Lãnh Thổ Lãnh Hải Việt-Nam

20250402 CDTL Chuyện Đi Rước Giặc 21 Feb 1972 Thảo Luận Giửa Mao Và Nixon Trước Paris Peace Accords 1973

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people/kissinger-henry

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?f[0]=people:81617&fo[0]=81617

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A81617&fo%5B0%5D=81617

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-chairman-mao-zedong-and-president-richard-nixon

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/93810/download

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118064

Google Translated không chính xác lắm

February 21, 1972

Memorandum of Conversation between Chairman Mao Zedong and President Richard Nixon

MEMORANDUM

Ngày 21 tháng 2 năm 1972

Biên bản ghi nhớ cuộc hội đàm giữa Chủ tịch Mao Trạch Đông và Tổng thống Richard Nixon

Biên bản ghi nhớ

THE WHITE HOUSE

WASHINGTON

TOP SECRET/SENSITIVE

EXCLUSIVELY EYES ONLY

TÒA BẠCH ỐC

WASHINGTON

TỐI MẬT/NHẠY CẢM

CHO NGƯỜI CÓ THẨM QUYỀN

Digital Archive

International History Declassified

digitalarchive.wilsoncenter.org

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/93810/download

February 21, 1972

MEMORANDUM OF CONVERSATION

PARTICIPANTS:

Ngày 21 tháng 2 năm 1972

BẢN GHI NHỚ CUỘC ĐỐI THOẠI

NGƯỜI THAM GIA:

Chairman Mao Tsetung [Mao Zedong]
Prime Minister Chou-En-lai [Zhou Enlai]
Wang Hai-jung [Wang Hairong], Deputy Chief of Protocol of the Foreign Minister
Tang Wen-sheng [Tang Wensheng], Interpreter

Chủ tịch Mao Trạch Đông [Mao Zedong]

Thủ tướng Chu Ân Lai [Chu Ân Lai]

Vương Hải Dung, Phó Trưởng phòng Lễ tân Bộ Ngoại giao

Đường Văn Sinh, Phiên dịch

President Nixon|
Henry A, Kissinger, Assistant to the President for National Security Affairs
Winston Lord, National Security Council Staff (Note taker)

Tổng thống Nixon|

Henry A, Kissinger, Phụ Tá Tổng thống về các vấn đề an ninh quốc gia

Winston Lord, Nhân viên Hội đồng an ninh quốc gia (Người ghi chép)

DATE AND TIME:

Monday, February 21，1972 - 2:50-3:55 p.m.

PLACE:

Chairman Mao's Residence,Peking

NGÀY VÀ GIỜ:

Thứ Hai, ngày 21 tháng 2 năm 1972 - 2:50-3:55 chiều

ĐỊA ĐIỂM:

Phủ Chủ tịch Mao, Bắc Kinh

(There were opening greetings during which the Chairman welcomed President Nixon, and the President expressed his great pleasure at meeting the Chairman.)

President Nixon: You read a great deal. The Prime Minister said that you read more than he does.

Chairman Mao: Yesterday in the airplane you put forward a very difficult problem for us. You said that what it is required to talk about are philosophic problems.

(Có lời chào mở đầu trong đó Chủ tịch chào mừng Tổng thống Nixon, và Tổng thống bày tỏ niềm vui lớn khi được gặp Chủ tịch.)

Tổng thống Nixon: Ông đọc rất nhiều. Thủ tướng nói rằng ông đọc nhiều hơn ông ấy.

Chủ tịch Mao: Hôm qua trên máy bay, ông đã đưa ra một vấn đề rất khó khăn cho chúng tôi. Ông nói rằng những gì cần phải nói đến là các vấn đề triết học.

President Nixon: I said that because I have read the Chairman's poems and speeches, and I knew he was a professional philosopher. (Chinese laugh.)

Chairman Mao: (looking at Dr. Kissinger) He is a doctor of philosophy?

President Nixon: He is a doctor of brains.

Tổng thống Nixon: Tôi nói thế vì tôi đã đọc thơ và diễn văn của Chủ tịch, và tôi biết ông là một triết gia chuyên nghiệp. (Người Trung Quốc cười.)

Chủ tịch Mao: (nhìn Tiến sĩ Kissinger) Ông ấy là tiến sĩ triết học à?

Tổng thống Nixon: Ông ấy là bác sĩ não.

Chairman Mao: What about asking him to be the main speaker today?

President Nixon: He is an expert in philosophy.

Dr. Kissinger: I used to assign the Chairman's collective writings to my classes at Harvard.

Chủ tịch Mao: Thế còn việc mời ông ấy làm diễn giả chính hôm nay thì sao?

Tổng thống Nixon: Ông ấy là chuyên gia về triết học.

Tiến sĩ Kissinger: Tôi từng giao các bài viết của Chủ tịch cho các lớp học của tôi tại Harvard.

Chairman Mao: Those writings of mine aren't anything. There is nothing instructive in what I wrote. (Looking toward photographers) Now they are trying to interrupt our meeting, our order here.

