng tôi biết rằng vấn đề Đài Loan là rào cản đối với việc bình thường hóa hoàn toàn, nhưng trong khuôn khổ mà tôi đã mô tả trước đây, chúng tôi tìm kiếm sự bình thường hóa và chúng tôi sẽ hướng tới mục tiêu đó và sẽ cố gắng đạt được nó. (Thủ tướng Chu dừng lại và mời trà. Khi ông hỏi ông Holdridge rằng ông có muốn uống thêm không, ông Holdridge trả lời rằng ông chưa có thời gian để bắt đầu uống. Tổng thống Nixon nói rằng ông đang bận rộn.) 

President Nixon: Now, I would add to that, as Dr. Kissinger had pointed out, two-thirds of our present forces on Taiwan are related to the support of our forces in Southeast Asia. These forces, regardless of what we may do here, will be removed as the situation in Southeast Asia is resolved. I have made that decision. And the reduction of the remaining third of our military presence on Taiwan will go forward as progress is made on the peaceful resolution of the problem.

Tổng thống Nixon: Bây giờ, tôi muốn nói thêm rằng, như Tiến sĩ Kissinger đã chỉ ra, hai phần ba lực lượng hiện tại của chúng ta ở Đài Loan có liên quan đến việc hỗ trợ lực lượng của chúng ta ở Đông Nam Á. Những lực lượng này, bất kể chúng ta có thể làm gì ở đây, sẽ được rút đi khi tình hình ở Đông Nam Á được giải quyết. Tôi đã đưa ra quyết định đó. Và việc cắt giảm một phần ba còn lại của sự hiện diện quân sự của chúng ta ở Đài Loan sẽ tiếp tục khi có tiến triển trong việc giải quyết hòa bình vấn đề. 

The problem here, Mr. Prime Minister, is not in what we are going to do, the problem is what we are going to say about it. As I said yesterday, my record shows I always do more than I can say, once I have made the decision as to the direction of our policy. Now with regard to the technical matter of what we can say, I know that Dr. Kissinger and the Prime Minister had long discussions, and I know that Dr. Kissinger and the Deputy Foreign Minister had a discussion on it this morning.

Vấn đề ở đây, thưa Thủ tướng, không phải là chúng ta sẽ làm gì, mà là chúng ta sẽ nói gì về vấn đề đó. Như tôi đã nói hôm qua, hồ sơ của tôi cho thấy tôi luôn làm nhiều hơn những gì tôi có thể nói, một khi tôi đã đưa ra quyết định về hướng đi của chính sách của chúng ta. Bây giờ, liên quan đến vấn đề kỹ thuật về những gì chúng ta có thể nói, tôi biết rằng Tiến sĩ Kissinger và Thủ tướng đã có những cuộc thảo luận dài, và tôi biết rằng Tiến sĩ Kissinger và Thứ trưởng Ngoại giao đã có một cuộc thảo luận về vấn đề này vào sáng nay.

I don't believe it would be useful here to go into the wording here at this point. I know the Prime Minister also has a problem. This is an issue which basically is an irritant and has a high emotional content and therefore he needs to show progress on the issue. That's his side, and I recognize this. I am taking that into consideration as to what we can say in the joint communiqué. Let me in complete candor tell the Prime Minister what my problem is, from a political standpoint.

Tôi không tin rằng việc đi sâu vào cách diễn đạt ở đây tại thời điểm này sẽ hữu ích. Tôi biết Thủ tướng cũng có vấn đề. Đây là vấn đề về cơ bản là một vấn đề gây khó chịu và có hàm lượng cảm xúc cao và do đó ông ấy cần phải thể hiện sự tiến triển về vấn đề này. Đó là quan điểm của ông ấy, và tôi thừa nhận điều này. Tôi đang cân nhắc điều đó để xem chúng ta có thể nói gì trong thông cáo chung. Hãy để tôi nói thẳng thắn với Thủ tướng về vấn đề của tôi, theo quan điểm chính trị.

What we say here may make it impossible for me to deliver on what I can do. Our people, from both the right and the left, for different reasons, are watching this particular issue. The left wants this trip to fail, not because of Taiwan but because of the Soviet Union. And the right, for deeply principled ideological reasons, believes that no concessions at all should be made regarding Taiwan.

Những gì chúng ta nói ở đây có thể khiến tôi không thể thực hiện được những gì tôi có thể làm. Người dân của chúng ta, cả cánh hữu và cánh tả, vì những lý do khác nhau, đang theo dõi vấn đề cụ thể này. Cánh tả muốn chuyến đi này thất bại, không phải vì Đài Loan mà vì Liên Xô. Và cánh hữu, vì những lý do ý thức hệ nguyên tắc sâu sắc, tin rằng không nên nhượng bộ gì cả liên quan đến Đài Loan.

Then there is another group, the people in our country who are obsessed with pro-Indian sentiment, who don't like the idea of a U.S.–China détente. All of these forces have lines into the various political candidates. And so, what we might find is that they might seize on the language we finally agree upon to attack the whole trip, and you would have the very unholy alliance of the far right, the pro- Soviet left, and pro-Indian left.

Sau đó, có một nhóm khác, những người dân trong đất nước chúng ta bị ám ảnh bởi tình cảm ủng hộ Ấn Độ, những người không thích ý tưởng về một sự hòa hoãn giữa Hoa Kỳ và Trung Quốc. Tất cả các lực lượng này đều có những đường dây liên quan đến các ứng cử viên chính trị khác nhau. Và vì vậy, điều chúng ta có thể thấy là họ có thể nắm bắt ngôn ngữ mà cuối cùng chúng ta đồng ý để tấn công toàn bộ chuyến đi, và bạn sẽ có liên minh rất bất chính của phe cực hữu, phe cánh tả ủng hộ Liên Xô và phe cánh tả ủng hộ Ấn Độ. 

Mr. Kissinger: You forgot the pro-Japanese, like our friend, Professor Reischauer.

Ông Kissinger: Ông đã quên những người thân Nhật, như người bạn của chúng ta, Giáo sư Reischauer.

President Nixon: I could add there is another strong group, those who are pro-Japan, like Reischauer; not because of Taiwan but because of Japan. He, too, was Dr. Kissinger's student. (Chou laughs) They hope our movement toward relations with the People's Republic of China will fail. Now, the Prime Minister as a sophisticated observer of the American political scene, could very well interpret what I have said as being a self-serving statement, and solely devoted to assuring my political survival.

Tổng thống Nixon: Tôi có thể nói thêm rằng có một nhóm mạnh khác, những người ủng hộ Nhật Bản, như Reischauer; không phải vì Đài Loan mà vì Nhật Bản. Ông ấy cũng là học trò của Tiến sĩ Kissinger. (Chu cười) Họ hy vọng động thái của chúng ta hướng tới quan hệ với Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa sẽ thất bại. Bây giờ, Thủ tướng với tư cách là một người quan sát tinh tế về bối cảnh chính trị Hoa Kỳ, có thể hiểu rất rõ những gì tôi đã nói là một tuyên bố phục vụ cho bản thân và chỉ dành riêng cho việc đảm bảo sự sống còn về mặt chính trị của tôi.

I would simply respond by saying that there is something much more important than whether I am around after November this year or January next year, and that is the whole American–Chinese initiative. That is what is involved. So what we need to do, and what we are trying to find is language which will meet the Prime Minister's need, but language which will not give this strong coalition of opponents to the initiative we have made, that we have talked about, the opportunity to gang up and say in effect that the American President went to Peking and sold Taiwan down the river.

Tôi chỉ muốn trả lời rằng có một điều quan trọng hơn nhiều so với việc tôi có ở lại sau tháng 11 năm nay hay tháng 1 năm sau hay không, và đó là toàn bộ sáng kiến ​​Mỹ-Trung. Đó là những gì liên quan. Vì vậy, những gì chúng ta cần làm, và những gì chúng ta đang cố gắng tìm kiếm là ngôn ngữ đáp ứng được nhu cầu của Thủ tướng, nhưng ngôn ngữ sẽ không trao cho liên minh mạnh mẽ này của những người phản đối sáng kiến ​​mà chúng ta đã đưa ra, mà chúng ta đã nói đến, cơ hội để hợp tác và nói rằng Tổng thống Mỹ đã đến Bắc Kinh và bỏ rơi Đài Loan.

The difficulty is that as you get into the political campaign, and as critics join in, not because they are for Taiwan but because they oppose the American–Chinese initiative, as they join together, the debate will force both candidates to assure the American public on this issue. This we must not let happen if we can avoid it. Now I would like to come back to Taiwan with the Prime Minister's permission, after I have had the opportunity to discuss world views. I know this will take some time.

Khó khăn là khi bạn tham gia vào chiến dịch chính trị, và khi những người chỉ trích tham gia, không phải vì họ ủng hộ Đài Loan mà vì họ phản đối sáng kiến ​​Mỹ-Trung, khi họ tham gia cùng nhau, cuộc tranh luận sẽ buộc cả hai ứng cử viên phải đảm bảo với công chúng Mỹ về vấn đề này. Chúng ta không được để điều này xảy ra nếu chúng ta có thể tránh được. Bây giờ tôi muốn quay lại Đài Loan với sự cho phép của Thủ tướng, sau khi tôi có cơ hội thảo luận về quan điểm thế giới. Tôi biết điều này sẽ mất một thời gian.

Since Dr. Kissinger and the Deputy Foreign Minister had an interesting conversation today, I want the Prime Minister to know why we seem to be, shall we say, difficult on this issue. It is not because of a fatuous argument but because we see here a danger to the whole initiative. Our problem is to be clever enough to find language which will meet your need yet does not stir up the animals so much that they gang up on Taiwan and thereby torpedo our initiative.

Vì Tiến sĩ Kissinger và Thứ trưởng Ngoại giao đã có một cuộc trò chuyện thú vị hôm nay, tôi muốn Thủ tướng biết tại sao chúng ta có vẻ, chúng ta có thể nói là, khó khăn về vấn đề này. Không phải vì một lập luận ngớ ngẩn mà vì chúng ta thấy ở đây một mối nguy hiểm cho toàn bộ sáng kiến. Vấn đề của chúng ta là phải đủ thông minh để tìm ra ngôn ngữ đáp ứng nhu cầu của bạn nhưng không khuấy động những con thú dữ đến mức chúng tụ tập lại với nhau ở Đài Loan và do đó phá hỏng sáng kiến ​​của chúng ta.

That is our goal. I will simply sum up by saying I do not want to be forced when I return to the United States, in a press conference or by Congressional leaders, to make a strong basically pro-Taiwan statement because of what has been said here. This is because it will make it very difficult to deliver on the policy which I have already determined I shall follow.

Đó là mục tiêu của chúng tôi. Tôi chỉ muốn tóm tắt lại rằng tôi không muốn bị ép buộc khi tôi trở về Hoa Kỳ, trong một cuộc họp báo hoặc bởi các nhà lãnh đạo Quốc hội, để đưa ra một tuyên bố mạnh mẽ về cơ bản là ủng hộ Đài Loan vì những gì đã nói ở đây. Điều này là vì nó sẽ khiến việc thực hiện chính sách mà tôi đã xác định sẽ tuân theo trở nên rất khó khăn.

If I could turn now, with the Prime Minister's permission, to the world scene, this will enable me to put into context my feelings with respect to Japan, Korea, Vietnam and India. I apologize for talking so long.

Prime Minister Chou: No.

Nếu bây giờ tôi có thể chuyển sang bối cảnh thế giới, với sự cho phép của Thủ tướng, điều này sẽ giúp tôi đưa vào bối cảnh những cảm xúc của mình đối với Nhật Bản, Hàn Quốc, Việt Nam và Ấn Độ. Tôi xin lỗi vì đã nói quá dài.

Thủ tướng Chu: Không.

President Nixon: …but if Mr. Kissinger had 500 pages I must have equal time.

Prime Minister Chou: Surely. This visit is mainly for the purpose of talks.

Tổng thống Nixon: …nhưng nếu ông Kissinger có 500 trang thì tôi cũng phải có thời gian tương đương.

Thủ tướng Chu: Chắc chắn rồi. Chuyến thăm này chủ yếu nhằm mục đích đàm phán.

President Nixon: Right. I am anxious to hear the Prime Minister talk, but I know he hasn't had a chance to hear me talk, except through Dr. Kissinger, whose views I support, of course. The Prime Minister and Chairman Mao are both correct in what they have said in previous years about what my attitude has been on the whole issue of East-West relations. Before 1959, it did seem to us in the U.S. that the socialist world was monolithic, and that the Czar was in Moscow (Prime Minister Chou laughs).

Tổng thống Nixon: Đúng vậy. Tôi rất muốn nghe Thủ tướng nói, nhưng tôi biết ông ấy chưa có cơ hội nghe tôi nói, ngoại trừ thông qua Tiến sĩ Kissinger, người mà tôi ủng hộ quan điểm của ông ấy, tất nhiên rồi. Thủ tướng và Chủ tịch Mao đều đúng khi nói những gì họ đã nói trong những năm trước về thái độ của tôi đối với toàn bộ vấn đề quan hệ Đông-Tây. Trước năm 1959, đối với chúng tôi ở Hoa Kỳ, có vẻ như thế giới xã hội chủ nghĩa là thống nhất, và Sa hoàng ở Moscow (Thủ tướng Chu cười).

Now, during the period of 1960–1968 when I was out of office, I had the opportunity to travel a great deal in the world and to reach what seemed to me some very sound principles about how the world had changed—conclusions which I summarized in my Kansas City extemporaneous speech. Incidentally, that speech was better thought out than the grammar would indicate. I was once talking to Winston Churchill's son Randolph, who was Churchill's biographer and who recently died.

Bây giờ, trong giai đoạn 1960–1968 khi tôi không còn tại nhiệm, tôi đã có cơ hội đi khắp thế giới và đạt được những gì mà tôi cho là một số nguyên tắc rất đúng đắn về cách thế giới đã thay đổi—những kết luận mà tôi đã tóm tắt trong bài phát biểu ứng khẩu của mình tại Kansas City. Nhân tiện, bài phát biểu đó được cân nhắc kỹ hơn so với ngữ pháp cho thấy. Tôi đã từng nói chuyện với Randolph, con trai của Winston Churchill, người viết tiểu sử của Churchill và mới qua đời gần đây.

I had heard Winston Churchill make a brilliant speech without notes and I asked Randolph Churchill with some amazement how in the world Winston Churchill could make such a magnificent speech just off the top of his head. Randolph Churchill answered, and said “Mr. Vice President”— I was Vice President then—“my father spends the best hours of his life writing out his extemporaneous speeches.” Now, with regard to the situation we now face, what is it that brings China and the U.S. together?

Tôi đã nghe Winston Churchill có bài phát biểu tuyệt vời mà không cần ghi chú và tôi đã hỏi Randolph Churchill với sự ngạc nhiên rằng làm sao trên đời này Winston Churchill có thể có bài phát biểu tuyệt vời như vậy ngay từ đầu. Randolph Churchill trả lời và nói rằng "Thưa Phó Tổng thống" - lúc đó tôi là Phó Tổng thống - "cha tôi dành những giờ phút đẹp nhất trong cuộc đời để viết ra những bài phát biểu ngẫu hứng của mình". Bây giờ, xét đến tình hình mà chúng ta đang phải đối mặt, điều gì đã đưa Trung Quốc và Hoa Kỳ lại gần nhau?

For example, we have differences on Taiwan, not in my opinion so significant over the long run but difficult in the short run. We have differences over Southeast Asia. We have different attitudes toward Japan. We have different attitudes toward Korea. Now we say, and most of our rather naive American press buys this line, that the new relationship between China and America is due to the fact we have a basic friendship between our peoples.

Ví dụ, chúng ta có những khác biệt về Đài Loan, theo tôi thì không quá đáng kể về lâu dài nhưng khó khăn về ngắn hạn. Chúng ta có những khác biệt về Đông Nam Á. Chúng ta có thái độ khác nhau đối với Nhật Bản. Chúng ta có thái độ khác nhau đối với Hàn Quốc. Bây giờ chúng ta nói, và hầu hết báo chí Mỹ khá ngây thơ của chúng ta đều tin vào câu này, rằng mối quan hệ mới giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ là do thực tế là chúng ta có tình bạn cơ bản giữa nhân dân chúng ta.

