20250402 CDTL Chuyện Đi Rước Giặc 12 Nov 1973 Thảo Luận Giửa Mao Và Kissinger

20250402 CDTL Chuyện Đi Rước Giặc 12 Nov 1973 Thảo Luận Giửa Mao Và Kissinger

***

Để hiểu rõ tài liệu nầy đôc giả cần phải hiểu thân thế của những nhân vật trong tài liệu, nếu ai nghiên cứu về thế chiến lược nên đọc tài liệu nầy. 

***

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people/zhou-enlai

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A82187&fo%5B0%5D=82187&page=5

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-mao-zedong-and-henry-kissinger

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/93815/download

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118069

Google Translated không chính xác lắm

November 12, 1973

Memorandum of Conversation between Mao Zedong and Henry Kissinger

This document was made possible with support from MacArthur Foundation

Ngày 12 tháng 11 năm 1973

Biên bản ghi nhớ cuộc trò chuyện giữa Mao Trạch Đông và Henry Kissinger

Tài liệu này được thực hiện với sự hỗ trợ của Quỹ MacArthur

DEPARTMENT OF STATE

WASHINGTON, D.C. 20520

TOP SECRET/SENSITIVE

EXCLUSIVELY EYES ONLY

BỘ NGOẠI GIAO

WASHINGTON, D.C. 20520

TỐI MẬT/NHẠY CẢM

NGƯỜI CÓ THẨM QUYỀN

MEMORANDUM OF CONVERSATION

PARTICIPANTS:

Chairman Mao Tsetung, Prime Minister Chou En-lai, Foreign Minister Chi Peng-fei, Assistant Minister of Foreign Affairs Wang Hai-jung, Tang      Weng-shen, Interpreter, Shen Jo-yen, Interpreter.

Henry A. Kissinger, Secretary of State, Ambassador David Bruce, Chief U.S. Liaison Office, Winston Lord, Director of Planning and Coordination, Department of State.

BIÊN BẢN ĐỐI THOẠI

NGƯỜI THAM GIA:

Chủ tịch Mao Trạch Đông, Thủ tướng Chu Ân Lai, Bộ trưởng Ngoại giao Trì Bằng Phi, Trợ lý Bộ trưởng Ngoại giao Vương Hải Trung, Đường Anh Thâm, Phiên dịch viên, Thẩm Tổ Yến, Phiên dịch viên.

Henry A. Kissinger, Bộ trưởng Ngoại giao, Đại sứ David Bruce, Trưởng Văn phòng Liên lạc Hoa Kỳ, Winston Lord, Giám đốc Kế hoạch và Điều phối, Bộ Ngoại giao.

DATE AND TIME:

Monday, November 12, 1973

5:40 – 8:45 p.m.

NGÀY VÀ GIỜ:

Thứ Hai, ngày 12 tháng 11 năm 1973

5:40 – 8:45 tối

PLACE:

Chairman Mao’s residence, Peking, People’s Republic of China.

ĐỊA ĐIỂM:

Nơi ở của Chủ tịch Mao, Bắc Kinh, Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa.

(There was informal conversation as Chairman Mao greeted the Secretary, Ambassador Bruce, and Mr. Lord in turn while the photographers took pictures. The Chairman said that he had not seen the Secretary in a long time and that he now had a higher position.

(Có một cuộc trò chuyện không chính thức khi Chủ tịch Mao lần lượt chào đón Bộ trưởng, Đại sứ Bruce và ngài Lord trong khi các nhiếp ảnh gia chụp ảnh. Chủ tịch nói rằng ông đã lâu không gặp Bộ trưởng và hiện ông đã có chức vụ cao hơn.

The Secretary responded that the Chairman looked well, and the Chairman commented that he was fair. To Ambassador Bruce, the Chairman commented that he was advancing in age like him, but younger. Ambassador Bruce responded that he was not much younger. To Mr. Lord, the chairman noted that he was very young.)