President Nixon: The Chairman's writings moved a nation and have changed the world.

Chủ tịch Mao: Những bài viết của tôi chẳng có giá trị gì. Những gì tôi viết không có gì mang tính hướng dẫn. (Nhìn về phía các nhiếp ảnh gia) Bây giờ họ đang cố gắng phá hoại cuộc họp của chúng ta, phá hoại trật tự của chúng ta ở đây.

Tổng thống Nixon: Những bài viết của Chủ tịch đã làm lay động cả một quốc gia và thay đổi thế giới.

Chairman Mao: I haven't been able to change it- I’ve only been able to change a few places in the vicinity of Peking. Our common old friend, Generalissimo Chiang Kai-shek [Jiang Jieshi], doesn’t approve of this. He calls us communist bandits. He recently issued a speech. Have you seen it?

President Nixon: Chiang Kai-shek calls the Chairman a bandit. What does the Chairman call Chiang- Kai-shek?

Chủ tịch Mao: Tôi không thể thay đổi được - Tôi chỉ có thể thay đổi một vài địa điểm gần Bắc Kinh. Người bạn cũ chung của chúng ta, Đại tướng Tưởng Giới Thạch [Giang Giới Thạch], không chấp thuận điều này. Ông ấy gọi chúng ta là bọn cướp cộng sản. Ông ấy vừa có bài phát biểu. Ông đã xem chưa?

Tổng thống Nixon: Tưởng Giới Thạch gọi Chủ tịch là bọn cướp. Chủ tịch gọi Tưởng Giới Thạch là gì?

Prime Minister Chou: Generally speaking we call them Chiang Kai-shek's clique. In the newspapers sometimes we call him a bandit: we are also called bandits in turn. Anyway, we abuse each other.

Chairman Mao: Actually, the history of our friendship with him is much longer than the history of your friendship with him.

Thủ tướng Chu: Nói chung chúng tôi gọi họ là bè lũ của Tưởng Giới Thạch. Trên báo chí đôi khi chúng tôi gọi ông ta là kẻ cướp: chúng tôi cũng bị gọi là kẻ cướp. Dù sao thì chúng tôi cũng ngược đãi lẫn nhau.

Chủ tịch Mao: Thực ra, mối giao tình của chúng tôi với ông ta còn lâu hơn mối giao tình của anh với ông ta.

President Nixon: Yes, I know.

Chairman Mao: We two must not monopolize the whole show. It won't do if we don't let Dr. Kissinger have a say. You have been famous about your trips to China.

Dr. Kissinger: It was the President who set the direction and worked out the plan.

Tổng thống Nixon: Vâng, tôi biết.

Chủ tịch Mao: Hai chúng ta không được độc chiếm toàn bộ chương trình. Sẽ không ổn nếu chúng ta không để Tiến sĩ Kissinger lên tiếng. Ông đã nổi tiếng về các chuyến đi đến Trung Quốc.

Tiến sĩ Kissinger: Chính Tổng thống là người định hướng và vạch ra kế hoạch.

President Nixon: He is a very wise assistant to say it that way. (Mao and Chou laugh.)

Chairman Mao: He is praising you, saying you are clever in doing so.

President Nixon: He doesn't look like a secret agent. He is the only man in captivity who could go to Paris 12 times and Peking once and no one knew it, except possibly a couple of pretty girls. (Chou laughs)

Tổng thống Nixon: Ông ấy là một trợ lý rất khôn ngoan khi nói theo cách đó. (Mao và Chu cười.)

Chủ tịch Mao: Ông ấy đang khen ngợi anh, nói rằng anh thông minh khi làm như vậy.

Tổng thống Nixon: Ông ấy không giống một điệp viên bí mật. Ông ấy là người đàn ông duy nhất bị giam cầm có thể đến Paris 12 lần và đến Bắc Kinh một lần và không ai biết điều đó, ngoại trừ có thể là một vài cô gái xinh đẹp. (Chu cười)

Dr. Kissinger: They didn't know it; I used it as a cover.

Chairman Mao: In Paris?

President Nixon: Anyone who uses pretty girls as a cover must be the greatest diplomat of all time.

Tiến sĩ Kissinger: Họ không biết điều đó; Tôi đã dùng nó làm vỏ bọc.

Chủ tịch Mao: Ở Paris ư?

Tổng thống Nixon: Bất kỳ ai dùng những cô gái xinh đẹp làm vỏ bọc thì chắc chắn là nhà ngoại giao vĩ đại nhất mọi thời đại.

Chairman Mao: So your girls arc very often made use of?

President Nixon: His girls, not mine. It would get me into great trouble if I used girls as a cover.

Prime Minister Chou: (laughs) Especially during elections. (Kissinger laughs.) Dr Kissinger doesn't run for President because he wasn't born a citizen of the United States.

Chủ tịch Mao: Vậy là con gái của ông thường bị lợi dụng à?