But speaking here, the Prime Minister knows and I know that friendship— which I feel we do have on a personal basis—cannot be the basis on which an established relationship must rest, not friendship alone. I recall that a professor of law when I was a first-year student said that a contract was only as good as the will of the parties concerned to keep it. As friends, we could agree to some fine language, but unless our national interests would be served by carrying out agreements set forward in that language, it would mean very little. Now, I come to a point where I find I am in disagreement with the Prime Minister's analysis of what America's role in the world should be.

Nhưng khi nói ở đây, Thủ tướng biết và tôi biết rằng tình bạn - mà tôi cảm thấy chúng ta có trên cơ sở cá nhân - không thể là cơ sở mà một mối quan hệ đã được thiết lập phải dựa vào, chứ không chỉ là tình bạn. Tôi nhớ rằng một giáo sư luật khi tôi còn là sinh viên năm nhất đã nói rằng một hợp đồng chỉ tốt khi các bên liên quan đồng ý giữ hợp đồng đó. Là bạn bè, chúng ta có thể đồng ý với một số ngôn từ hay, nhưng trừ khi lợi ích quốc gia của chúng ta được phục vụ bằng cách thực hiện các thỏa thuận được nêu ra trong ngôn ngữ đó, thì nó sẽ chẳng có ý nghĩa gì. Bây giờ, tôi đến một điểm mà tôi thấy mình không đồng tình với phân tích của Thủ tướng về vai trò của Hoa Kỳ trên thế giới nên là gì.

Let me say that in terms of pure ideology, if I were in the Prime Minister's position, as one who deeply believed in the socialist revolution, I would take the same position he took with regard to the United States in his talks with Dr. Kissinger. And publicly I think that the Prime Minister and Chairman Mao have to take that position, that is the U.S. is a great capitalist imperialist power reaching out its hands and it should go home from Asia, home from Europe, and let the democratic forces and liberation forces develop in their own way.

Tôi xin nói rằng xét về mặt ý thức hệ thuần túy, nếu tôi ở vị trí của Thủ tướng, là người tin tưởng sâu sắc vào cách mạng xã hội chủ nghĩa, tôi sẽ giữ cùng lập trường mà ông đã giữ đối với Hoa Kỳ trong các cuộc đàm phán với Tiến sĩ Kissinger. Và trước công chúng, tôi nghĩ rằng Thủ tướng và Chủ tịch Mao phải giữ lập trường đó, tức là Hoa Kỳ là một cường quốc đế quốc tư bản chủ nghĩa lớn đang vươn tay ra và nên rời khỏi châu Á, rời khỏi châu Âu, và để các lực lượng dân chủ và lực lượng giải phóng phát triển theo cách riêng của họ.

There are some of my advisers who tell me I could win the next election in a landslide if I advocated such a policy, because the American people did not seek this position of a world power and they would like to be relieved of maintaining forces in Europe and the burden of maintaining guarantees to various other nations in the world. And some would say why not cut the American defense budget from $80 billion to $40 billion and then we could use the money for domestic purposes to help the poor, rebuild the cities, and all that sort of thing.

Có một số cố vấn của tôi nói với tôi rằng tôi có thể thắng cử trong cuộc bầu cử tiếp theo một cách áp đảo nếu tôi ủng hộ một chính sách như vậy, bởi vì người dân Mỹ không tìm kiếm vị thế của một cường quốc thế giới và họ muốn được giải thoát khỏi việc duy trì lực lượng ở châu Âu và gánh nặng duy trì các bảo đảm cho nhiều quốc gia khác trên thế giới. Và một số người sẽ nói tại sao không cắt giảm ngân sách quốc phòng của Hoa Kỳ từ 80 tỷ đô la xuống còn 40 tỷ đô la và sau đó chúng ta có thể sử dụng số tiền đó cho các mục đích trong nước để giúp đỡ người nghèo, xây dựng lại các thành phố và tất cả những thứ tương tự như vậy.

I have resisted that—it is what we call the new isolationism for the U.S.—and have barely been able to get a majority on some key votes. I am in an ironic position because I am not a militarist. I don't want the U.S. to be engaged in conquest around the world, but because as I analyze the situation around the world I see we would be in great danger if we didn't maintain certain levels of defense, I have had to come down hard for those levels of defense. Now let me come to the point.

Tôi đã phản đối điều đó—đó là những gì chúng ta gọi là chủ nghĩa cô lập mới của Hoa Kỳ—và hầu như không thể giành được đa số phiếu bầu trong một số phiếu bầu quan trọng. Tôi đang ở trong một vị trí trớ trêu vì tôi không phải là người theo chủ nghĩa quân phiệt. Tôi không muốn Hoa Kỳ tham gia vào cuộc chinh phạt trên toàn thế giới, nhưng vì khi tôi phân tích tình hình trên toàn thế giới, tôi thấy chúng ta sẽ gặp nguy hiểm lớn nếu chúng ta không duy trì một số mức độ phòng thủ nhất định, tôi đã phải hạ thấp mức độ phòng thủ đó. Bây giờ hãy để tôi đi vào vấn đề chính.

I believe the interests of China as well as the interests of the U.S. urgently require that the U.S. maintains its military establishment at approximately its present levels and that the U.S., with certain exceptions which we can discuss later, should maintain a military presence in Europe, in Japan, and of course our naval forces in the Pacific. I believe the interests of China are just as great as those of the U.S. on that point.

Tôi tin rằng lợi ích của Trung Quốc cũng như lợi ích của Hoa Kỳ đòi hỏi cấp thiết rằng Hoa Kỳ phải duy trì cơ sở quân sự của mình ở mức gần như hiện tại và rằng Hoa Kỳ, với một số ngoại lệ nhất định mà chúng ta có thể thảo luận sau, nên duy trì sự hiện diện quân sự ở Châu Âu, ở Nhật Bản và tất nhiên là lực lượng hải quân của chúng ta ở Thái Bình Dương. Tôi tin rằng lợi ích của Trung Quốc cũng lớn như lợi ích của Hoa Kỳ về điểm đó.

Let me make now what I trust will not be taken as an invidious comparison. By religion I am a Quaker, although not a very good one, and I believe in peace. All of my instincts are against a big military establishment and also against military adventures. As I indicated a moment ago, the Prime Minister is one of the world's leading spokesman for his philosophy and has to be opposed to powers such as the U.S. maintaining huge military establishments.

Bây giờ tôi xin đưa ra điều mà tôi tin rằng sẽ không bị coi là sự so sánh gây đố kỵ. Về tôn giáo, tôi là người nhát gan, mặc dù không phải là người tốt lắm, và tôi tin vào hòa bình. Tất cả bản năng của tôi đều phản đối một cơ sở quân sự lớn và cũng phản đối những cuộc phiêu lưu quân sự. Như tôi đã chỉ ra trước đó, Thủ tướng là một trong những người phát ngôn hàng đầu thế giới cho triết lý của mình và phải phản đối các cường quốc như Hoa Kỳ duy trì các cơ sở quân sự lớn.

But each of us had to put the survival of his nation first, and if the U.S. were to reduce its military strength, and if the U.S. were to withdraw from the areas I have described in the world, the dangers to the U.S. would be great—and the dangers to China would be greater. I do not impugn any motives of the present leaders of the Soviet Union. I have to respect what they say, but I must make policy on the basis of what they do.

Nhưng mỗi người chúng ta phải đặt sự sống còn của quốc gia mình lên hàng đầu, và nếu Hoa Kỳ giảm sức mạnh quân sự, và nếu Hoa Kỳ rút khỏi các khu vực tôi đã mô tả trên thế giới, thì mối nguy hiểm đối với Hoa Kỳ sẽ rất lớn—và mối nguy hiểm đối với Trung Quốc sẽ lớn hơn. Tôi không nghi ngờ bất kỳ động cơ nào của các nhà lãnh đạo Liên Xô hiện tại. Tôi phải tôn trọng những gì họ nói, nhưng tôi phải đưa ra chính sách dựa trên những gì họ làm.

And in terms of the nuclear power balance, the Soviet Union has been moving ahead at a very alarming rate over the past four years. I have determined that the U.S. must not fall behind, or our shield of protection for Europe, or for some of the nations of the Pacific with which we have treaties, would be worthless.

Và xét về cán cân sức mạnh hạt nhân, Liên Xô đã tiến lên với tốc độ rất đáng báo động trong bốn năm qua. Tôi đã quyết định rằng Hoa Kỳ không được tụt hậu, nếu không lá chắn bảo vệ của chúng ta đối với châu Âu, hoặc đối với một số quốc gia Thái Bình Dương mà chúng ta có hiệp ước, sẽ trở nên vô giá trị.

Then, as I look at the situation with respect to China, as we mentioned yesterday, the Soviet Union has more forces on the Sino–Soviet borders than it has arrayed against the Western Alliance. Now, I think that, as the Prime Minister knows, I have asked Dr. Kissinger to provide a briefing to whomever the Prime Minister designates on very sensitive material, what we know to be totally reliable on both the position of the Soviet forces versus China and also the general nuclear balance.

Sau đó, khi tôi xem xét tình hình liên quan đến Trung Quốc, như chúng ta đã đề cập ngày hôm qua, Liên Xô có nhiều lực lượng hơn ở biên giới Trung-Xô so với lực lượng mà họ đã triển khai chống lại Liên minh phương Tây. Bây giờ, tôi nghĩ rằng, như Thủ tướng biết, tôi đã yêu cầu Tiến sĩ Kissinger cung cấp một bản tóm tắt cho bất kỳ ai mà Thủ tướng chỉ định về tài liệu rất nhạy cảm, những gì chúng ta biết là hoàn toàn đáng tin cậy về cả vị trí của lực lượng Liên Xô so với Trung Quốc và cả cán cân hạt nhân nói chung.

I suggest that if the Prime Minister could designate, in addition to people on the civilian side, someone such as the Vice Chairman for Military Affairs, (note: Yeh Chien-ying, Vice Chairman of the Military Affairs Mission of the CCP) I believe it would be extremely interesting for him. The meeting place should be highly secret, however, if this could be arranged.

Tôi đề nghị rằng nếu Thủ tướng có thể chỉ định, ngoài những người ở phía dân sự, một người như Phó Chủ tịch Quân sự (lưu ý: Yeh Chien-ying, Phó Chủ tịch Phái đoàn Quân sự của ĐCSTQ), tôi tin rằng điều đó sẽ cực kỳ thú vị đối với ông ấy. Tuy nhiên, địa điểm họp phải được giữ bí mật tuyệt đối, nếu có thể sắp xếp được. 

Dr. Kissinger: We have.

President Nixon: O.K.

Tiến sĩ Kissinger: Chúng tôi đã làm vậy.

Tổng thống Nixon: Được.

Now as I see China, and as I look at China's neighbors, this is what would concern me. I believe Chairman Mao and the Prime Minister when they say that China does not seek to reach out its hands, and that while it will support forces of liberation, it does not seek territory around the world. However, turning to what others may do, and looking to the south, as far as India is concerned, China could probably handle India in a month in the event they went to war.

Bây giờ khi tôi nhìn vào Trung Quốc, và khi tôi nhìn vào các nước láng giềng của Trung Quốc, đây là điều khiến tôi lo ngại. Tôi tin Chủ tịch Mao và Thủ tướng khi họ nói rằng Trung Quốc không tìm cách vươn tay ra, và rằng trong khi họ sẽ hỗ trợ các lực lượng giải phóng, họ không tìm kiếm lãnh thổ trên khắp thế giới. Tuy nhiên, quay sang những gì người khác có thể làm, và nhìn về phía nam, đối với Ấn Độ, Trung Quốc có thể xử lý Ấn Độ trong một tháng nếu họ tham chiến.

India is no threat to China, but India supported by the Soviet Union is a very present threat to China because China's ability to move, to deal with respect to India and to take military action would be seriously in question if the Soviet Union, its northern neighbor, was supporting India. That was why in the recent crisis that was one of the reasons we felt it was very important to call the hand of India in moving against West Pakistan—and we had conclusive evidence that the Prime Minister of India was embarked on such a course—why we had to call their hand and prevent that from happening.

Ấn Độ không phải là mối đe dọa đối với Trung Quốc, nhưng Ấn Độ được Liên Xô hỗ trợ là mối đe dọa rất hiện hữu đối với Trung Quốc vì khả năng hành động, ứng phó với Ấn Độ và hành động quân sự của Trung Quốc sẽ bị nghi ngờ nghiêm trọng nếu Liên Xô, nước láng giềng phía bắc của họ, ủng hộ Ấn Độ. Đó là lý do tại sao trong cuộc khủng hoảng gần đây, đó là một trong những lý do khiến chúng tôi cảm thấy rất quan trọng khi phải kêu gọi Ấn Độ hành động chống lại Tây Pakistan—và chúng tôi có bằng chứng thuyết phục rằng Thủ tướng Ấn Độ đã bắt đầu một hành động như vậy—tại sao chúng tôi phải kêu gọi họ và ngăn chặn điều đó xảy ra.

In other words, when we took a hard line against India and for Pakistan, we were speaking not just to India or Pakistan but also—and we made them well aware of it—to the Soviet Union. That brings us back again to my major premise: if the U.S. were in a position of weakness vis-à-vis the Soviet Union, whatever policy the U.S. followed would have much less credence with the Soviet Union. For the U.S. to be able to inhibit the Soviets in areas like the subcontinent, the U.S. must at least be in a position of equality with the Soviet Union.

Nói cách khác, khi chúng ta cứng rắn với Ấn Độ và ủng hộ Pakistan, chúng ta không chỉ nói với Ấn Độ hay Pakistan mà còn—và chúng ta đã khiến họ nhận thức rõ điều đó—với Liên Xô. Điều đó đưa chúng ta trở lại với tiền đề chính của tôi: nếu Hoa Kỳ ở thế yếu so với Liên Xô, bất kỳ chính sách nào mà Hoa Kỳ theo đuổi cũng sẽ ít được Liên Xô tin tưởng hơn nhiều. Để Hoa Kỳ có thể ngăn chặn Liên Xô ở những khu vực như tiểu lục địa, Hoa Kỳ ít nhất phải ở thế ngang bằng với Liên Xô.

We took a lot of heat on this policy because, again, we had an unholy alliance against us (Chou laughs)—the pro-Soviet group, and the pro-India group which has an enormous propaganda organization in the U.S., and also what you could call the anti-Pakistan group because they didn't like the form of government in Pakistan. They charged we were sacrificing India, the second biggest country in the world, because of our desire to go forward with the China initiative.

Chúng tôi đã phải chịu rất nhiều chỉ trích về chính sách này vì, một lần nữa, chúng tôi có một liên minh bất chính chống lại chúng tôi (Chu cười)—nhóm ủng hộ Liên Xô, và nhóm ủng hộ Ấn Độ có một tổ chức tuyên truyền khổng lồ ở Hoa Kỳ, và cũng có thể gọi là nhóm chống Pakistan vì họ không thích hình thức chính phủ ở Pakistan. Họ cáo buộc chúng tôi đang hy sinh Ấn Độ, quốc gia lớn thứ hai trên thế giới, vì mong muốn tiến lên với sáng kiến ​​Trung Quốc.

That's to a certain extent true, because I believe Mr. Prime Minister, it is very important that our policies—and this is one area I think we can agree—that our policies in the subcontinent go together. I do not mean in collusion, but I mean we don't want to make movement with respect to India and Pakistan unless you are fully informed, because we believe your interest here is greater than ours.

Điều đó đúng ở một mức độ nào đó, bởi vì tôi tin rằng ngài Thủ tướng, điều rất quan trọng là các chính sách của chúng ta—và đây là một lĩnh vực mà tôi nghĩ chúng ta có thể đồng ý—là các chính sách của chúng ta ở tiểu lục địa này phải đi đôi với nhau. Tôi không có ý nói là thông đồng, nhưng tôi muốn nói là chúng ta không muốn có động thái liên quan đến Ấn Độ và Pakistan trừ khi ngài được thông báo đầy đủ, bởi vì chúng tôi tin rằng lợi ích của ngài ở đây lớn hơn lợi ích của chúng tôi.