Tổng thống Nixon: Con gái của ông ấy, không phải của tôi. Tôi sẽ gặp rắc rối lớn nếu tôi lợi dụng con gái làm vỏ bọc.

Thủ tướng Chu: (cười) Đặc biệt là trong các cuộc bầu cử. (Kissinger cười.) Tiến sĩ Kissinger không ra tranh cử Tổng thống vì ông không sinh ra là công dân Hoa Kỳ.

Dr. Kissinger: Miss Tang is eligible to be President of the United States.

President Nixon: She would be the first woman President. There's our candidate.

Tiến sĩ Kissinger: Cô Đường đủ điều kiện để trở thành Tổng thống Hoa Kỳ.

Tổng thống Nixon: Cô ấy sẽ là nữ Tổng thống đầu tiên. Đó là ứng cử viên của chúng ta.

Chairman Mao: It would be very dangerous if you have such a candidate. But let us speak the truth. As for the Democratic Party, if they come into office again, we cannot avoid contacting them.

President Nixon: We understand. We will hope that we don't give you that problem.

Chủ tịch Mao: Sẽ rất nguy hiểm nếu ông có một ứng cử viên như vậy. Nhưng chúng ta hãy nói sự thật. Còn về Đảng Dân chủ, nếu họ lại lên nắm quyền, chúng ta không thể tránh khỏi việc liên lạc với họ.

Tổng thống Nixon: Chúng tôi hiểu. Chúng tôi hy vọng rằng chúng tôi sẽ không gây ra vấn đề đó cho ông.

Chairman Mao: Those questions are not questions to be discussed in my place. They should be discussed with the Premier. I discuss the philosophical questions. That is to say, I voted for you during your election. There is an American here called Mr. Frank Coe, and he wrote an article precisely at the time when your country was in havoc, during your last electoral campaign. He said you were going to be elected President. I appreciated that article very much. But now he is against the visit.

Chủ tịch Mao: Những câu hỏi đó không phải là những câu hỏi để thảo luận thay tôi. Chúng nên được thảo luận với Thủ tướng. Tôi thảo luận về các câu hỏi triết học. Nghĩa là, tôi đã bỏ phiếu cho ông trong cuộc bầu cử của ông. Có một người Mỹ ở đây tên là ông Frank Coe, và ông ấy đã viết một bài báo đúng vào thời điểm đất nước của ông đang hỗn loạn, trong chiến dịch tranh cử gần đây nhất của ông. Ông ấy nói rằng ông sẽ được bầu làm Tổng thống. Tôi rất trân trọng bài báo đó. Nhưng bây giờ ông ấy phản đối chuyến thăm.

President Nixon: When the Chairman says he voted for me, he voted for the lesser of two evils.

Chairman Mao: I like rightists. People say you are rightists, that the Republican Party is to the right, that Prime Minister Heath is also to the right.

Tổng thống Nixon: Khi Chủ tịch nói rằng ông ấy đã bỏ phiếu cho tôi, ông ấy đã bỏ phiếu cho kẻ ít tệ hơn trong hai kẻ tệ.

Chủ tịch Mao: Tôi thích những người theo chủ nghĩa cánh hữu. Mọi người nói rằng các ông là những người theo chủ nghĩa cánh hữu, rằng Đảng Cộng hòa là cánh hữu, rằng Thủ tướng Heath cũng là cánh hữu.

President Nixon: And General DeGaulle.

Chairman Mao: DeGaulle is a different question. They also say the Christian Democratic Party of West Germany is also to the right. I am comparatively happy when these people on the right come into power.

Tổng thống Nixon: Và Tướng DeGaulle.

Chủ tịch Mao: DeGaulle là một câu hỏi khác. Họ cũng nói rằng Đảng Dân chủ Thiên chúa giáo của Tây Đức cũng ở bên phải. Tôi tương đối vui mừng khi những người bên phải này lên nắm quyền.

President Nixon: I think the important tiling to note is that in America, at least at this time，those on the right can do what those on the left talk about.

Dr. Kissinger: There is another point, Mr. President. Those on the left are pro-Soviet and would not encourage a move toward the People’s Republic, and in fact criticize you on those grounds.

Tổng thống Nixon: Tôi nghĩ điều quan trọng cần lưu ý là ở Mỹ, ít nhất là vào thời điểm này, những người bên phải có thể làm những gì những người bên trái nói.

Tiến sĩ Kissinger: Có một điểm khác, thưa Tổng thống. Những người bên trái ủng hộ Liên Xô và sẽ không khuyến khích chuyển sang Cộng hòa Nhân dân, và trên thực tế chỉ trích ngài vì những lý do đó.

Chairman Mao: Exactly that. Some are opposing you. In our country also there is a reactionary group which is opposed to our contact with you. The result was that they got on an airplane and fled abroad.

Prime Minister Chou: Maybe you know this.