We face a problem here because the question of resuming aid to India, economic aid, will soon arise when I return. A case can be made against this on the grounds that they will be able to release funds from buying arms from the Soviet Union which can then be manufactured in India. But a very critical question which we have to ask ourselves, the Prime Minister and I, is would it be better for the U.S. to have some relation with India, some influence in India or should we leave the field for the Soviet Union? Let me use one other example to bear out my argument that a U.S. presence in Asia is in the interest of not just the U.S. but in the interest of China.

Chúng ta đang đối mặt với một vấn đề ở đây vì câu hỏi về việc nối lại viện trợ cho Ấn Độ, viện trợ kinh tế, sẽ sớm nảy sinh khi tôi trở về. Có thể đưa ra lập luận chống lại điều này trên cơ sở rằng họ sẽ có thể giải ngân tiền từ việc mua vũ khí từ Liên Xô, sau đó có thể sản xuất tại Ấn Độ. Nhưng một câu hỏi rất quan trọng mà chúng ta, Thủ tướng và tôi, phải tự hỏi mình, là liệu Hoa Kỳ có nên có một số mối quan hệ với Ấn Độ, một số ảnh hưởng ở Ấn Độ hay chúng ta nên rời khỏi lĩnh vực này để đến với Liên Xô? Tôi xin dùng một ví dụ khác để chứng minh cho lập luận của mình rằng sự hiện diện của Hoa Kỳ ở Châu Á không chỉ vì lợi ích của Hoa Kỳ mà còn vì lợi ích của Trung Quốc.

I think that the Prime Minister in terms of his philosophy has taken exactly the correct position with respect to Japan, for example the U.S. should withdraw its troops, the Treaty between Japan and the U.S. should be abrogated, and Japan should be left to become a neutral country that is unarmed. I think that the Prime Minister has to continue to say that.

Tôi nghĩ rằng Thủ tướng về mặt triết lý của mình đã đưa ra lập trường chính xác đối với Nhật Bản, ví dụ như Hoa Kỳ nên rút quân, Hiệp ước giữa Nhật Bản và Hoa Kỳ nên bị bãi bỏ, và Nhật Bản nên được để trở thành một quốc gia trung lập và không có vũ khí. Tôi nghĩ rằng Thủ tướng phải tiếp tục nói như vậy.

But I want him to understand why I think strongly that our policy with respect to Japan is in the security interest of his country even though it is opposed to the philosophic doctrine which he espouses. The U.S. can get out of Japanese waters, but others will fish there. And both China and the U.S. have had very difficult experiences with Japanese militarism.

Nhưng tôi muốn ông ấy hiểu tại sao tôi nghĩ mạnh mẽ rằng chính sách của chúng tôi đối với Nhật Bản là vì lợi ích an ninh của đất nước ông ấy mặc dù nó trái ngược với học thuyết triết học mà ông ấy ủng hộ. Hoa Kỳ có thể ra khỏi vùng biển Nhật Bản, nhưng những nước khác sẽ đánh bắt cá ở đó. Và cả Trung Quốc và Hoa Kỳ đều có những kinh nghiệm rất khó khăn với chủ nghĩa quân phiệt Nhật Bản.

We hope that the situation is changed permanently away from the militarism that has characterized Japanese government in the past. On the other hand, we cannot guarantee it and consequently we feel that if the U.S. were to leave Japan naked, one of two things would happen, both of them bad for China. The Japanese, with their enormously productive economy, their great natural drive and their memories of the war they lost, could well turn toward building their own defenses in the event that the U.S. guarantee were removed.

Chúng tôi hy vọng rằng tình hình sẽ thay đổi vĩnh viễn, thoát khỏi chủ nghĩa quân phiệt vốn là đặc điểm của chính phủ Nhật Bản trong quá khứ. Mặt khác, chúng tôi không thể đảm bảo điều đó và do đó chúng tôi cảm thấy rằng nếu Hoa Kỳ để Nhật Bản trần trụi, một trong hai điều sau sẽ xảy ra, cả hai đều không tốt cho Trung Quốc. Người Nhật, với nền kinh tế cực kỳ năng suất, động lực tự nhiên tuyệt vời và ký ức về cuộc chiến mà họ đã thua, có thể sẽ chuyển sang xây dựng hệ thống phòng thủ của riêng mình trong trường hợp sự bảo đảm của Hoa Kỳ bị xóa bỏ.

That's why I say that where Taiwan is concerned, and I would add where Korea is concerned, the U.S. policy is opposed to Japan moving in as the U.S. moves out, but we cannot guarantee that. And if we had no defense arrangement with Japan, we would have no influence where that is concerned. On the other hand, Japan has the option of moving toward China and it also has the option of moving toward the Soviet Union.

Đó là lý do tại sao tôi nói rằng liên quan đến Đài Loan, và tôi muốn nói thêm liên quan đến Hàn Quốc, chính sách của Hoa Kỳ là phản đối Nhật Bản tiến vào khi Hoa Kỳ rút ra, nhưng chúng tôi không thể đảm bảo điều đó. Và nếu chúng tôi không có thỏa thuận quốc phòng với Nhật Bản, chúng tôi sẽ không có ảnh hưởng gì liên quan đến vấn đề đó. Mặt khác, Nhật Bản có lựa chọn tiến về phía Trung Quốc và cũng có lựa chọn tiến về phía Liên Xô.

So the point I would summarize on is this. I can say, and I think the Prime Minister will believe me, that the U.S. has no designs on China, that the U.S. will use its influence with Japan and those other countries where we have a defense relationship or provide economic assistance, to discourage policies which would be detrimental to China.

Vì vậy, điểm tôi muốn tóm tắt là thế này. Tôi có thể nói, và tôi nghĩ Thủ tướng sẽ tin tôi, rằng Hoa Kỳ không có ý định gì với Trung Quốc, rằng Hoa Kỳ sẽ sử dụng ảnh hưởng của mình với Nhật Bản và các quốc gia khác mà chúng ta có quan hệ quốc phòng hoặc cung cấp viện trợ kinh tế, để ngăn chặn các chính sách có thể gây bất lợi cho Trung Quốc.

But if the U.S. is gone from Asia, gone from Japan, our protests, no matter how loud, would be like—to use the Prime Minister's phrase— firing an empty cannon; we would have no rallying effect because fifteen thousand miles away is just too far to be heard. Now I realize that I have painted here a picture which makes me sound like an old cold warrior (Prime Minister Chou laughs).

Nhưng nếu Hoa Kỳ rời khỏi châu Á, rời khỏi Nhật Bản, thì các cuộc biểu tình của chúng ta, dù có to đến đâu, cũng giống như—theo cách nói của Thủ tướng—bắn một khẩu đại bác rỗng; chúng ta sẽ không có tác dụng tập hợp vì cách xa mười lăm ngàn dặm thì quá xa để có thể nghe thấy. Bây giờ tôi nhận ra rằng tôi đã vẽ ở đây một bức tranh khiến tôi nghe giống như một chiến binh lạnh lùng già nua (Thủ tướng Chu cười).

But it is the world as I see it, and when we analyze it, it is what brings us, China and America, together; not in terms of philosophy, not in terms of friendship—although I believe that is important—but because of national security I believe our interests are in common in the respects I have mentioned.

Nhưng đó là thế giới theo cách tôi nhìn nhận, và khi chúng ta phân tích nó, thì đó là điều đưa chúng ta, Trung Quốc và Hoa Kỳ, lại gần nhau; không phải về mặt triết lý, không phải về mặt tình bạn - mặc dù tôi tin rằng điều đó rất quan trọng - nhưng vì an ninh quốc gia, tôi tin rằng lợi ích của chúng ta có điểm chung ở những khía cạnh mà tôi đã đề cập.

I will just close by saying that after this analysis I would not want to leave the impression that the U.S. is not going to try to go to the source of the trouble, the Soviet Union, and try to make any agreements that will reduce the common danger. Our policy will be completely open and frank with China.

Tôi chỉ muốn kết thúc bằng cách nói rằng sau khi phân tích này, tôi không muốn để lại ấn tượng rằng Hoa Kỳ sẽ không cố gắng tìm đến nguồn gốc của rắc rối, Liên Xô, và cố gắng thực hiện bất kỳ thỏa thuận nào có thể làm giảm mối nguy hiểm chung. Chính sách của chúng tôi sẽ hoàn toàn cởi mở và thẳng thắn với Trung Quốc.

Since Dr. Kissinger's visit, we have informed his (Prime Minister Chou's) government completely with respect to the contacts we have had with the Soviets. When we have had my meeting in Moscow, if the Prime Minister agrees, I would like to have Dr. Kissinger come and report personally to the Prime Minister on what we have discussed and what agreements we reached in Moscow.

Từ chuyến thăm của Tiến sĩ Kissinger, chúng tôi đã thông báo đầy đủ cho chính phủ của ông (Thủ tướng Chu) về các cuộc tiếp xúc mà chúng tôi đã có với Liên Xô. Khi chúng tôi có cuộc họp của tôi tại Moscow, nếu Thủ tướng đồng ý, tôi muốn Tiến sĩ Kissinger đến và báo cáo trực tiếp với Thủ tướng về những gì chúng tôi đã thảo luận và những thỏa thuận mà chúng tôi đã đạt được tại Moscow.

We are going to try, for example, to get an arms limitation agreement and also make progress on the Middle East if that subject is still before us. But the most important fact to bear in mind is that as far as China and the U.S. are concerned, if the U.S. were to follow a course of weakening its defense, of withdrawing totally or almost exclusively into the U.S., the world would be much more dangerous in my view.

Ví dụ, chúng ta sẽ cố gắng đạt được một thỏa thuận hạn chế vũ khí và cũng đạt được tiến triển ở Trung Đông nếu vấn đề đó vẫn còn trước mắt chúng ta. Nhưng thực tế quan trọng nhất cần ghi nhớ là đối với Trung Quốc và Hoa Kỳ, nếu Hoa Kỳ theo đuổi một lộ trình làm suy yếu khả năng phòng thủ của mình, rút ​​lui hoàn toàn hoặc gần như hoàn toàn vào Hoa Kỳ, thế giới sẽ nguy hiểm hơn nhiều theo quan điểm của tôi.

The U.S. has no aggressive intent against any other country; we have made our mistakes in the past. And I do not charge that the Soviet Union has any aggressive interests against any other country in the world, but in terms of the safety of these nations which are not superpowers in the world, they will be much safer if there are two superpowers, rather than just one. I have taken too much of the Prime Minister's time, but I wanted him to get the feel of my general philosophy on these points.

Hoa Kỳ không có ý định gây hấn với bất kỳ quốc gia nào khác; chúng tôi đã phạm sai lầm trong quá khứ. Và tôi không cáo buộc rằng Liên Xô có bất kỳ lợi ích gây hấn nào đối với bất kỳ quốc gia nào khác trên thế giới, nhưng xét về sự an toàn của những quốc gia này vốn không phải là siêu cường trên thế giới, họ sẽ an toàn hơn nhiều nếu có hai siêu cường, thay vì chỉ có một. Tôi đã chiếm quá nhiều thời gian của Thủ tướng, nhưng tôi muốn ông ấy hiểu được triết lý chung của tôi về những điểm này. 

Prime Minister Chou: (in English): Thank you.

(Prime Minister Chou then suggested a ten minute recess and the President agreed this was a good idea. During the recess, from 3:50 to 4:00 p.m. there was light talk, including the difficulty of translating Chairman Mao's poems.)

Thủ tướng Chu: (bằng tiếng Anh): Cảm ơn.

(Sau đó, Thủ tướng Chu đề nghị nghỉ giải lao mười phút và Tổng thống đồng ý rằng đây là một ý kiến ​​hay. Trong thời gian nghỉ giải lao, từ 3:50 đến 4:00 chiều, có một cuộc nói chuyện nhẹ nhàng, bao gồm cả khó khăn trong việc dịch thơ của Chủ tịch Mao.) 

Prime Minister Chou: I would like to thank Mr. President for your rather comprehensive introduction to your views and your line of action. Of course, some of that was already said by Mr. Kissinger before. But to hear it directly from Mr. President has enabled us to have a clearer understanding of your views and to know them more clearly.

Thủ tướng Chu: Tôi muốn cảm ơn ngài Tổng thống vì đã giới thiệu khá đầy đủ về quan điểm và đường lối hành động của ngài. Tất nhiên, một số điều đó đã được ngài Kissinger nói trước đó. Nhưng được nghe trực tiếp từ ngài Tổng thống đã giúp chúng tôi hiểu rõ hơn về quan điểm của ngài và biết rõ hơn về chúng.

Of course, the world outlooks of our two sides are different, basically different, which we do not cover up. But that should not hinder state relations between our two countries from moving toward normalcy, because owing to the interests of a state during a certain period of time one is able to find common ground. As for the fact that peoples of various countries want progress, and to move forward, neither the Chinese Government nor the American Government can do anything about that.

Tất nhiên, thế giới quan của hai bên chúng ta khác nhau, về cơ bản là khác nhau, mà chúng ta không che giấu. Nhưng điều đó không nên cản trở quan hệ nhà nước giữa hai nước chúng ta tiến tới bình thường, bởi vì lợi ích của một quốc gia trong một khoảng thời gian nhất định, người ta có thể tìm thấy tiếng nói chung. Còn về việc người dân của các quốc gia khác nhau muốn tiến bộ và tiến lên phía trước, thì cả Chính phủ Trung Quốc và Chính phủ Hoa Kỳ đều không thể làm gì được.

It is not a matter for us; it is a matter for posterity. As Mr. President has said, you wanted to strive for a generation of peace, but can only talk about the present generation.

President Nixon: But it would be longer than (the era of) Metternich.

Prime Minister Chou: But I didn't agree with the view of Dr. Kissinger in his book, and we had a discussion on it.

Đây không phải là vấn đề của chúng ta; mà là vấn đề của thế hệ sau. Như ngài Tổng thống đã nói, ngài muốn phấn đấu cho một thế hệ hòa bình, nhưng chỉ có thể nói về thế hệ hiện tại.

Tổng thống Nixon: Nhưng nó sẽ dài hơn (thời đại của) Metternich.

Thủ tướng Chu: Nhưng tôi không đồng ý với quan điểm của Tiến sĩ Kissinger trong cuốn sách của ông ấy, và chúng tôi đã thảo luận về vấn đề này. 

President Nixon: It was very interesting.

Prime Minister Chou: The times are different.

Dr. Kissinger: I told the Prime Minister I had enough difficulty discussing American foreign policy without concerning myself with Austrian foreign policy.

President Nixon: It was a brilliant debate.

 Tổng thống Nixon: Thật thú vị.

Thủ tướng Chu: Thời thế đã khác.

Tiến sĩ Kissinger: Tôi đã nói với Thủ tướng rằng tôi đã đủ khó khăn để thảo luận về chính sách đối ngoại của Hoa Kỳ mà không cần quan tâm đến chính sách đối ngoại của Áo.

Tổng thống Nixon: Đó là một cuộc tranh luận tuyệt vời.

Prime Minister Chou: So this question arises, that is, in view of the current interests of our two countries, there is the possibility we may find common ground. But this common ground must be truly reliable. It should not be a structure built upon sand, because that structure will not be able to stand.

Thủ tướng Chu: Vậy thì câu hỏi này nảy sinh, tức là xét đến lợi ích hiện tại của hai nước chúng ta, có khả năng chúng ta có thể tìm được tiếng nói chung. Nhưng tiếng nói chung này phải thực sự đáng tin cậy. Nó không nên là một công trình xây dựng trên cát, vì công trình đó sẽ không thể đứng vững.

And so Mr. President just now has made a description of the world scene, and the situation of the world, as we have said on previous occasions, is a situation of upheaval in the twenty-six years or so since the Second World War and this situation is increasing, not decreasing.

Và vì vậy, ngài Tổng thống vừa mới mô tả bối cảnh thế giới, và tình hình thế giới, như chúng tôi đã nói trong những lần trước, là một tình hình biến động trong khoảng hai mươi sáu năm kể từ Thế chiến thứ hai và tình hình này đang gia tăng chứ không phải giảm đi.