Chủ tịch Mao: Đúng vậy. Một số người phản đối ngài. Ở đất nước chúng tôi cũng có một nhóm phản động phản đối việc chúng tôi tiếp xúc với ngài. Kết quả là họ lên máy bay và trốn ra nước ngoài.

Thủ tướng Chu: Có lẽ ngài biết điều này.

Chairman Mao: Throughout the whole world, the U.S. intelligence reports are comparatively accurate. The next was Japan. As for the Soviet Union, they finally went to dig out the corpses, but they didn't say anything about it.

Prime Minister Chou: In Outer Mongolia.

Mao Chủ tịch: Trên toàn thế giới, các báo cáo tình báo của Hoa Kỳ tương đối chính xác. Tiếp theo là Nhật Bản. Về phần Liên Xô, cuối cùng họ đã đào xác chết, nhưng họ không nói gì về điều đó.

Thủ tướng Chu: Ở Ngoại Mông.

President Nixon: We had similar problems recently in the crisis on India-Pakistan. The American left criticized me very heavily for failing to side with India. This was for two reasons: they were pro-India and they were pro-Soviet.

Tổng thống Nixon: Chúng ta đã gặp những vấn đề tương tự gần đây trong cuộc khủng hoảng Ấn Độ-Pakistan. Phe cánh tả Mỹ chỉ trích tôi rất nặng nề vì không đứng về phía Ấn Độ. Điều này có hai lý do: họ ủng hộ Ấn Độ và họ ủng hộ Liên Xô.

I thought it was important to look at the bigger issue. We could not let a country, no matter how big, gobble up its neighbor. It cost me—I don't say this with sorrow because it was right—it cost me politically, but I think history will record that it was the right thing to do.

Tôi nghĩ rằng điều quan trọng là phải nhìn vào vấn đề lớn hơn. Chúng ta không thể để một quốc gia, bất kể lớn đến đâu, nuốt chửng nước láng giềng của mình. Điều đó đã khiến tôi phải trả giá—tôi không nói điều này với sự buồn bã vì điều đó là đúng—nó đã khiến tôi phải trả giá về mặt chính trị, nhưng tôi nghĩ rằng lịch sử sẽ ghi lại rằng đó là điều đúng đắn cần làm.

Chairman Mao: As a suggestion, may I suggest that you do a little less briefing? (The President points at Dr. Kissinger and Chou laugh.) Do you think it is good if you brief others on what we talk about our philosophic discussions here?

Chủ tịch Mao: Theo tôi, ông nên tóm tắt lại một chút? (Chủ tịch chỉ vào Tiến sĩ Kissinger và Chu cười.) Ông có nghĩ rằng tóm tắt lại những gì chúng ta thảo luận về triết học ở đây là tốt không?

President Nixon: The Chairman can be sure that whatever we discuss or whatever I and the Prime Minister discuss, nothing goes beyond the room. That is the only way to have conversations at the highest level.

Chairman Mao: That's good.

Tổng thống Nixon: Chủ tịch có thể chắc chắn rằng bất cứ điều gì chúng ta thảo luận hoặc bất cứ điều gì tôi và Thủ tướng thảo luận, không có gì vượt ra ngoài phòng họp. Đó là cách duy nhất để có các cuộc trò chuyện ở cấp cao nhất.

Chủ tịch Mao: Tốt.

President Nixon: For example, I hope to talk with the Prime Minister and later with Chairman about issues like Taiwan, Vietnam and Korea. I also want to talk about—and this is very sensitive—the future of Japan, the future of the subcontinent, and what India's role will be; and on the broader world scene, the future of US -Soviet relations.

Tổng thống Nixon: Ví dụ, tôi hy vọng sẽ nói chuyện với Thủ tướng và sau đó là Chủ tịch về các vấn đề như Đài Loan, Việt Nam và Hàn Quốc. Tôi cũng muốn nói về—và điều này rất nhạy cảm—tương lai của Nhật Bản, tương lai của tiểu lục địa, và vai trò của Ấn Độ sẽ là gì; và trên trường thế giới rộng lớn hơn, tương lai của quan hệ Hoa Kỳ - Liên Xô.

Because only if we see the whole picture of the world and the great forces that move the world will we be able to make the right decisions about the immediate and urgent problems that always completely dominate our vision.

Bởi vì chỉ khi chúng ta nhìn thấy toàn cảnh thế giới và những thế lực to lớn đang tác động đến thế giới, chúng ta mới có thể đưa ra những quyết định đúng đắn về những vấn đề cấp bách và trước mắt luôn chi phối hoàn toàn tầm nhìn của chúng ta.

Chairman Mao: All those troublesome problems I don’t want to get into very much. I think your topic is better—philosophic questions.

Mao Chủ tịch: Những vấn đề rắc rối đó tôi không muốn đề cập nhiều. Tôi nghĩ chủ đề của anh hay hơn—những câu hỏi triết học.

President Nixon: For example, Mr. Chairman, it is interesting to note that most nations would approve of this meeting, but the Soviets disapprove, the Japanese have doubts which they express, and the Indians disapprove.