Of course, as we have said, a worldwide war did not break out during this interval, but local wars have never stopped. And so the question arises as the President put it, there can be no vacuum in the world. But here again arises a question of philosophy.

Tất nhiên, như chúng ta đã nói, một cuộc chiến tranh toàn cầu không nổ ra trong khoảng thời gian này, nhưng các cuộc chiến tranh cục bộ chưa bao giờ dừng lại. Và do đó, câu hỏi nảy sinh như Tổng thống đã nói, không thể có chân không trên thế giới. Nhưng ở đây một lần nữa nảy sinh một câu hỏi về triết học.

For example, with respect to China after the Second World War; according to the Yalta Agreements, the U.S. was the principal country having a sphere of influence in China, whereas the Soviet Union only had a partial sphere of influence, in some parts of China.

Ví dụ, liên quan đến Trung Quốc sau Thế chiến thứ hai; theo Hiệp định Yalta, Hoa Kỳ là quốc gia chính có phạm vi ảnh hưởng ở Trung Quốc, trong khi Liên Xô chỉ có phạm vi ảnh hưởng một phần ở một số khu vực của Trung Quốc. 

(There was a brief interruption as snacks were served and Prime Minister Chou reported that Wang Hai-jung had told him that TV pictures of the Nixon–Mao meeting had already been transcribed. There was some blurring because the Chinese cameramen found the equipment too heavy and shook and thus the pictures were not very clear. Also since the meeting was on the spur of the moment, they were not at all prepared and thus were very tense.)

(Có một sự gián đoạn ngắn khi đồ ăn nhẹ được phục vụ và Thủ tướng Chu báo cáo rằng Vương Hải Trung đã nói với ông rằng hình ảnh truyền hình về cuộc họp Nixon-Mao đã được ghi lại. Có một số hình ảnh bị mờ vì các nhà quay phim Trung Quốc thấy thiết bị quá nặng và rung nên hình ảnh không được rõ nét. Ngoài ra, vì cuộc họp diễn ra đột xuất nên họ hoàn toàn không chuẩn bị và do đó rất căng thẳng.) 

Prime Minister Chou: Shall we continue?

Thủ tướng Chu: Chúng ta tiếp tục chứ?  

So the situation at that time, immediately after the Second World War, was clearly stipulated by those agreements. What is more Chiang Kai-shek had a treaty with the Soviet Union at that time, which also was called the Sino–Soviet Treaty of Friendship and Alliance. It was to last for twenty years. In addition, according to the agreements reached at Yalta, Chiang Kai-shek recognized the independence of Outer Mongolia, which is now called as the People's Republic of Outer Mongolia.

Vì vậy, tình hình vào thời điểm đó, ngay sau Chiến tranh thế giới thứ hai, đã được quy định rõ ràng bởi các thỏa thuận đó. Hơn nữa, Tưởng Giới Thạch đã có một hiệp ước với Liên Xô vào thời điểm đó, còn được gọi là Hiệp ước hữu nghị và liên minh Trung-Xô. Nó sẽ kéo dài trong hai mươi năm. Ngoài ra, theo các thỏa thuận đạt được tại Yalta, Tưởng Giới Thạch đã công nhận nền độc lập của Ngoại Mông, hiện được gọi là Cộng hòa Nhân dân Ngoại Mông.

Now, however Chiang Kai-shek says he regrets very much the establishment of diplomatic relations between Japan and the People's Republic of Mongolia. I would like to write a letter to Chiang Kai-shek to ask him who signed the agreements providing independence for Outer Mongolia. At that time, Lady Cripps of Britain went to Yenan [Yan’an] and met Chairman Mao.

Tuy nhiên, hiện nay Tưởng Giới Thạch nói rằng ông rất hối tiếc về việc thiết lập quan hệ ngoại giao giữa Nhật Bản và Cộng hòa Nhân dân Mông Cổ. Tôi muốn viết một lá thư cho Tưởng Giới Thạch để hỏi ông ấy rằng ai đã ký các hiệp định trao trả độc lập cho Ngoại Mông. Vào thời điểm đó, Phu nhân Cripps của Anh đã đến Diên An [Diên An] và gặp Chủ tịch Mao.

Chairman Mao asked her why you powers were interested in drawing up spheres of influence. She said she could do nothing about it, but Britain was on the downgrade. And so as I saw it at that time, the situation was fixed as it then was. Then, as the President probably recalls, the U.S. sent Ambassador Hurley⁵ to China to mediate between the KMT and the Chinese Communist Party, who advocated the establishment of a coalition government.

Chủ tịch Mao hỏi bà tại sao các cường quốc lại quan tâm đến việc vạch ra các phạm vi ảnh hưởng. Bà nói rằng bà không thể làm gì về điều đó, nhưng Anh đang trên đà tụt hạng. Và vì vậy, theo tôi thấy vào thời điểm đó, tình hình đã được ổn định như lúc đó. Sau đó, như Tổng thống có thể nhớ lại, Hoa Kỳ đã cử Đại sứ Hurley ⁵ đến Trung Quốc để làm trung gian giữa Quốc Dân Đảng và Đảng Cộng sản Trung Quốc, những người ủng hộ việc thành lập một chính phủ liên minh.

And later President Truman sent General Marshall as an envoy to mediate. At that time, Ambassador Hurley was quite enthusiastic. Besides he had the courage to draw up a provisional coalition government and sign those articles with me in Yenan. (Prime Minister Chou laughs.) After that, Chairman Mao immediately sent me off to Chungking, because I was already the representative of the Chinese Communist Party in Chungking, to continue negotiations.

Sau đó, Tổng thống Truman đã cử Tướng Marshall làm phái viên làm trung gian. Vào thời điểm đó, Đại sứ Hurley khá nhiệt tình. Ngoài ra, ông ấy còn có can đảm lập ra một chính phủ liên minh lâm thời và ký các điều khoản đó với tôi tại Yenan. (Thủ tướng Chu cười.) Sau đó, Chủ tịch Mao đã ngay lập tức cử tôi đến Trùng Khánh, vì tôi đã là đại diện của Đảng Cộng sản Trung Quốc tại Trùng Khánh, để tiếp tục đàm phán.

But Chiang Kai-shek didn't agree. President Truman's reasons for having Ambassador Hurley act as he did was because Stalin had told him that you should advise the Chinese Communist Party to join in a coalition with the KMT. As for us, the Chinese Communist Party, the Soviet Union gave us no help at all. We had no contact with them at that time. We didn't even know about the Yalta Agreement. We learned of the terms of the Yalta Agreement quite late.

Nhưng Tưởng Giới Thạch không đồng ý. Lý do Tổng thống Truman để Đại sứ Hurley hành động như vậy là vì Stalin đã nói với ông rằng ông nên khuyên Đảng Cộng sản Trung Quốc tham gia liên minh với Quốc dân đảng. Còn chúng tôi, Đảng Cộng sản Trung Quốc, Liên Xô không giúp gì cho chúng tôi cả. Chúng tôi không liên lạc với họ vào thời điểm đó. Chúng tôi thậm chí còn không biết về Hiệp định Yalta. Chúng tôi biết về các điều khoản của Hiệp định Yalta khá muộn.

In fact, we learned them from the KMT side. Since Chiang Kai-shek opposed establishment, the coalition government couldn't be established. Then General Marshall came, and the history of that is mostly published in Acheson's White Paper. At that time, Mr. Chang Wen-chin was my interpreter, my assistant. We engaged in negotiations with them (the KMT) for one year and signed all sorts of things, but to no effect.

Trên thực tế, chúng tôi đã học được điều đó từ phía KMT. Vì Tưởng Giới Thạch phản đối thành lập nên chính phủ liên minh không thể được thành lập. Sau đó, Tướng Marshall đến, và lịch sử của điều đó chủ yếu được công bố trong Sách trắng của Acheson. Vào thời điểm đó, ông Trương Văn Cẩn là thông dịch viên, trợ lý của tôi. Chúng tôi đã tham gia đàm phán với họ (KMT) trong một năm và ký kết đủ thứ, nhưng không có hiệu quả.

What happened then was that Civil War broke out and still continues. The U.S. sided with Chiang Kai-shek because of your state relations with him, which we understand. But what were the results? The results were, as Mr. President said in one of his campaign statements, the Truman Administration lost a country of 600 million. Well, having lost China a new relationship could have been established.

Điều xảy ra sau đó là Nội chiến nổ ra và vẫn tiếp diễn. Hoa Kỳ đứng về phía Tưởng Giới Thạch vì mối quan hệ cấp nhà nước của ông với ông ta, điều mà chúng tôi hiểu. Nhưng kết quả là gì? Kết quả là, như ngài Tổng thống đã nói trong một trong những tuyên bố vận động tranh cử của mình, Chính quyền Truman đã mất một đất nước có 600 triệu dân. Vâng, sau khi mất Trung Quốc, một mối quan hệ mới có thể được thiết lập.

The fact, however, was that at the beginning the Truman Government admitted that they had no territorial ambitions against China, including Taiwan. But because of his suspicions and his belief that it might be possible for Chiang Kai-shek to make a comeback, he did put that into effect (establish a new relationship), and the result was that he sent the Seventh Fleet into the Taiwan Straits.

Tuy nhiên, thực tế là ngay từ đầu Chính phủ Truman đã thừa nhận rằng họ không có tham vọng lãnh thổ đối với Trung Quốc, bao gồm cả Đài Loan. Nhưng vì nghi ngờ và tin tưởng rằng Tưởng Giới Thạch có thể quay trở lại, ông đã thực hiện điều đó (thiết lập một mối quan hệ mới), và kết quả là ông đã gửi Hạm đội thứ bảy vào Eo biển Đài Loan.

From that the policy of the Truman Administration developed to the point of Dulles' signing a treaty with Taiwan at the end of 1954 which was ratified at the beginning of 1955. There is still a question now which the State Department often have replied to (Prime Minister Chou laughs) that is to say, the Committee for a Free China organized by Walter Judd, the organizer of the Committee of One Million. Walter Judd's Chinese name is Chou Yi-de, so my surname and Judd's are the same.

Từ đó, chính sách của Chính quyền Truman phát triển đến mức Dulles ký hiệp ước với Đài Loan vào cuối năm 1954 và được phê chuẩn vào đầu năm 1955. Hiện vẫn còn một câu hỏi mà Bộ Ngoại giao thường trả lời (Thủ tướng Chu cười) đó là Ủy ban vì một Trung Quốc Tự do do Walter Judd, người tổ chức Ủy ban Một triệu người, tổ chức. Tên tiếng Trung của Walter Judd là Chu Diệc Đức, vì vậy họ của tôi và Judd giống nhau.

The development of history shows that there was no vacuum in China. The U.S. forces left China, the Soviet forces, too, left China, and the Chinese people themselves filled up the vacuum. Therefore, if we really believe in the people, and believe people can liberate themselves, then there can be no real vacuum appearing. The biggest change after the Second World War was the liberation of China.

Sự phát triển của lịch sử cho thấy Trung Quốc không hề có khoảng trống. Quân đội Hoa Kỳ rời khỏi Trung Quốc, quân đội Liên Xô cũng rời khỏi Trung Quốc, và chính người dân Trung Quốc đã lấp đầy khoảng trống đó. Do đó, nếu chúng ta thực sự tin tưởng vào nhân dân, và tin rằng nhân dân có thể tự giải phóng, thì sẽ không có khoảng trống thực sự nào xuất hiện. Sự thay đổi lớn nhất sau Chiến tranh thế giới thứ hai là sự giải phóng của Trung Quốc.

In your campaign speech, Mr. President, although you did complain about the dangers of the Truman policy, you also recognized the realities of China, the success of the Chinese people. It was because of that we are meeting today. The situation in China today is like what it was almost two-hundred years ago—you talk of the Spirit of '76—when the British Colonial forces were driven out of America, and the American people themselves filled up the vacuum.

Trong bài phát biểu vận động tranh cử, ngài Tổng thống, mặc dù ngài đã phàn nàn về những nguy cơ của chính sách Truman, ngài cũng thừa nhận thực tế của Trung Quốc, sự thành công của người dân Trung Quốc. Đó là lý do tại sao chúng ta gặp nhau ngày hôm nay. Tình hình ở Trung Quốc hiện nay giống như tình hình cách đây gần hai trăm năm—ngài nói về Tinh thần năm 76—khi lực lượng thực dân Anh bị đuổi khỏi nước Mỹ, và chính người dân Mỹ đã lấp đầy khoảng trống đó.

That is one way of looking at things. I would like to ask Mr. President a question, because Mr. President pointed out possible dangers. We too have taken note of these dangers. But what is the best way out? Should we do it by expanding armaments mutually? There is an old Chinese saying that as the tide rises the boat also rises. You have made public your military expenditures. The Soviet Union does not make public its military expenditures.

Đó là một cách nhìn nhận vấn đề. Tôi muốn hỏi ngài Tổng thống một câu hỏi, vì ngài Tổng thống đã chỉ ra những nguy cơ có thể xảy ra. Chúng ta cũng đã lưu ý đến những nguy cơ này. Nhưng cách tốt nhất để thoát khỏi tình trạng này là gì? Chúng ta có nên thực hiện bằng cách mở rộng hiệp ước hổ tương vũ khí không? Có một câu nói cổ của Trung Quốc rằng khi thủy triều lên, thuyền cũng nổi. Ngài đã công khai chi tiêu quân sự của mình. Liên Xô không công khai chi tiêu quân sự của mình.

There is no question that the percentage of their budget for military expenditures is no less than yours. Otherwise how is it that the life of the Soviet people is so bad, and the agriculture situation is so bad. They can't say it was only bad weather. (President Nixon laughs.) Agricultural production in Canada is not bad at all although the weather there is the same as the Soviet Union.

Không có nghi ngờ gì nữa là tỷ lệ ngân sách của họ dành cho chi tiêu quân sự không ít hơn của bạn. Nếu không thì tại sao cuộc sống của người dân Liên Xô lại tệ đến vậy, và tình hình nông nghiệp lại tệ đến vậy. Họ không thể nói rằng đó chỉ là thời tiết xấu. (Tổng thống Nixon cười.) Sản xuất nông nghiệp ở Canada không tệ chút nào mặc dù thời tiết ở đó giống như Liên Xô.

So they cannot explain by the weather, but because the Soviets use the greater part of their budget on military expenditures. As for disarmament conference, there have been many dozens but no result whatever. The Soviet proposal at the UN was only to deceive people, so Mr. Ch'iao Kuan-hua expressed our position on it and Czar Malik was thrown into a frenzy, with the result that this proposal was postponed.

Vì vậy, họ không thể giải thích bằng thời tiết, mà là vì Liên Xô sử dụng phần lớn ngân sách của họ vào chi tiêu quân sự. Đối với hội nghị giải trừ quân bị, đã có hàng chục hội nghị nhưng không có kết quả gì cả. Đề nghị của Liên Xô tại Liên Hợp Quốc chỉ là để lừa dối mọi người, vì vậy ngài Tiêu Quán Hoa đã bày tỏ quan điểm của chúng tôi về vấn đề này và Sa hoàng Malik đã nổi điên, kết quả là đề nghị này đã bị hoãn lại.

Nevertheless, the Soviets asked the UN General Assembly to vote to express appreciation for their proposal. Now both of you keep on expanding armaments like this, what will be the result. It will only be war. Of course, it may not necessarily be a nuclear war, but could start as a small-scale conventional war which could develop into a larger scale conventional war.

Tuy nhiên, Liên Xô đã yêu cầu Đại hội đồng Liên Hợp Quốc bỏ phiếu để bày tỏ sự đánh giá cao đối với đề xuất của họ. Bây giờ cả hai bạn tiếp tục mở rộng vũ khí như thế này, kết quả sẽ ra sao. Nó sẽ chỉ là chiến tranh. Tất nhiên, nó có thể không nhất thiết là một cuộc chiến tranh hạt nhân, nhưng có thể bắt đầu như một cuộc chiến tranh thông thường quy mô nhỏ có thể phát triển thành một cuộc chiến tranh thông thường quy mô lớn hơn.

Of course, if you two big powers can get an agreement limiting armaments, that would be good. We don't have the least opposition to the improvement of relations between the United States and Soviet Union. Dr. Kissinger can bear testimony to that fact. We even suggested that Mr. President visit the Soviet Union first and then us. That is what Chairman Mao wanted me to tell Dr. Kissinger, that is to say that if you felt there was advantage in visiting the Soviet Union first, you could.

Tất nhiên, nếu hai cường quốc có thể đạt được thỏa thuận hạn chế vũ khí, thì điều đó thật tốt. Chúng tôi không có chút phản đối nào đối với việc cải thiện quan hệ giữa Hoa Kỳ và Liên Xô. Tiến sĩ Kissinger có thể làm chứng cho thực tế đó. Chúng tôi thậm chí còn đề nghị rằng ngài Tổng thống hãy đến thăm Liên Xô trước rồi mới đến chúng tôi. Đó là điều mà Chủ tịch Mao muốn tôi nói với Tiến sĩ Kissinger, tức là nếu ngài cảm thấy có lợi khi đến thăm Liên Xô trước, thì ngài có thể.

When I say advantages to you, it doesn't mean a unilateral advantage, but to both sides and to the world as a whole. But now, Mr. President, you first came to China, and Moscow is carrying on like anything. But let them go on. We don't care. They are mobilizing a whole mass of their people, their followers, to curse us. What we are concerned about is that you two big powers spend so much money on arms expansion. What does this mean for the future of the world, the far reaching results?

Khi tôi nói lợi ích với ngài, không có nghĩa là lợi ích đơn phương, mà là lợi ích cho cả hai bên và cho toàn thế giới. Nhưng bây giờ, ngài Tổng thống, ngài lần đầu tiên đến Trung Quốc, và Moscow đang tiếp tục như bất cứ điều gì. Nhưng hãy để họ tiếp tục. Chúng tôi không quan tâm. Họ đang huy động toàn bộ quần chúng của họ, những người theo họ, để nguyền rủa chúng tôi. Điều chúng tôi quan tâm là hai cường quốc chi quá nhiều tiền cho việc mở rộng vũ khí. Điều này có ý nghĩa gì đối với tương lai của thế giới, những kết quả sâu rộng?

The worst possibility is what I told Dr. Kissinger in the record of our proceedings, that is to say the eventuality that you all would attack China—the Soviet Union comes from the north, Japanese and the U.S. from the east, and India into China's Tibet. Under these circumstances, of course, our people would have to make terrific sacrifices. But it is also possible under these circumstances that the question could be solved. Of course, that's talking only about the worst possible contingency.

Khả năng tệ nhất là những gì tôi đã nói với Tiến sĩ Kissinger trong biên bản ghi chép của chúng tôi, tức là khả năng tất cả các bạn sẽ tấn công Trung Quốc—Liên Xô đến từ phía bắc, Nhật Bản và Hoa Kỳ đến từ phía đông, và Ấn Độ vào Tây Tạng của Trung Quốc. Trong những hoàn cảnh này, tất nhiên, nhân dân chúng tôi sẽ phải hy sinh rất nhiều. Nhưng cũng có thể trong những hoàn cảnh này, câu hỏi có thể được giải quyết. Tất nhiên, đó chỉ là nói về tình huống xấu nhất có thể xảy ra.

But just as Dr. Kissinger and Mr. President have said, there is no conflict between our two countries; there is no necessity for our interests to conflict or for the U.S. to occupy Chinese territory, even though on philosophy our two sides differ and we have the slogan, “Down with U.S. Imperialism.” Chairman Mao mentioned this yesterday that it is just “empty cannon.” Dr. Kissinger knows the phrase.

Nhưng cũng giống như Tiến sĩ Kissinger và ngài Tổng thống đã nói, không có xung đột nào giữa hai nước chúng ta; không cần thiết phải xung đột lợi ích của chúng ta hoặc Hoa Kỳ phải chiếm đóng lãnh thổ Trung Quốc, mặc dù về mặt triết lý, hai bên chúng ta khác nhau và chúng ta có khẩu hiệu "Đả đảo chủ nghĩa đế quốc Hoa Kỳ". Chủ tịch Mao đã đề cập đến điều này ngày hôm qua rằng đó chỉ là "pháo rỗng". Tiến sĩ Kissinger biết câu nói đó. 

Dr. Kissinger: The Vice Minister knows it now too.

Prime Minister Chou: And Mr. Bush. But even despite that Malik and the Soviet Union are cursing us, saying that there is a synchronized duet between the U.S. and the PRC.

President Nixon: Let me interrupt to pay a compliment to the Vice Minister. The most effective thing he did was at one point when Malik talked, he just smiled at him. That drove him nuts. (Prime Minister Chou laughs)

Tiến sĩ Kissinger: Phó Bộ trưởng giờ cũng biết rồi.

Thủ tướng Chu: Và ông Bush. Nhưng ngay cả khi như vậy, Malik và Liên Xô vẫn nguyền rủa chúng ta, nói rằng có một bản song ca đồng bộ giữa Hoa Kỳ và Trung Quốc.

Tổng thống Nixon: Cho phép tôi ngắt lời để khen ngợi Phó Bộ trưởng. Điều hiệu quả nhất mà ông ấy đã làm là khi Malik nói, ông ấy chỉ mỉm cười với anh ta. Điều đó khiến ông ấy phát điên. (Thủ tướng Chu cười) 

Prime Minister Chou: You saw that on T.V.? So you have that advantage over us. We didn't see it here. On these matters we are still backward and we admit our backwardness. We don't have the idea we're number one in the world. One thing Chairman Mao constantly teaches us is that once one thinks one is number one under heaven one is bound to suffer defeat. Because no matter what people or what nation, that people and that nation are bound to have shortcomings.

Thủ tướng Chu: Ông thấy điều đó trên TV à? Vậy là ông có lợi thế hơn chúng tôi. Chúng tôi không thấy điều đó ở đây. Về những vấn đề này, chúng tôi vẫn lạc hậu và chúng tôi thừa nhận sự lạc hậu của mình. Chúng tôi không có ý tưởng rằng chúng tôi là số một trên thế giới. Một điều mà Chủ tịch Mao liên tục dạy chúng tôi là một khi ai đó nghĩ rằng mình là số một dưới gầm trời thì người đó chắc chắn sẽ phải chịu thất bại. Bởi vì bất kể người nào hay quốc gia nào, thì người đó và quốc gia đó chắc chắn sẽ có những khuyết điểm.

Similarly, that people and that country are bound to have strong points. Dr. Kissinger has said that Vietnam, although a small country, has a great people. Only in this way can one have a sense of reality. So proceeding from these considerations, if one country tries to gain superiority over another merely through expansion of armaments, there will be no end to it. You're in a very important position vis-à-vis that question.

Tương tự như vậy, con người và đất nước đó nhất định có những điểm mạnh. Tiến sĩ Kissinger đã nói rằng Việt Nam, mặc dù là một quốc gia nhỏ, nhưng có một dân tộc vĩ đại. Chỉ bằng cách này, người ta mới có thể có được cảm giác về thực tế. Vì vậy, xuất phát từ những cân nhắc này, nếu một quốc gia cố gắng giành được ưu thế hơn một quốc gia khác chỉ thông qua việc mở rộng vũ khí, thì sẽ không có hồi kết. Bạn đang ở một vị trí rất quan trọng đối với câu hỏi đó.

You have said you have no intention to dominate the world, nor have you any territorial designs. You want to see peace in the world and first of all see a relaxation of tensions. We believe that this indeed reflects a genuine desire of your people. But as to whether the U.S. will completely revert to isolationism, I don't think that is possible, because the times have changed and are no longer the times of the beginning of the twentieth century.

Ông đã nói rằng ông không có ý định thống trị thế giới, cũng không có bất kỳ thiết kế lãnh thổ nào. Ông muốn thấy hòa bình trên thế giới và trước hết là thấy sự giảm bớt căng thẳng. Chúng tôi tin rằng điều này thực sự phản ánh mong muốn chân thành của người dân ông. Nhưng về việc liệu Hoa Kỳ có hoàn toàn quay trở lại chủ nghĩa biệt lập hay không, tôi không nghĩ điều đó là có thể, bởi vì thời thế đã thay đổi và không còn là thời thế của đầu thế kỷ XX nữa.

Speaking quite candidly, so-called isolationism these days is not real isolationism but merely a desire to see that other countries don't meddle in the affairs of the Americas. Mr. President, you are quite right when you said that the Chinese people couldn't understand either the Monroe Doctrine or the Open Door Policy. The question is now of great importance not only to Sino–American relations but to the future of the world.

Nói một cách thẳng thắn, cái gọi là chủ nghĩa cô lập ngày nay không phải là chủ nghĩa cô lập thực sự mà chỉ là mong muốn thấy các quốc gia khác không can thiệp vào công việc của châu Mỹ. Thưa Tổng thống, ngài hoàn toàn đúng khi nói rằng người dân Trung Quốc không thể hiểu Học thuyết Monroe hay Chính sách Cửa mở. Câu hỏi này hiện có tầm quan trọng lớn không chỉ đối với quan hệ Trung-Mỹ mà còn đối với tương lai của thế giới.

Since neither China nor the U.S. has any territorial ambitions on the other and neither side wishes to dominate the other, and what is more, each wants to make some contribution to the relaxation of tensions in the world, then we should see to it first of all where there is a possibility for relaxation of tensions in the Far East. Because we are not in a position to look into the possibility of other parts of the world; they are too far away from us.

Vì cả Trung Quốc và Hoa Kỳ đều không có tham vọng lãnh thổ nào ở bên kia và không bên nào muốn thống trị bên kia, và hơn nữa, mỗi bên đều muốn đóng góp một phần vào việc xoa dịu căng thẳng trên thế giới, thì trước hết chúng ta nên xem xét xem có khả năng xoa dịu căng thẳng ở Viễn Đông không. Bởi vì chúng ta không ở vị trí để xem xét khả năng của các khu vực khác trên thế giới; chúng quá xa chúng ta.

If we were to do that, it would only give rise to new troubles. Our help to the African people is only a very small part of our efforts. So we will only talk about the situation around us, and the crucial question then is the question of Indochina. On this question, only the Indochinese people themselves have the right to speak, to negotiate with you. But as the Indochinese area is of concern to us we should have the right to raise our voice on that matter.

Nếu chúng ta làm như vậy, nó sẽ chỉ gây ra rắc rối mới. Sự giúp đỡ của chúng ta đối với người dân châu Phi chỉ là một phần rất nhỏ trong nỗ lực của chúng ta. Vì vậy, chúng ta sẽ chỉ nói về tình hình xung quanh chúng ta, và câu hỏi quan trọng sau đó là câu hỏi về Đông Dương. Về vấn đề này, chỉ có chính người dân Đông Dương mới có quyền nói, đàm phán với các bạn. Nhưng vì khu vực Đông Dương là mối quan tâm của chúng ta, chúng ta nên có quyền lên tiếng về vấn đề đó.

What's more we have the obligation to give the Indochinese peoples assistance and support. I said this to Dr. Kissinger on a number of occasions. Since the U.S. had decided to withdraw all of its forces from Vietnam and the whole of Indochina, and the U.S. would like to see the region more or less neutral, that is to say, non-aligned, with no particular force occupying that region, then if that is the President's policy and that of your Government, I think it would be better to take more bold action.

Hơn nữa, chúng ta có nghĩa vụ hỗ trợ và giúp đỡ nhân dân Đông Dương. Tôi đã nói điều này với Tiến sĩ Kissinger nhiều lần. Vì Hoa Kỳ đã quyết định rút toàn bộ lực lượng khỏi Việt Nam và toàn bộ Đông Dương, và Hoa Kỳ muốn thấy khu vực này ít nhiều trung lập, tức là không liên kết, không có lực lượng cụ thể nào chiếm đóng khu vực đó, thì nếu đó là chính sách của Tổng thống và của Chính phủ của ngài, tôi nghĩ tốt hơn là nên hành động táo bạo hơn.

Otherwise, you would only facilitate the Soviets in furthering their influence there. As for us, we are not afraid of that eventuality because whatever our help to Vietnam, Laos, and Cambodia, we have never asked for special privileges, and we have never interfered in their internal affairs. We have not even looked at their different ideology. For example, Prince Sihanouk's ideology is Buddhist and we respect him.

Nếu không, bạn chỉ tạo điều kiện cho Liên Xô mở rộng ảnh hưởng của họ ở đó. Còn chúng tôi, chúng tôi không sợ khả năng đó vì bất kể chúng tôi giúp gì cho Việt Nam, Lào và Campuchia, chúng tôi chưa bao giờ yêu cầu đặc quyền, và chúng tôi chưa bao giờ can thiệp vào công việc nội bộ của họ. Chúng tôi thậm chí còn không nhìn vào hệ tư tưởng khác biệt của họ. Ví dụ, hệ tư tưởng của Hoàng tử Sihanouk là Phật giáo và chúng tôi tôn trọng ông ấy.

The ideology of Vietnam, too, may not necessarily be completely the same as ours, but we have never interfered in their ideology. So in this sense the later you withdraw from Indochina, the more you'll be in a passive position, and although your interest is to bring about an honorable conclusion of the war, the result would be to the contrary. You admitted that General DeGaulle acted wisely when he withdrew from Algeria.

Hệ tư tưởng của Việt Nam cũng không nhất thiết phải hoàn toàn giống với hệ tư tưởng của chúng ta, nhưng chúng ta chưa bao giờ can thiệp vào hệ tư tưởng của họ. Vì vậy, theo nghĩa này, càng rút khỏi Đông Dương muộn, bạn sẽ càng ở thế bị động, và mặc dù lợi ích của bạn là mang lại một kết thúc danh dự cho cuộc chiến, nhưng kết quả sẽ ngược lại. Bạn thừa nhận rằng Tướng DeGaulle đã hành động khôn ngoan khi ông rút khỏi Algeria.

In fact, General DeGaulle even withdrew more than two million European inhabitants from Algeria, an action which we didn't dare to envision, and to have withdrawn in such a short space of time. And General DeGaulle encountered great opposition at home. But maybe because he was a soldier his life might actually be different from that of yours, Mr. President.

Trên thực tế, Tướng DeGaulle thậm chí đã rút hơn hai triệu người dân châu Âu khỏi Algeria, một hành động mà chúng ta không dám hình dung, và đã rút lui trong một khoảng thời gian ngắn như vậy. Và Tướng DeGaulle đã gặp phải sự phản đối lớn ở trong nước. Nhưng có lẽ vì ông là một người lính nên cuộc sống của ông thực sự có thể khác với cuộc sống của ngài, thưa ngài Tổng thống.

I know Mr. President appreciated Mr. Patton. Of course, you didn't appreciate his desire to attack Russia, but you appreciated him for his daring and for his doing what he thought was right. Maybe these words of mine are superfluous in trying to persuade you, Mr. President, but I want to make my views clear. It is easier for us to discuss other matters. I appreciate that on this matter we don't see eye to eye. As Dr. Kissinger told us, on this our attitude is even stronger than Vietnam.

Dr. Kissinger: Than the Soviet Union.

Tôi biết ngài Tổng thống đánh giá cao ngài Patton. Tất nhiên, ngài không đánh giá cao mong muốn tấn công Nga của ông ta, nhưng ngài đánh giá cao ông ta vì sự táo bạo và vì ông ta đã làm những gì ông ta nghĩ là đúng. Có lẽ những lời này của tôi là thừa thãi khi cố gắng thuyết phục ngài, ngài Tổng thống, nhưng tôi muốn làm rõ quan điểm của mình. Chúng ta dễ dàng thảo luận các vấn đề khác hơn. Tôi đánh giá cao rằng về vấn đề này chúng ta không cùng quan điểm. Như Tiến sĩ Kissinger đã nói với chúng ta, về vấn đề này thái độ của chúng ta thậm chí còn mạnh hơn cả Việt Nam.

Tiến sĩ Kissinger: Hơn cả Liên Xô. 

Prime Minister Chou: It's clear what they say doesn't count. I believe it is possible for you to take bolder action, and you would only gain a better feeling. Because if peace can be brought about in that region at an earlier date, then you'll be able to maintain more influence there. The French have something else in mind. The French are thinking to bring the U.S. and the Soviet Union together in some form of international conference for détente. But that would not do. You don't approve either?