Tổng thống Nixon: Ví dụ, thưa ngài Chủ tịch, điều thú vị cần lưu ý là hầu hết các quốc gia đều chấp thuận cuộc họp này, nhưng Liên Xô lại không chấp thuận, Nhật Bản bày tỏ sự nghi ngờ và Ấn Độ cũng không chấp thuận.

So we must examine why, and determine how our policies should develop to deal with the whole world, as well as the immediate problems such as Korea, Vietnam, and of course, Taiwan.

Vì vậy, chúng ta phải xem xét lý do tại sao và xác định cách thức xây dựng chính sách để giải quyết vấn đề trên toàn thế giới cũng như các vấn đề cấp bách như Hàn Quốc, Việt Nam và tất nhiên là Đài Loan.

Chairman Mao: Yes, I agree.

Chủ tịch Mao: Vâng, tôi đồng ý.

President Nixon: We, for example, must ask ourselves—again in the confines of this room—why the Soviets have more forces on the border facing you than on the border facing Western Europe. We must ask ourselves, what is the future of Japan? Is it better—here I know we have disagreements—is it better for Japan to be neutral, totally defenseless, or it is better for a time for Japan to have some relations with the United States? The point being—I am talking now in the realm of philosophy — in international relations there are no good choices.

Tổng thống Nixon: Ví dụ, chúng ta phải tự hỏi mình - một lần nữa trong phạm vi của căn phòng này - tại sao Liên Xô lại có nhiều lực lượng hơn ở biên giới đối diện với các bạn so với ở biên giới đối diện với Tây Âu. Chúng ta phải tự hỏi mình, tương lai của Nhật Bản sẽ ra sao? Có tốt hơn không - ở đây tôi biết chúng ta có bất đồng - có tốt hơn không nếu Nhật Bản trung lập, hoàn toàn không có khả năng tự vệ, hay tốt hơn là Nhật Bản có một số mối quan hệ với Hoa Kỳ? Vấn đề là - tôi đang nói về lĩnh vực triết học - trong quan hệ quốc tế không có lựa chọn nào tốt.

One thing is sure—we can leave no vacuums, because they can be filled. The Prime Minister, for example, has pointed out that the United States reaches out its hands and that the Soviet Union reaches out its hands. The question is which danger the People's Republic faces, whether it is the danger of American aggression or Soviet aggression. These are hard questions, but we have to discuss them.

Một điều chắc chắn là chúng ta không thể để lại bất kỳ khoảng trống nào, vì chúng có thể được lấp đầy. Ví dụ, Thủ tướng đã chỉ ra rằng Hoa Kỳ đưa tay ra và Liên Xô đưa tay ra. Câu hỏi là Cộng hòa Nhân dân phải đối mặt với mối nguy hiểm nào, liệu đó là mối nguy hiểm từ sự xâm lược của Hoa Kỳ hay sự xâm lược của Liên Xô. Đây là những câu hỏi khó, nhưng chúng ta phải thảo luận về chúng.

Chairman Mao: At the present time, the question of aggression from the United States or aggression from China is relatively small, that is, it could be said that this is not a major issue, because the present situation is one in which a state of war does not exist between our two countries. You want to withdraw some of troops back on your soil; ours do not go abroad. Therefore, the situation between our two countries is strange because during the past 22 years our ideas have never met in talks.

Mao Chủ tịch: Hiện tại, vấn đề xâm lược của Hoa Kỳ hay xâm lược của Trung Quốc tương đối nhỏ, nghĩa là có thể nói rằng đây không phải là vấn đề lớn, vì tình hình hiện tại là tình hình không có chiến tranh giữa hai nước chúng ta. Các ông muốn rút một số quân về đất nước của các ông; quân đội của chúng tôi không ra nước ngoài. Do đó, tình hình giữa hai nước chúng ta rất kỳ lạ vì trong suốt 22 năm qua, ý tưởng của chúng ta chưa bao giờ gặp nhau trong các cuộc đàm phán.

Now the time is less than 10 months since we began playing table tennis; if one counts the time since you put forward your suggestion at Warsaw it is less than two years. Our side also is bureaucratic in dealing with matters. For example, you wanted some exchange of persons on a personal level, things like that; also trade. But rather than deciding that we stuck with our stand that without settling major issues there is nothing to do with smaller issues. I myself persisted in that position.

Bây giờ thời gian chưa đầy 10 tháng kể từ khi chúng ta bắt đầu chơi bóng bàn; nếu tính cả thời gian kể từ khi anh đưa ra đề nghị của mình tại Warsaw thì chưa đầy hai năm. Phía chúng tôi cũng quan liêu trong việc giải quyết các vấn đề. Ví dụ, anh muốn trao đổi một số người ở cấp độ cá nhân, những thứ như vậy; cũng như thương mại. Nhưng thay vì quyết định rằng chúng tôi sẽ giữ nguyên lập trường của mình rằng nếu không giải quyết được các vấn đề lớn thì không liên quan gì đến các vấn đề nhỏ hơn. Bản thân tôi vẫn kiên trì với lập trường đó.