Thủ tướng Chu: Rõ ràng là những gì họ nói không có giá trị. Tôi tin rằng ông có thể hành động táo bạo hơn, và ông sẽ chỉ có được cảm giác tốt hơn. Bởi vì nếu hòa bình có thể được mang lại ở khu vực đó sớm hơn, thì ông sẽ có thể duy trì nhiều ảnh hưởng hơn ở đó. Người Pháp có ý định khác. Người Pháp đang nghĩ đến việc đưa Hoa Kỳ và Liên Xô lại với nhau trong một số hình thức hội nghị quốc tế để hòa hoãn. Nhưng điều đó sẽ không hiệu quả. Ông cũng không chấp thuận sao? 

President Nixon: I think that is a moot question.

Prime Minister Chou: When I consider the form of the Geneva Agreements, my conclusion is that this was a mistake.

President Nixon: 1954?

Tổng thống Nixon: Tôi nghĩ đó là một câu hỏi vô nghĩa.

Thủ tướng Chu: Khi tôi xem xét hình thức của Hiệp định Geneva, kết luận của tôi là đây là một sai lầm.

Tổng thống Nixon: 1954?

Prime Minister Chou: Yes. At that time we were taken in by agreeing to sign. The result for you was that the U.S. was drawn into a quagmire. At that time, President Eisenhower brought about the end of the Korean War—quite a courageous action of President Eisenhower. But President Eisenhower didn't expect that Dulles would lead him into the morass of Indochina, and have America sink in it. How is it conceivable that a country could enter into an agreement and not sign?

Thủ tướng Chu: Vâng. Vào thời điểm đó, chúng tôi đã bị lừa khi đồng ý ký kết. Kết quả đối với ông là Hoa Kỳ đã bị kéo vào một vũng lầy. Vào thời điểm đó, Tổng thống Eisenhower đã mang lại sự kết thúc của Chiến tranh Triều Tiên—một hành động khá dũng cảm của Tổng thống Eisenhower. Nhưng Tổng thống Eisenhower không ngờ rằng Dulles sẽ dẫn ông vào vũng lầy Đông Dương, và khiến nước Mỹ chìm trong đó. Làm sao có thể hình dung được một quốc gia có một thỏa thuận mà không ký kết?

You said you would live up to the agreements, but actually disturbed them. The result was the elections that were supposed to take place two years afterwards were not realized, and if they had been held, even without international supervision it goes without saying that Ho Chi Minh would have been elected throughout the country. He was a very old friend of mine—I knew him in France in 1922.

Ông đã nói rằng ông sẽ thực hiện đúng các thỏa thuận, nhưng thực tế là ông đã phá vỡ chúng. Kết quả là các cuộc bầu cử được cho là sẽ diễn ra hai năm sau đó đã không được thực hiện, và nếu chúng được tổ chức, ngay cả khi không có sự giám sát quốc tế không chắc rằng Hồ Chí Minh sẽ được bầu trên khắp cả nước. Ông ấy là một người bạn rất cũ của tôi—tôi đã biết ông ấy ở Pháp vào năm 1922.

***

Cho đến bây giờ Mao vẩn dấu kín việc Hồ Tập Chương gốc Phúc Kiến đội lốt Nguyễn Tất Thành người đã chết trong tháng 9 năm 1932 vì bệnh lao hay có thể đã bị ám sát tại bệnh viện Victoria ở Hong Kong.

***

If Ho Chi Minh had led the whole of Vietnam, the relations between the whole of Vietnam and the U.S. could not have deteriorated, and may have been much better. But history twists and turns, just like the history of our two countries, in which after twenty-two years we are meeting again. That's history, and there are many examples of this. But if the U.S. Government would take a very bold move in Indochina you would gain very good feelings on the part of the Indochinese people.

Nếu Hồ Chí Minh lãnh đạo toàn bộ Việt Nam, mối quan hệ giữa toàn bộ Việt Nam và Hoa Kỳ không thể xấu đi, và có thể đã tốt hơn nhiều. Nhưng lịch sử luôn thay đổi, giống như lịch sử của hai nước chúng ta, trong đó sau hai mươi hai năm chúng ta lại gặp nhau. Đó là lịch sử, và có rất nhiều ví dụ về điều này. Nhưng nếu Chính phủ Hoa Kỳ thực hiện một động thái rất táo bạo ở Đông Dương, bạn sẽ giành được cảm tình rất tốt từ phía người dân Đông Dương.

As to how to resolve this issue I can't say, since we do not take part in the negotiations nor do we want to take part. Our position is that so long as you are continuing your Vietnamization, Laoization, and Cambodianization policy, and they continue fighting, we can do nothing but to continue to support them. But I would like, Mr. President, to take note of the fact that our policies of assistance to the countries of Indochina, that is Vietnam and other peoples of Indochina, differ from that regarding Korea.

Về cách giải quyết vấn đề này, tôi không thể nói, vì chúng tôi không tham gia vào các cuộc đàm phán và chúng tôi cũng không muốn tham gia. Quan điểm của chúng tôi là chừng nào các ông còn tiếp tục chính sách Việt Nam hóa, Lào hóa và Campuchia hóa, và họ vẫn tiếp tục chiến đấu, chúng tôi không thể làm gì khác ngoài việc tiếp tục ủng hộ họ. Nhưng tôi muốn, thưa ngài Tổng thống, lưu ý rằng chính sách hỗ trợ của chúng tôi đối với các nước Đông Dương, tức là Việt Nam và các dân tộc khác ở Đông Dương, khác với chính sách hỗ trợ đối với Triều Tiên.

Why did we send the Chinese peoples [as] volunteers during the Korean War? Because Truman compelled us. He sent the Seventh Fleet in to the Taiwan Straits so that it wasn't possible for us to recover Taiwan. What was more, his troops pressed straight toward the boundary of the Yalu River, and we declared at that time that if the American forces pressed toward the Yalu River, although China was newly liberated, we could not stand idly by.

Tại sao chúng tôi lại gửi người Trung Quốc làm tình nguyện viên trong Chiến tranh Triều Tiên? Bởi vì Truman đã ép buộc chúng tôi. Ông ta đã gửi Hạm đội thứ bảy vào Eo biển Đài Loan để chúng ta không thể giành lại Đài Loan. Hơn nữa, quân đội của ông ta đã tiến thẳng về phía ranh giới của Sông Áp Lục, và chúng ta đã tuyên bố vào thời điểm đó rằng nếu quân đội Hoa Kỳ tiến về phía Sông Áp Lục, mặc dù Trung Quốc mới được giải phóng, chúng ta không thể đứng yên.

So when Truman's forces came to the Yalu River, we had to show that what even we say counts. We couldn't be sure, though, that we would win, because the Soviets were not willing to send forces. You are quite clear about that. The end result was that when President Eisenhower took office, he realized the war should be brought to an end. But the loss of lives and material losses you suffered in Korea is incomparably less than in Vietnam.

Vì vậy, khi lực lượng của Truman tiến đến sông Áp Lục, chúng tôi phải chứng minh rằng ngay cả những gì chúng tôi nói cũng có giá trị. Tuy nhiên, chúng tôi không thể chắc chắn rằng chúng tôi sẽ thắng, vì Liên Xô không muốn gửi quân. Bạn khá rõ về điều đó. Kết quả cuối cùng là khi Tổng thống Eisenhower nhậm chức, ông nhận ra rằng chiến tranh nên được chấm dứt. Nhưng tổn thất về sinh mạng và vật chất mà bạn phải chịu ở Triều Tiên ít hơn nhiều so với ở Việt Nam.

No one expected that. Rather than spending so much effort in a war of contention in such a localized area, you should adopt a most courageous attitude and withdraw when you should. The Taiwan question can be discussed rather easily. For example, the five point program you mentioned was told to us by General Haig on instructions from the President, and the President reiterated it just now. We have already waited over twenty years—I am very frank here—and can wait a few more years.

Không ai mong đợi điều đó. Thay vì dành quá nhiều công sức vào một cuộc chiến tranh giành địa phương như vậy, bạn nên có thái độ can đảm nhất và rút lui khi cần. Vấn đề Đài Loan có thể được thảo luận khá dễ dàng. Ví dụ, chương trình năm điểm mà bạn đề cập đã được Tướng Haig nói với chúng tôi theo chỉ thị của Tổng thống, và Tổng thống vừa nhắc lại điều đó. Chúng ta đã chờ đợi hơn hai mươi năm rồi—tôi rất thẳng thắn ở đây—và có thể chờ thêm vài năm nữa.

I can go a step further. Even when Taiwan comes back to the Motherland, we will not establish any nuclear bases there. Mr. President knows more about it than I. What use is there to establish nuclear bases in a place like that? Only the Soviets continue to hold four islands north of Japan. They will either hang on or maybe sell. What's more, their condition for a peace treaty with Japan is that Hokkaido cannot be defended.

Tôi có thể đi xa hơn một bước. Ngay cả khi Đài Loan trở về với Tổ quốc, chúng tôi sẽ không thiết lập bất kỳ căn cứ hạt nhân nào ở đó. Ngài Tổng thống biết rõ hơn tôi về điều đó. Có ích gì khi thiết lập các căn cứ hạt nhân ở một nơi như thế? Chỉ có Liên Xô vẫn tiếp tục giữ bốn hòn đảo ở phía bắc Nhật Bản. Họ sẽ hoặc là giữ lại hoặc có thể bán. Hơn nữa, điều kiện của họ đối với một hiệp ước hòa bình với Nhật Bản là Hokkaido không thể được bảo vệ.

We can tell Mr. President in advance, and also Japan, that when Taiwan returns to the Motherland we will not establish bases there. What use are they? We have no desire to send one single soldier abroad. We have no design on the territory of others. So why establish bases there? Our purpose is merely self-defense. The most pressing question now is Indochina, which the whole world is watching.

Chúng ta có thể nói trước với ngài Tổng thống và cả Nhật Bản rằng khi Đài Loan trở về Tổ quốc, chúng ta sẽ không lập căn cứ ở đó. Chúng có ích gì? Chúng ta không muốn gửi một người lính nào ra nước ngoài. Chúng ta không có ý định xâm phạm lãnh thổ của người khác. Vậy tại sao lại lập căn cứ ở đó? Mục đích của chúng ta chỉ là tự vệ. Câu hỏi cấp bách nhất hiện nay là Đông Dương, nơi mà cả thế giới đang theo dõi.

So in making your present visit, the Democratic Party tried to put you on the spot on this question by alleging that you came to China to settle Vietnam. Of course this is not possible. We are not in a position to settle it in talks. Of course, we can have an exchange of views on the matter in which we can proceed from a relaxation of tensions in the Far East and proceed in the interest of relaxation of tensions throughout the world. As Mr. President didn't say much on this, I would like to hear your views.

Vì vậy, khi thực hiện chuyến thăm hiện tại của ngài, Đảng Dân chủ đã cố gắng đặt ngài vào thế khó về vấn đề này bằng cách cáo buộc rằng ngài đến Trung Quốc để giải quyết vấn đề Việt Nam. Tất nhiên điều này là không thể. Chúng ta không ở vị thế có thể giải quyết vấn đề này trong các cuộc đàm phán. Tất nhiên, chúng ta có thể trao đổi quan điểm về vấn đề này, trong đó chúng ta có thể tiến hành từ việc xoa dịu căng thẳng ở Viễn Đông và tiến hành vì lợi ích xoa dịu căng thẳng trên toàn thế giới. Vì ngài Tổng thống không nói nhiều về vấn đề này, tôi muốn nghe quan điểm của ngài.

Possibly Mr. President has different views on these questions. As for the other questions, we can discuss them tomorrow. I would like to hear your views (on this) now.

President Nixon: On Vietnam?

Prime Minister Chou: Indochina as a whole.

Có thể ngài Tổng thống có quan điểm khác về những câu hỏi này. Còn những câu hỏi khác, chúng ta có thể thảo luận vào ngày mai. Tôi muốn nghe quan điểm của ngài (về vấn đề này) ngay bây giờ.

Tổng thống Nixon: Về Việt Nam?

Thủ tướng Chu: Đông Dương nói chung. 

President Nixon: Mr. Prime Minister, the problem of Vietnam is one that no longer should divide us. The Prime Minister has suggested that if we could move more quickly this would be a wise, and as he points out, courageous thing to do. This is a possibility which we have considered, but is one on balance which we feel we must reject. Let's look in terms of how quickly we are moving. We now have less than 100,000 [troops].

Tổng thống Nixon: Thưa Thủ tướng, vấn đề Việt Nam không còn là vấn đề chia rẽ chúng ta nữa. Thủ tướng đã đề nghị rằng nếu chúng ta có thể hành động nhanh hơn thì đây sẽ là một hành động khôn ngoan và như ông ấy chỉ ra, là một hành động dũng cảm. Đây là một khả năng mà chúng tôi đã cân nhắc, nhưng xét cho cùng thì chúng tôi cảm thấy mình phải từ chối. Hãy xem xét về tốc độ hành động của chúng tôi. Hiện tại, chúng tôi có ít hơn 100.000 [quân].

We have already removed our forces to less than 100,000, and in mid-April I will make another announcement regarding reduction of forces. We therefore would be at a point where we are only talking about two or three more months before the American role, insofar as our presence in Vietnam is concerned, will be finished, unless, of course, the problem of our prisoners is still outstanding.

Chúng tôi đã rút quân xuống còn dưới 100.000 người, và vào giữa tháng 4, tôi sẽ đưa ra một thông báo khác về việc cắt giảm quân. Do đó, chúng tôi sẽ ở thời điểm mà chúng tôi chỉ nói về hai hoặc ba tháng nữa trong vai trò của Hoa Kỳ, liên quan đến sự hiện diện của chúng tôi ở Việt Nam, sẽ kết thúc, trừ khi, tất nhiên, vấn đề tù nhân của chúng tôi vẫn còn tồn tại.

The difficulty we now confront is not simply ending American involvement by the withdrawal of our forces, which is now a foregone conclusion and only a matter of a few months, but the difficulty now is the question of bringing peace to the whole of Indochina, including Laos and Cambodia. That is why we believe the offer I made in October and reiterated in January is one which should be given serious consideration by the North Vietnamese.

Khó khăn mà chúng tôi đang phải đối mặt hiện nay không chỉ là chấm dứt sự can dự của Hoa Kỳ bằng cách rút quân, mà giờ đây là một kết luận đã được dự đoán trước và chỉ là vấn đề của vài tháng, mà khó khăn hiện nay là vấn đề mang lại hòa bình cho toàn bộ Đông Dương, bao gồm cả Lào và Campuchia. Đó là lý do tại sao chúng tôi tin rằng lời đề nghị mà tôi đưa ra vào tháng 10 và nhắc lại vào tháng 1 là một lời đề nghị mà Bắc Việt Nam nên xem xét nghiêm túc.

Let me cut away the eight points, five points, and thirteen points, etc. and come right down to what our offer really is. If I were sitting across the table from whoever is the leader of North Vietnam and we could negotiate a ceasefire and the return of our prisoners, all Americans would be withdrawn from Vietnam six months from that day. And let me also point out that while we're willing to settle on that basis, when this was suggested to the North Vietnamese as far back as the middle of last year, they rejected it and always insisted there had to be a settlement in which we had to impose a political settlement as well as to resolve the military side.

Hãy để tôi cắt bỏ tám điểm, năm điểm, và mười ba điểm, v.v. và đi thẳng vào vấn đề thực sự mà chúng tôi đề nghị. Nếu tôi ngồi đối diện với bất kỳ ai là nhà lãnh đạo Bắc Việt Nam và chúng tôi có thể đàm phán ngừng bắn và trả lại tù nhân, tất cả người Mỹ sẽ rút khỏi Việt Nam sáu tháng kể từ ngày đó. Và tôi cũng xin chỉ ra rằng trong khi chúng tôi sẵn sàng giải quyết trên cơ sở đó, khi điều này được đề nghị với Bắc Việt Nam từ giữa năm ngoái, họ đã từ chối và luôn khăng khăng rằng phải có một giải pháp trong đó chúng tôi phải có một giải pháp chính trị cũng như giải quyết vấn đề quân sự.

I couldn't agree more with the Prime Minister's view, to let the political decision be made by the people of those countries themselves without outside interference. We have already offered that. We have offered to withdraw all Americans, with no “tail” behind—to use the Prime Minister's expression—and to have a ceasefire throughout Indochina provided we get our prisoners back. Then we would let the decision be made by the people there.

Tôi hoàn toàn đồng ý với quan điểm của Thủ tướng, để cho người dân các nước đó tự đưa ra quyết định chính trị mà không có sự can thiệp từ bên ngoài. Chúng tôi đã đề nghị như vậy. Chúng tôi đã đề nghị rút toàn bộ người Mỹ, không có "đuôi" đằng sau—theo cách diễn đạt của Thủ tướng—và ngừng bắn trên khắp Đông Dương với điều kiện chúng tôi đưa tù nhân trở về. Sau đó, chúng tôi sẽ để người dân ở đó tự đưa ra quyết định.

But the North Vietnamese insist that we not only make a military settlement, they want us to impose a political future and remove the existing government and impose a government which basically would be one of their choice. That we can't do. I greatly respect the Prime Minister's views on this subject because this is simply an issue on which the only gainer in having the war continue is the Soviet Union. They want the U.S. tied down. They, of course, want to get more and more influence in North Vietnam as a result.

Nhưng Bắc Việt khăng khăng rằng chúng tôi không phải chỉ thực hiện một giải pháp quân sự, họ muốn chúng tôi áp đặt một tương lai chính trị và xóa bỏ chính quyền hiện tại và thay vào đó là một chính quyền với sự lựa chọn của họ. Chúng tôi không thể làm như vậy. Tôi rất tôn trọng quan điểm của Thủ tướng về vấn đề này vì đây chỉ đơn giản là một vấn đề mà bên hưởng lợi duy nhất khi để chiến tranh tiếp tục là Liên Xô. Họ muốn Hoa Kỳ bị trói buộc. Tất nhiên, họ muốn có nhiều ảnh hưởng hơn ở Bắc Việt Nam do đó.

From all the intelligence we get they—should we say—may even be egging on the North Vietnamese to hold out and not settle. I should also say that we realize we may not reach agreement on this, and who knows who's right? We think we are right. As the Prime Minister knows, I have great respect for General DeGaulle's resolution of the terribly difficult and wrenching Algerian experience. But what happened between France and Algeria only affected France and Algeria.

Theo tất cả thông tin tình báo mà chúng tôi có được, họ - chúng tôi nên nói - thậm chí có thể đang thúc giục Bắc Việt Nam kiên trì và không giải quyết. Tôi cũng nên nói rằng chúng tôi biết chắc chúng tôi có thể không đạt được thỏa thuận về vấn đề này, và ai biết ai đúng? Chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi đúng. Như Thủ tướng biết, tôi rất tôn trọng quyết định của Tướng DeGaulle về trải nghiệm vô cùng khó khăn và đau đớn của Algeria. Nhưng những gì đã xảy ra giữa Pháp và Algeria chỉ ảnh hưởng đến Pháp và Algeria.

France is a great country, but France at this time is no longer a world power. If the U.S. were not only to get out of Vietnam—which we are going to do through the policy of Vietnamization in a few months in any event—but get out and at the same time join those who have been our enemies to overthrow those who have been our allies, the U.S. would in my view, perhaps be permanently destroyed insofar as being a country which any other nation could depend upon.

Nước Pháp là một quốc gia vĩ đại, nhưng hiện tại Pháp không còn là một cường quốc thế giới nữa. Nếu Hoa Kỳ không chỉ rút khỏi Việt Nam—mà chúng tôi sẽ thực hiện thông qua chính sách Việt Nam hóa trong vài tháng nữa—đồng thời còn tham gia cùng những kẻ thù của chúng tôi để lật đổ đồng minh của chúng tôi, thì theo quan điểm của tôi, Hoa Kỳ có thể sẽ bị hủy diệt vĩnh viễn vì là một quốc gia mà bất kỳ quốc gia nào cũng có thể phụ thuộc vào.

I realize there are views to the contrary, but when a nation is in a position the U.S. is in, where around the world, in Europe for instance, there are nations that depend on the U.S.A. for their defense, if the U.S. does not behave honorably—and I don't believe dying for honor is enough—if the U.S. does not behave honorably, the U.S. would cease to be a nation to have as a friend and which the people of the world could depend upon as an ally.

Tôi nhận ra có những quan điểm trái ngược, nhưng khi một quốc gia ở trong vị thế như Hoa Kỳ, nơi mà trên khắp thế giới, ví dụ như ở châu Âu, có những quốc gia phụ thuộc vào Hoa Kỳ để bảo vệ họ, nếu Hoa Kỳ không hành xử một cách danh dự - và tôi không tin rằng việc chết vì danh dự là đủ - nếu Hoa Kỳ không hành xử một cách danh dự, Hoa Kỳ sẽ không còn là một quốc gia đáng tin cậy và là nơi mà mọi người trên thế giới có thể tin tưởng như một đồng minh.

The point that the Prime Minister has raised here is one which neither of us is going to convince the other, and I respect his point of view. I hope he can understand our policy is one which is truly designed to bring about an end of the war, not only for the people of Vietnam but for all of Southeast Asia as quickly as possible.

Vấn đề mà Thủ tướng nêu ra ở đây là vấn đề mà không bên nào trong chúng ta có thể thuyết phục bên kia, và tôi tôn trọng quan điểm của ông ấy. Tôi hy vọng ông ấy có thể hiểu rằng chính sách của chúng tôi thực sự được thiết kế để chấm dứt chiến tranh, không chỉ cho người dân Việt Nam mà còn cho toàn bộ Đông Nam Á càng nhanh càng tốt.

I think it is very important for the Prime Minister to know this, because I don't want to leave any false impressions: the negotiating track is open, and as I indicated, we are willing to negotiate a settlement on military issues alone, if they are willing, to negotiate a general political settlement in which Thieu would resign and an impartial commission would run the elections.

Tôi nghĩ Thủ tướng cần biết điều này vì tôi không muốn để lại bất kỳ ấn tượng sai lầm nào: con đường đàm phán vẫn rộng mở, và như tôi đã nói, chúng tôi sẵn sàng đàm phán để giải quyết các vấn đề quân sự, nếu họ sẵn sàng, đàm phán một giải pháp chính trị chung trong đó Thiệu sẽ từ chức và một ủy ban công bằng sẽ điều hành cuộc bầu cử.

If, in answer to our proposals, North Vietnam chooses to step up the fighting, I have no choice and the action I take is apt to be very strong. This is my record, and that is what it's going to be so that other nations in the world know that the U.S. will react strongly if tested. There is also something else very important for North Vietnam to consider. When we talk about Vietnamization, that's the longer road.

Nếu, để trả lời cho các đề nghị của chúng tôi, Bắc Việt Nam chọn gia tăng chiến đấu, tôi không có lựa chọn nào khác và hành động của tôi có thể sẽ rất mạnh mẽ. Đây là hồ sơ của tôi, và đó là những gì sẽ xảy ra để các quốc gia khác trên thế giới biết rằng Hoa Kỳ sẽ phản ứng mạnh mẽ nếu bị thử thách. Ngoài ra còn có một điều khác rất quan trọng mà Bắc Việt Nam cần cân nhắc. Khi chúng ta nói về Việt Nam hóa, đó là con đường dài hơn.

It does envisage the withdrawal of U.S. forces over a period of time, months, but on the other hand, if we are talking about total withdrawal, no residual force, that is something they are going to have to negotiate about—we're not just going to walk out of there without an agreement. I should point out also that there are no American forces in Cambodia and no American forces in Laos.

Nó hình dung việc rút quân của Hoa Kỳ trong một khoảng thời gian, nhiều tháng, nhưng mặt khác, nếu chúng ta đang nói về việc rút quân hoàn toàn, không có lực lượng còn lại, thì đó là điều họ sẽ phải đàm phán—chúng ta sẽ không chỉ rời khỏi đó mà không có thỏa thuận. Tôi cũng nên chỉ ra rằng không có lực lượng Hoa Kỳ nào ở Campuchia và không có lực lượng Hoa Kỳ nào ở Lào.

It's true that in relation to our policy in Vietnam we've found it necessary to use U.S. air action against North Vietnamese forces in both countries. If North Vietnam would withdraw its forces from Cambodia and Laos at least the war would end for those two countries, and let the people determine their own future. The U.S. is prepared, just in conclusion, to provide a very heavy economic assistance to Cambodia, Laos, and North Vietnam for rehabilitation and to South Vietnam in the event a settlement is made.

Đúng là liên quan đến chính sách của chúng tôi tại Việt Nam, chúng tôi thấy cần phải sử dụng hành động không kích của Hoa Kỳ chống lại lực lượng Bắc Việt Nam ở cả hai nước. Nếu Bắc Việt Nam rút quân khỏi Campuchia và Lào thì ít nhất chiến tranh sẽ kết thúc đối với hai nước này và để người dân tự quyết định tương lai của họ. Hoa Kỳ đã chuẩn bị, chỉ để kết luận, cung cấp viện trợ kinh tế rất lớn cho Campuchia, Lào và Bắc Việt Nam để phục hồi và cho Nam Việt Nam trong trường hợp có một giải pháp được đưa ra.

We don't want to leave a tail behind. We don't want bases. And we would accept the idea the Prime Minister referred to as a neutralized area. On the other hand, it takes two to make a deal. We really feel if our offer were seriously studied, it would be seen that we have gone very far indeed to settle military issues only and let historical processes decide or settle military and political matters in which the issue would be taken to the South Vietnamese; we would hope there would be elections.

Chúng tôi không muốn để lại một cái đuôi nào. Chúng tôi không muốn có căn cứ. Và chúng tôi sẽ chấp nhận ý tưởng mà Thủ tướng gọi là một khu vực trung lập. Mặt khác, cần có hai bên để thực hiện một thỏa thuận. Chúng tôi thực sự cảm thấy nếu đề nghị của chúng tôi được nghiên cứu nghiêm túc, người ta sẽ thấy rằng chúng tôi đã đi rất xa khi chỉ giải quyết các vấn đề quân sự và để các tiến trình lịch sử quyết định hoặc giải quyết các vấn đề quân sự và chính trị trong đó vấn đề sẽ được đưa ra cho Nam Việt Nam; chúng tôi hy vọng sẽ có các cuộc bầu cử.

Here the situation would be very different from 1954 because here we would guarantee the elections and they would be supervised by an impartial body set up and guaranteed by outside powers. The Prime Minister is very perceptive to note that some of my political opponents have created the impression that I am coming to see the Prime Minister in order to settle the war in Vietnam. (Prime Minister Chou laughs.)

Ở đây tình hình sẽ rất khác so với năm 1954 vì ở đây chúng tôi sẽ bảo đảm các cuộc bầu cử và chúng sẽ được giám sát bởi một cơ quan công bằng được thành lập và bảo đảm bởi các thế lực bên ngoài. Thủ tướng rất nhạy bén khi lưu ý rằng một số đối thủ chính trị của tôi đã tạo ra ấn tượng rằng tôi đến gặp Thủ tướng để giải quyết chiến tranh ở Việt Nam. (Thủ tướng Chu cười.)

Let me say I want him to know in all candor that we, of course, would welcome any moves, any influence to get negotiations. We don't expect anything, however, and if we cannot get any assistance we understand. We shall proceed to deal with North Vietnam in the way I have suggested. This will be a longer and harder road for them, much harder than for us.

Tôi muốn ông ấy biết một cách thẳng thắn rằng tất nhiên chúng tôi sẽ hoan nghênh mọi động thái, mọi ảnh hưởng để có được các cuộc đàm phán. Tuy nhiên, chúng tôi không mong đợi bất cứ điều gì, và nếu chúng tôi không nhận được bất kỳ sự hỗ trợ nào, chúng tôi hiểu. Chúng tôi sẽ tiến hành giải quyết vấn đề Bắc Việt Nam theo cách tôi đã đề nghị. Đây sẽ là một con đường dài hơn và khó khăn hơn đối với họ, khó khăn hơn nhiều so với chúng tôi.

There is the shorter road of negotiations if they prefer. Prime Minister Chou: Probably it is not easy for us to make these things very clear quickly. I have discussed this matter with Dr. Kissinger on many occasions. We can only remain in a position of supporting them and not speaking on their behalf. I understand the joint communiqué has been discused?

Có con đường đàm phán ngắn hơn nếu họ thích. Thủ tướng Chu: Có lẽ chúng ta không dễ dàng làm sáng tỏ những điều này một cách nhanh chóng. Tôi đã thảo luận vấn đề này với Tiến sĩ Kissinger nhiều lần. Chúng ta chỉ có thể ở vị thế ủng hộ họ chứ không nói thay họ. Tôi hiểu là thông cáo chung đã được thảo luận? 

President Nixon: Yes, I believe the communiqué draft is in very good order.

This (Vietnam) is one of the ironic situations where the U.S. will be equally damned by both the People's Republic and the Soviet Union. (Prime Minister Chou laughs)

Dr. Kissinger: Except the People's Republic wants the war to end and the Soviet Union wants the war to continue.

President Nixon: Yes.

Prime Minister Chou: Yes.

Tổng thống Nixon: Vâng, tôi tin rằng bản dự thảo thông cáo rất tốt.

Đây (Việt Nam) là một trong những tình huống trớ trêu khi Hoa Kỳ sẽ bị cả Cộng hòa Nhân dân và Liên Xô lên án như nhau. (Thủ tướng Chu cười)

Tiến sĩ Kissinger: Ngoại trừ Cộng hòa Nhân dân muốn chiến tranh kết thúc và Liên Xô muốn chiến tranh tiếp tục.

Tổng thống Nixon: Vâng.

Thủ tướng Chu: Vâng. 

The President: We can be very honest in this conversation. I understand the Prime Minister's position. We noted the Prime Minister's comments before coming and know that this is an irritant in our relations. I want to assure the Prime Minister I am removing this irritant as fast as anyone in my position could. My predecessor sent in 500,000 men into Vietnam, and I've taken 500,000 out.

Tổng thống: Chúng ta có thể rất trung thực trong cuộc trò chuyện này. Tôi hiểu lập trường của Thủ tướng. Chúng tôi đã ghi nhận những bình luận của Thủ tướng trước khi đến và biết rằng đây là một sự kích thích trong mối quan hệ của chúng ta. Tôi muốn đảm bảo với Thủ tướng rằng tôi sẽ loại bỏ xung đột này nhanh chóng. Người tiền nhiệm của tôi đã gửi 500.000 người vào Việt Nam, và tôi đã đưa 500.000 người ra.

I will end American involvement— it's a matter of time. I can speak with certainty on this point. All we are really talking about is whether we can hasten the process, not by our moving out in a precipitate way, but by agreement. We can—if I can put it quite directly—we will withdraw, we are withdrawing, but what we cannot do—and we believe this very strongly—we cannot remove the government of South Vietnam and in effect turn over the government to the North Vietnamese.

Tôi sẽ chấm dứt sự can dự của Hoa Kỳ—đó là vấn đề thời gian. Tôi có thể nói chắc chắn về điểm này. Tất cả những gì chúng ta thực sự đang nói đến là liệu chúng ta có thể đẩy nhanh tiến trình hay không, không phải bằng cách rút lui một cách vội vã, mà bằng thỏa thuận. Chúng tôi có thể—nếu tôi có thể nói thẳng ra—chúng tôi sẽ rút lui, chúng tôi đang rút lui, nhưng điều chúng tôi không thể làm—và chúng tôi tin điều này rất mạnh mẽ—chúng tôi không thể loại bỏ chính quyền Nam Việt Nam để chuyển giao chính quyền cho Bắc Việt.

That we cannot do. We believe they can have a fair chance to do it through what we regard as a fair election. But we are not going to withdraw and go one step further and remove the government of South Vietnam and turn it over to North Vietnam. That we cannot do. The U.S. then would be a nation which would, in my opinion, deserve nothing but contempt before the people and nations of the world, whatever their philosophies.