Later on I saw you were right, and we played table tennis. The Prime Minister said this was also after President Nixon came to office. The former President of Pakistan introduced President Nixon to us. At that time, our Ambassador in Pakistan refused to agree on our having a contact with you. He said it should be compared whether President Johnson or President Nixon would be better. But President Yahya said the two men cannot be compared, that these two men are incomparable.

Sau đó tôi thấy anh đúng, và chúng tôi đã chơi bóng bàn. Thủ tướng nói rằng điều này cũng xảy ra sau khi Tổng thống Nixon nhậm chức. Cựu Tổng thống Pakistan đã giới thiệu Tổng thống Nixon với chúng tôi. Vào thời điểm đó, Đại sứ của chúng tôi tại Pakistan đã từ chối đồng ý cho chúng tôi tiếp xúc với anh. Ông ấy nói rằng nên so sánh xem Tổng thống Johnson hay Tổng thống Nixon sẽ tốt hơn. Nhưng Tổng thống Yahya nói rằng không thể so sánh hai người đàn ông này được, rằng hai người đàn ông này khó có thể so sánh được.

He said that one was like a gangster —he meant President Johnson. I don’t know how he got that impression. We on our side were not very happy with that President either. We were not very happy with your former Presidents, beginning from Truman through Johnson. We were not very happy with these Presidents, Truman and Johnson. In between there were eight years of a Republican President. During that period probably you hadn't thought things out either.

Ông ấy nói rằng người đó giống như một tên gangster —ông ấy muốn nói đến Tổng thống Johnson. Tôi không biết ông ấy có ấn tượng đó như thế nào. Về phía chúng tôi, chúng tôi cũng không mấy vui vẻ với vị Tổng thống đó. Chúng tôi không mấy vui vẻ với những vị Tổng thống trước đây của các bạn, bắt đầu từ Truman đến Johnson. Chúng tôi không mấy vui vẻ với những vị Tổng thống này, Truman và Johnson. Trong khoảng thời gian đó có tám năm của một Tổng thống Cộng hòa. Trong suốt thời gian đó, có lẽ bạn cũng chưa nghĩ ra được điều gì.

Prime Minister Chou: The main thing was John Foster Dulles’ polices.

Chairman Mao: He (Chou) also discussed this with Dr. Kissinger before.

President Nixon: But they (gesturing towards Prime Minister Chou and Dr. Kissinger) shook hands. (Chou laughs.)

Thủ tướng Chu: Vấn đề chính là chính sách của John Foster Dulles.

Chủ tịch Mao: Ông ấy (Chu) cũng đã thảo luận vấn đề này với Tiến sĩ Kissinger trước đây.

Tổng thống Nixon: Nhưng họ (ra hiệu về phía Thủ tướng Chu và Tiến sĩ Kissinger) đã bắt tay nhau. (Chu cười.)

Chairman Mao: Do you have anything to say, Doctor?

Dr. Kissinger: Mr. Chairman, the world situation has also changed dramatically during that period. We've had to learn a great deal. We thought all socialist/communist states were the same phenomenon. We didn't understand until the President came into office the different nature of revolution in China and the way revolution had developed in other socialist states.

Chủ tịch Mao: Ông có điều gì muốn nói không, Bác sĩ?

Bác sĩ Kissinger: Thưa Chủ tịch, tình hình thế giới cũng đã thay đổi đáng kể trong giai đoạn đó. Chúng ta đã phải học rất nhiều. Chúng ta nghĩ rằng tất cả các quốc gia xã hội chủ nghĩa/cộng sản đều là hiện tượng giống nhau. Chúng ta không hiểu được bản chất khác nhau của cách mạng ở Trung Quốc và cách thức cách mạng đã phát triển ở các quốc gia xã hội chủ nghĩa khác cho đến khi Tổng thống nhậm chức.

President Nixon: Mr. Chairman, I am aware of the fact that over a period of years my position with regard to the People's Republic was one that the Chairman and Prime Minister totally disagreed with. What brings us together is a recognition of a new situation in the world and a recognition on our part that what is important is not a nation's internal political philosophy. What is important is its policy toward the rest of the world and toward us.

Tổng thống Nixon: Thưa ngài Chủ tịch, tôi biết rằng trong nhiều năm qua, lập trường của tôi đối với Cộng hòa Nhân dân là lập trường mà Chủ tịch và Thủ tướng hoàn toàn không đồng tình. Điều đưa chúng ta lại với nhau là sự công nhận về tình hình mới trên thế giới và sự công nhận của chúng ta rằng điều quan trọng không phải là triết lý chính trị nội bộ của một quốc gia. Điều quan trọng là chính sách của quốc gia đó đối với phần còn lại của thế giới và đối với chúng ta.

That is why—this point I think can be said to be honest — we have differences. The Prime Minister and Dr. Kissinger discussed these differences. It also should be said—looking at the two great powers, the United States and China—we know China doesn't threaten the territory of the United States; I think you know the United States has no territorial designs on China. We know China doesn't want to dominate the United States. We believe you too realize the United States doesn't want to dominate the world.

Đó là lý do tại sao—tôi nghĩ có thể nói một cách trung thực về điểm này—chúng ta có những khác biệt. Thủ tướng và Tiến sĩ Kissinger đã thảo luận về những khác biệt này. Cũng cần phải nói rằng—nhìn vào hai cường quốc, Hoa Kỳ và Trung Quốc—chúng ta biết Trung Quốc không đe dọa lãnh thổ của Hoa Kỳ; Tôi nghĩ bạn biết Hoa Kỳ không có ý đồ lãnh thổ nào đối với Trung Quốc. Chúng tôi biết Trung Quốc không muốn thống trị Hoa Kỳ. Chúng tôi tin rằng bạn cũng nhận ra rằng Hoa Kỳ không muốn thống trị thế giới.

Also—maybe you don't believe this, but I do—neither China nor the United States, both great nations, want to dominate the world. Because our attitudes are the same on these two issues, we don’t threaten each others’ territories. Therefore, we can find common ground, despite our differences, to build a world structure in which both can be safe to develop in our own ways on our own roads. That cannot be said about some other nations in the world.

Ngoài ra—có thể bạn không tin điều này, nhưng tôi tin—cả Trung Quốc và Hoa Kỳ, cả hai quốc gia vĩ đại, đều không muốn thống trị thế giới. Bởi vì thái độ của chúng ta giống nhau về hai vấn đề này, chúng ta không đe dọa lãnh thổ của nhau. Do đó, chúng ta có thể tìm thấy tiếng nói chung, bất chấp những khác biệt của chúng ta, để xây dựng một cấu trúc thế giới mà cả hai đều có thể an toàn phát triển theo cách riêng của chúng ta trên con đường riêng của chúng ta. Điều đó không thể nói về một số quốc gia khác trên thế giới.

Chairman Mao: Neither do we threaten Japan ox South Korea.

President Nixon: Nor any country. Nor do we.

Chairman Mao: (Checking the time with Chou) Do you think we have covered enough today?

Chủ tịch Mao: Chúng ta không đe dọa Nhật Bản hay Hàn Quốc.

Tổng thống Nixon: Không nước nào cả. Chúng ta cũng không.

Chủ tịch Mao: (Kiểm tra thời gian với Chu) Ông nghĩ chúng ta đã đề cập đủ hôm nay chưa?

President Nixon: Yes. I would like to say as we finish, Mr. Chairman, we know you and the Prime Minister have taken great risks in inviting us here. For us also it was a difficult decision. But having read some of the Chairman's statements, I know he is one who sees when an opportunity comes, that you must seize the hour and seize the day.

Tổng thống Nixon: Vâng. Tôi muốn nói khi chúng ta kết thúc, Thưa ngài Chủ tịch, chúng tôi biết ngài và Thủ tướng đã mạo hiểm rất nhiều khi mời chúng tôi đến đây. Đối với chúng tôi, đó cũng là một quyết định khó khăn. Nhưng sau khi đọc một số tuyên bố của Chủ tịch, tôi biết ông là người nhìn thấy khi có cơ hội, rằng bạn phải nắm bắt thời cơ và nắm bắt ngày.

I would also like to say in a personal sense—and this to you Mr. Prime Minister—you do not know me. Since you do not know me, you shouldn't trust me. You will find I never say something I cannot do. And I always will do more than I can say. On this basis I want to have frank talks with the Chairman and, of course, with the Prime Minister.

Tôi cũng muốn nói theo nghĩa cá nhân—và điều này với ngài Thủ tướng—ngài không biết tôi. Vì ngài không biết tôi, ngài không nên tin tôi. Ngài sẽ thấy tôi không bao giờ nói điều gì đó mà tôi không thể làm. Và tôi luôn làm nhiều hơn những gì tôi có thể nói. Trên cơ sở này, tôi muốn có những cuộc nói chuyện thẳng thắn với Chủ tịch và tất nhiên là với Thủ tướng.

Chairman Mao: (Pointing to Dr. Kissinger) “Seize the hour and seize the day.” I think that, generally speaking, people like me sound a lot of big cannons. (Chou laughs) That is, things like “the whole world should unite and defeat imperialism, revisionism,, and all reactionaries and establish socialism.”

President Nixon: Like me. And bandits.

Chủ tịch Mao: (Trỏ vào Tiến sĩ Kissinger) “Nắm bắt thời cơ và nắm bắt ngày.” Tôi nghĩ rằng, nói chung, những người như tôi nói rất nhiều khẩu pháo lớn. (Chu cười) Nghĩa là, những điều như “toàn thế giới nên đoàn kết và đánh bại chủ nghĩa đế quốc, chủ nghĩa xét lại, và tất cả những kẻ phản động và thiết lập chủ nghĩa xã hội.”