Chúng tôi không thể làm điều đó. Chúng tôi tin rằng họ có thể có cơ hội công bằng để làm điều đó thông qua những gì chúng tôi coi là một cuộc bầu cử công bằng. Nhưng chúng ta sẽ không rút lui để tiến thêm một bước nữa xóa bỏ chính quyền Nam Việt Nam rồi chuyển giao cho Bắc Việt Nam. Chúng tôi không thể làm điều đó. Khi đó, Hoa Kỳ sẽ là một quốc gia mà theo tôi, đáng bị khinh miệt trước người dân và các quốc gia trên thế giới, bất kể triết lý của họ là gì.

Prime Minister Chou: That is still your old saying—you don't want to cast aside old friends. But you have already cast aside many old friends. Of these, some might be good friends and some might be bad friends, but you should choose your friends carefully. (PM Chiang Kai-shek was an old friend, and I said he was even an older friend of ours than yours. I cooperated with Chiang Kai-shek once.

Thủ tướng Chu: Vẫn là câu nói cũ của ông—ông không muốn bỏ rơi bạn cũ. Nhưng ông đã bỏ rơi rất nhiều bạn cũ. Trong số đó, một số có thể là bạn tốt và một số có thể là bạn xấu, nhưng ông nên chọn bạn cẩn thận. (Thủ tướng Tưởng Giới Thạch là bạn cũ, và tôi nói ông ấy thậm chí còn là bạn lớn tuổi hơn của chúng tôi so với bạn. Tôi đã từng hợp tác với Tưởng Giới Thạch.

 I also quarreled with him and fought against him. Chiang Kai-shek still believes in one China. That's a good point which we can make use of. That's why we can say that this question can be settled comparatively easily. As for Vietnam, you went there by accident. Why not give this up? Vietnam is different from Korea because Korea was indeed divided into North and South by the results of the war. According to the terms the Soviet forces went north and you went south.

Tôi cũng đã cãi nhau với ông ta và chống lại ông ta. Tưởng Giới Thạch vẫn tin vào một Trung Quốc. Đó là một điểm tốt mà chúng tôi có thể tận dụng. Đó là lý do tại sao chúng tôi có thể nói rằng vấn đề này có thể được giải quyết tương đối dễ dàng. Đối với Việt Nam, bạn đã đến đó một cách tình cờ. Tại sao không từ bỏ điều này? Việt Nam khác với Triều Tiên vì Triều Tiên thực sự đã bị chia cắt thành Bắc và Nam do kết quả của chiến tranh. Theo các điều khoản, lực lượng Liên Xô đã tiến về phía bắc và bạn đã tiến về phía nam.

I don't recall whether this was a result of the Potsdam Agreement or what. It would be beneficial for the relaxation of tensions in the Far East to bring about a nonaligned Southeast Asia.

The President: I believe that will eventually happen. It is a question of…

Tôi không nhớ liệu đây có phải là kết quả của Hiệp định Potsdam hay không. Sẽ có lợi cho việc xoa dịu căng thẳng ở Viễn Đông nếu mang lại một Đông Nam Á không liên kết.

Tổng thống: Tôi tin rằng điều đó cuối cùng sẽ xảy ra. Đây là vấn đề… 

Prime Minister Chou: You have this confidence? But if the Soviet Union goes in and you two big powers contend there, then there can be no talk of relaxation. The American government made public that reason when you increased your military expenditures. Now you have realized that we pose no threat to you, and as for us, you have no reason to believe that we have territorial designs in Southeast Asia.

Thủ tướng Chu: Ông có sự tự tin này sao? Nhưng nếu Liên Xô tham chiến và hai cường quốc các ông cạnh tranh ở đó, thì không thể nói đến chuyện nới lỏng. Chính phủ Hoa Kỳ đã công khai lý do đó khi các ông tăng chi tiêu quân sự. Bây giờ các ông đã nhận ra rằng chúng tôi không gây ra mối đe dọa nào cho các ông, và đối với chúng tôi, các ông không có lý do gì để tin rằng chúng tôi có ý đồ lãnh thổ ở Đông Nam Á. 

The President: We have no designs on the territory of Southeast Asia either.

Prime Minister Chou: But you are tied down by the South Vietnamese regime. Actually that regime has nothing to do with your former treaties. You worked it out with Bao Dai. But according to the Dulles method you had Bao Dai represented by Diem.

The President: Bao Dai was out hunting lions.

Tổng thống: Chúng tôi cũng không có ý định gì đối với lãnh thổ Đông Nam Á.

Thủ tướng Chu: Nhưng ông bị chế độ Nam Việt Nam trói buộc. Thực ra chế độ đó không liên quan gì đến các hiệp ước trước đây của ông. Ông đã giải quyết với Bảo Đại. Nhưng theo phương pháp của Dulles, ông đã để Diệm đại diện cho Bảo Đại.

Tổng thống: Bảo Đại đã ra ngoài săn sư tử. 

Prime Minister Chou: Then you worked with Diem and his brother. He and his brother went to see God. These fellows are not reliable. If the U.S. really wants to create a good impression in the world, you don't need these so-called friends. You may say that if you withdraw your influence from the area a vacuum is created and the Soviet Union will fill it up. The fact is, the later you move out, the more serious the contention there, and another Middle East will develop.

Thủ tướng Chu: Sau đó, ông đã làm việc với Diệm và em trai của ông ta. Ông ta và em trai của ông ta đã đi gặp Chúa. Những người này không đáng tin cậy. Nếu Hoa Kỳ thực sự muốn tạo ấn tượng tốt trên thế giới, ông không cần những người được gọi là bạn bè này. Ông có thể nói rằng nếu ông rút ảnh hưởng của mình khỏi khu vực này, một khoảng trống sẽ được tạo ra và Liên Xô sẽ lấp đầy nó. Sự thật là, ông càng rút lui muộn, thì sự tranh chấp ở đó càng nghiêm trọng hơn và một Trung Đông khác sẽ phát triển.

Then that will be another extension of tension from the Mediterranean to the Middle East to the Indian Ocean to the Subcontinent to Southeast Asia to the South China Sea. If the war in Indochina continues we will, of course, continue our aid to them because what we say counts, but we will not get involved unless, of course, you attack us.

Sau đó sẽ là một sự mở rộng căng thẳng khác từ Địa Trung Hải đến Trung Đông đến Ấn Độ Dương đến Tiểu lục địa đến Đông Nam Á đến Biển Đông. Nếu chiến tranh ở Đông Dương tiếp diễn, tất nhiên chúng tôi sẽ tiếp tục viện trợ cho họ vì những gì chúng tôi nói đều có giá trị, nhưng chúng tôi sẽ không tham gia trừ khi, tất nhiên, bạn tấn công chúng tôi.

So tensions will continue there and, under those circumstances, how can you talk about a relaxation of tensions? When I first met Dr. Kissinger he said you wanted relaxation of tension. You must start somewhere. The situation in Japan is different from Southeast Asia. That's another matter.

Vậy căng thẳng sẽ tiếp tục ở đó và, trong những hoàn cảnh đó, làm sao bạn có thể nói về việc giảm căng thẳng? Khi tôi gặp Tiến sĩ Kissinger lần đầu, ông ấy nói rằng bạn muốn giảm căng thẳng. Bạn phải bắt đầu từ đâu đó. Tình hình ở Nhật Bản khác với Đông Nam Á. Đó là một vấn đề khác. 

The President: If I may interrupt. Before the Prime Minister goes on to that subject, I would only add that we have our proposal on the table now at Paris, and will continue to press it. We believe it is a fair proposition, and we think it would be in the interest of the relaxation of tension and very helpful if the North Vietnamese were to finally negotiate.

Tổng thống: Nếu tôi được phép ngắt lời. Trước khi Thủ tướng tiếp tục chủ đề đó, tôi chỉ muốn nói thêm rằng chúng tôi đã có đề nghị trên bàn tại Paris và sẽ tiếp tục thúc đẩy đề nghị này. Chúng tôi tin rằng đây là một đềnghị công bằng và chúng tôi nghĩ rằng điều này sẽ có lợi cho việc xoa dịu căng thẳng và rất hữu ích nếu Bắc Việt Nam cuối cùng cũng đàm phán.

I don't ask the Prime Minister to do anything about it, and certainly not do anything about it publicly. I would simply say we want a relaxation of tension. We don't want bases. This is quite different from what I am sure the Prime Minister is going to say about Japan.

Tôi không yêu cầu Thủ tướng làm bất cứ điều gì về vấn đề này, và chắc chắn không làm bất cứ điều gì về vấn đề này một cách công khai. Tôi chỉ muốn nói rằng chúng tôi muốn giảm bớt căng thẳng. Chúng tôi không muốn căn cứ. Điều này khá khác so với những gì tôi chắc chắn Thủ tướng sẽ nói về Nhật Bản. 

Prime Minister Chou: Let us conclude our discussion today. We still have to have dinner before going to the performance tonight.

Thủ tướng Chu: Chúng ta hãy kết thúc cuộc thảo luận hôm nay. Chúng ta vẫn phải ăn tối trước khi đi xem buổi biểu diễn tối nay.

The President: I want to say to the Prime Minister that I very much appreciated his frankness on these issues. Of course, I have tried on my part to give him my feeling of my own views on these issues. I believe that this kind of discussion these next few days will show that where great issues are involved our interests will bring us together. That is why I believe we can find understandings which will be very important for the rest of the world.

Tổng thống: Tôi muốn nói với Thủ tướng rằng tôi rất trân trọng sự thẳng thắn của ông về những vấn đề này. Tất nhiên, tôi đã cố gắng về phần mình để cho ông biết cảm nhận của tôi về quan điểm của tôi về những vấn đề này. Tôi tin rằng kiểu thảo luận này trong vài ngày tới sẽ cho thấy rằng khi có những vấn đề lớn liên quan, lợi ích của chúng ta sẽ đưa chúng ta lại gần nhau hơn. Đó là lý do tại sao tôi tin rằng chúng ta có thể tìm thấy sự hiểu biết sẽ rất quan trọng đối với phần còn lại của thế giới. 

Prime Minister Chou: At least on issues which are important for the Far East.

The President: Yes. Just as a historic note—who can be a prophet these days?—I think that looking ahead for the next twenty-five years, peace in the Pacific is going to be the key to peace in the world, there being a relative balance in Europe. The Middle East is a candidate (PM

Thủ tướng Chu: Ít nhất là về các vấn đề quan trọng đối với Viễn Đông.

Tổng thống: Vâng. Chỉ là một lưu ý lịch sử—ai có thể là nhà tiên tri vào thời buổi này?—tôi nghĩ rằng nhìn về phía trước trong hai mươi lăm năm tới, hòa bình ở Thái Bình Dương sẽ là chìa khóa cho hòa bình trên thế giới, vì có sự cân bằng tương đối ở châu Âu. Trung Đông là một ứng cử viên (Thủ tướng 

Prime Minister Chou: When you say a generation, does that mean twenty-five years maybe?

Thủ tướng Chu: Khi ông nói một thế hệ, có phải ý ông là khoảng hai mươi lăm năm không?

The President: I am using it in the sense that we are one generation since World War II and in that period we in the U.S. have had two wars, in Korea and Vietnam. I'm not so presumptuous as to look beyond twenty-five years—if I can see twenty-five years ahead, that is as far ahead as I can see.

Tổng thống: Tôi dùng nó theo nghĩa là chúng tôi đã trải qua một thế hệ kể từ Thế chiến II và trong giai đoạn đó, chúng tôi ở Hoa Kỳ đã có hai cuộc chiến tranh, ở Triều Tiên và Việt Nam. Tôi không quá tự phụ khi nhìn xa hơn hai mươi lăm năm—nếu tôi có thể nhìn xa hơn hai mươi lăm năm, thì đó là xa nhất mà tôi có thể nhìn xa.

And also, Mr. Prime Minister, I have often referred to the fact that every generation of Americans in this century has experienced wars—World War I, for the first generation; World War II, for the second generation; Korea in the 1950s; and Vietnam in the 1960s. I think four wars in a century is enough. (PM

Prime Minister Chou: It should be so. That's why we also think there should be a way to solve armaments expansion.

Và, thưa ngài Thủ tướng, tôi thường nhắc đến thực tế là mọi thế hệ người Mỹ trong thế kỷ này đều đã trải qua chiến tranh—Thế chiến thứ nhất, đối với thế hệ đầu tiên; Thế chiến thứ hai, đối với thế hệ thứ hai; Triều Tiên vào những năm 1950; và Việt Nam vào những năm 1960. Tôi nghĩ rằng bốn cuộc chiến tranh trong một thế kỷ là đủ. (Thủ tướng

Thủ tướng Chu: Nên như vậy. Đó là lý do tại sao chúng tôi cũng nghĩ rằng nên có một cách để giải quyết vấn đề mở rộng vũ khí. 

The President: This is one subject I would like to take up at a later meeting. One reason we are pursuing the matter with the Soviet Union on limits to arms is that we believe a breakthrough in this area is essential if we are going to avoid an arms race.

Prime Minister Chou: Too much money has been spent on it. Our posterities will condemn us for such huge wastes.

Tổng thống: Đây là một chủ đề mà tôi muốn đề cập đến trong một cuộc họp sau. Một lý do chúng tôi theo đuổi vấn đề với Liên Xô về giới hạn vũ khí là chúng tôi tin rằng một bước đột phá trong lĩnh vực này là cần thiết nếu chúng tôi muốn tránh một cuộc chạy đua vũ trang.

Thủ tướng Chu: Quá nhiều tiền đã được chi cho nó. Con cháu chúng ta sẽ lên án chúng ta vì những sự lãng phí lớn như vậy. 

President Nixon: Yes.

Prime Minister Chou: That is why we say we are only in the first stage. We don't want to spend too much money. You probably took note of this.

President Nixon: Yes.

Prime Minister Chou: We say that in a very honest way. We don't wish to expand.

Tổng thống Nixon: Đúng vậy.

Thủ tướng Chu: Đó là lý do tại sao chúng tôi nói rằng chúng tôi chỉ đang ở giai đoạn đầu. Chúng tôi không muốn chi quá nhiều tiền. Có lẽ ông đã lưu ý điều này.

Tổng thống Nixon: Đúng vậy.

Thủ tướng Chu: Chúng tôi nói điều đó một cách rất trung thực. Chúng tôi không muốn mở rộng. 

The President: I understand. In terms of world peace, I would say that a strong China is in the interests of world peace at this point. I don't mean to suggest that China should change its policy and become a superpower. But a strong China can help provide the balance of power in this key part of the world—that is desperately needed. Then, too, I have a selfish reason—if China could become a second superpower, the US could reduce its own armaments. (PM

Tổng thống: Tôi hiểu. Về mặt hòa bình thế giới, tôi cho rằng một Trung Quốc hùng mạnh là vì lợi ích của hòa bình thế giới tại thời điểm này. Tôi không có ý nói rằng Trung Quốc nên thay đổi chính sách và trở thành siêu cường. Nhưng một Trung Quốc hùng mạnh có thể giúp cân bằng quyền lực ở khu vực quan trọng này của thế giới—điều này rất cần thiết. Sau đó, tôi cũng có một lý do ích kỷ—nếu Trung Quốc có thể trở thành siêu cường thứ hai, Hoa Kỳ có thể cắt giảm vũ khí của chính mình. (Thủ tướng) 

Prime Minister Chou: You have too much confidence in us. We don't want to.

We can meet again tomorrow at 2:00 p.m.

Author(s):

• Kissinger, Henry
• Nixon, Richard M. (Richard Milhous)
• Zhou, Enlai

Thủ tướng Chu: Ông quá tin tưởng chúng tôi. Chúng tôi không muốn thế.

Chúng ta có thể gặp lại nhau vào ngày mai lúc 2:00 chiều.

Tác giả:

• Kissinger, Henry

• Nixon, Richard M. (Richard Milhous)

• Chu, Enlai

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people/kissinger-henry

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?f[0]=people:81617&fo[0]=81617

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A81617&fo%5B0%5D=81617

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-richard-nixon-and-zhou-enlai

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/96578/download

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/121982