Tổng thống Nixon: Giống như tôi. Và bọn cướp.

Chairman Mao: But perhaps you as an individual may not be among those to be overthrown. They say that he (Dr. Kissinger) is also among those not to be overthrown personally. And if all of you are overthrown we wouldn't have any more friends left.

Mao Chủ tịch: Nhưng có lẽ cá nhân ông không nằm trong số những người bị lật đổ. Người ta nói rằng ông ấy (Tiến sĩ Kissinger) cũng nằm trong số những người không bị lật đổ. Và nếu tất cả các ông đều bị lật đổ, chúng tôi sẽ không còn bạn bè nữa.

President Nixon: Mr. Chairman, the Chairman's life is well-known to all of us. He came from a very poor family to the top of the most populous nation in the world, a great nation. My background is not so well known. I also came from a very poor family, and to the top of a very great nation.

Tổng thống Nixon: Thưa ngài Chủ tịch, cuộc đời của ngài Chủ tịch thì ai cũng biết. Ngài xuất thân từ một gia đình rất nghèo nhưng lại trở thành người đứng đầu của quốc gia đông dân nhất thế giới, một quốc gia vĩ đại. Hoàn cảnh của tôi thì không được nhiều người biết đến. Tôi cũng xuất thân từ một gia đình rất nghèo nhưng lại trở thành người đứng đầu của một quốc gia vĩ đại.

History has brought us together. The question is whether we, with different philosophies, but both with feet on the ground, and having come from the people, can make a breakthrough that will serve not just China and America, but the whole world in the years ahead. And that is why we are here.

Lịch sử đã đưa chúng ta lại gần nhau. Câu hỏi đặt ra là liệu chúng ta, với những triết lý khác nhau, nhưng đều có đôi chân trên mặt đất, và xuất phát từ nhân dân, có thể tạo ra bước đột phá không chỉ phục vụ cho Trung Quốc và Hoa Kỳ, mà còn cho toàn thế giới trong những năm tới hay không. Và đó là lý do tại sao chúng ta ở đây.

Chairman Mao: Your book, “The Six: Crises," is not a bad book.

President Nixon: He (Mao) reads too much.

Chairman Mao: Too little. I don't know much about the United States. I mast ask you to send some teachers here, mainly teachers of history and geography.

Chủ tịch Mao: Cuốn sách của ông, “Sáu: Khủng hoảng,” không phải là một cuốn sách tệ.

Tổng thống Nixon: Ông ấy (Mao) đọc quá nhiều.

Chủ tịch Mao: Quá ít. Tôi không biết nhiều về Hoa Kỳ. Tôi chỉ yêu cầu ông gửi một số giáo viên đến đây, chủ yếu là giáo viên lịch sử và địa lý.

President Nixon: That's good, the best.

Chairman Mao: That’s what I said to Mr. Edgar Snow, the correspondent who passed away a few days ago.

President Nixon: That was very sad.

Tổng thống Nixon: Tốt lắm, tốt nhất.

Chủ tịch Mao: Đó là những gì tôi đã nói với ông Edgar Snow, phóng viên đã qua đời cách đây vài ngày.

Tổng thống Nixon: Thật đáng buồn.

Chairman Mao: Yes, indeed. It is alright to talk well and also alright if there are no agreements, because what use is there if we stand in deadlock? Why is it that we must be able to reach results? People will say… if we fail the first timer, then people will talk why are we not able to succeed the first time? The only reason would be that we have taken the wrong road.

Mao Chủ tịch: Đúng vậy. Nói hay thì được, không có thỏa thuận thì cũng được, vì nếu cứ bế tắc thì có ích gì? Tại sao chúng ta phải đạt được kết quả? Người ta sẽ nói… nếu chúng ta thất bại ngay lần đầu, thì người ta sẽ nói tại sao chúng ta không thể thành công ngay lần đầu? Lý do duy nhất là chúng ta đã đi sai đường.

What will they say if we succeed the second time? (There were then some closing pleasantries. The Chairman said he was not well. President Nixon responded that he looked good. The Chairman said that appearance were deceiving. After handshakes and more pictures, Prime Minister Chou then escorted the President out of the residence.)

Họ sẽ nói gì nếu chúng ta thành công lần thứ hai? (Sau đó có một số lời xã giao kết thúc. Chủ tịch nói rằng ông không khỏe. Tổng thống Nixon trả lời rằng ông trông ổn. Chủ tịch nói rằng vẻ ngoài đánh lừa. Sau khi bắt tay và chụp thêm ảnh, Thủ tướng Chu đã hộ tống Tổng thống ra khỏi dinh thự.)

Mao Zedong and Richard Nixon focus on "philosophic problems" in relations between China and the United States during their first meeting.

Author(s):

Mao Trạch Đông và Richard Nixon tập trung vào "các vấn đề triết học" trong quan hệ giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ trong cuộc gặp đầu tiên của họ.

Tác giả:

• Kissinger, Henry

• Mao, Zedong