Henry nói đãi bội Chủ tịch trông vẩn khỏe, và Chủ tịch cho biết ông vẩn bình thường. Đối với Đại sứ Bruce, Chủ tịch cho rằng ông ấy sắp sửa như ông ta, nhưng vẩn còn trẻ chán! Đại sứ Bruce trả lời rằng ông ta sắp già rồi. Đối với Ngài Lord, chủ tịch khen rằng ông ấy còn rất trẻ.)

Chairman Mao: What did you discuss?

Prime Minister Chou: Expansionism.

The Secretary: That's correct

Chủ tịch Mao: Các ông đã thảo luận những gì?

Thủ tướng Chu: Chủ nghĩa bành trướng.

Henry: Đúng vậy

Chairman Mao: Who's doing the expanding, him (indicating the Secretary)?

Prime Minister Chou: He started it, but others have caught up.

The Secretary: The Foreign Minister criticizes us from time to time for the sake of equilibrium, but I think he knows the real source.

Chủ tịch Mao: Ai đang khởi đầu, ông ấy (chỉ vào Bộ trưởng)?

Thủ tướng Chu: Ông ấy bắt đầu, nhưng những người khác đã bắt kịp.

Henry: Bộ trưởng Ngoại giao luôn chỉ trích chúng tôi về vấn đề tương quan, nhưng tôi nghĩ ông ấy biết nguồn gốc thực sự.

Chairman Mao: But that expansionism is a pitiful one. You should not be afraid of them.

The Secretary: We are not afraid of them, Mr. Chairman. Every once in a while we have to take some strong measures as we did two weeks ago.

Chairman Mao: Those were not bad, those measures.

Chủ tịch Mao: Nhưng chủ nghĩa bành trướng đó thật đáng thương. Ông không nên sợ chúng.

Henry: Chúng tôi không sợ chúng, thưa ngài Chủ tịch. Thỉnh thoảng chúng tôi phải thực hiện một số biện pháp mạnh như chúng tôi đã làm cách đây hai tuần.

Chủ tịch Mao: Những biện pháp đó không tệ.

At that time, we were not yet able to persuade Egyptian Vice President Shafei. He came here and said that they had no confidence in you. He said you were partial to Israel. I said not necessarily. I said that those of Jewish descent are not a monolithic block; for example, we cooperated with Engels and not with other Jewish capitalists.

Vào thời điểm đó, chúng tôi vẫn chưa thể thuyết phục được Phó Tổng thống Ai Cập Shafei. Ông ấy đến đây và nói rằng họ không tin tưởng vào các bạn. Ông ấy nói rằng các bạn thiên vị Israel. Tôi nói không phải vậy. Tôi nói rằng những người gốc Do Thái không phải là một khối thống nhất; ví dụ, chúng tôi hợp tác với Engels chứ không phải với những nhà tư bản Do Thái khác.

The Secretary: The problem in the Middle East is to prevent it now from being dominated by the Soviet Union.

Chairman Mao: They can’t possibly dominate the Middle East, because, although their ambition is great, their capacities are meager. Take, for instance, Cuba. You intimidated them, and they left.

Henry: Vấn đề ở Trung Đông là ngăn chặn nó khỏi bị Liên Xô thống trị.

Chủ tịch Mao: Họ không thể thống trị Trung Đông, bởi vì, mặc dù tham vọng của họ rất lớn, nhưng năng lực của họ lại quá ít. Ví dụ như Cuba. Ông đã đe dọa họ và họ đã bỏ đi.

The Secretary: And since then we've done that a second time, although we did not announce it.

Chairman Mao: Recently?

The Secretary: Recently. They moved several submarines, and we moved several ships, and they left.

Henry: Và kể từ đó chúng tôi đã làm điều đó lần thứ hai, mặc dù chúng tôi không thông báo.

Chủ tịch Mao: Gần đây?

Henry: Gần đây. Họ đã di chuyển một số tàu ngầm, và chúng tôi đã di chuyển một số tàu, và họ đã rời đi.  

Chairman Mao: I'm very suspicious that this country wants to have some relations with us. At the beginning it was done through delegations sent by Castro. At that time, the head of the Delegation was Rodriguez. He led a delegation of six Latin American compatriots to China to try to make peace with us on behalf of the Soviet Union. The second time they tried to make peace through Ceaucescu of Romania, and they tried to persuade us not to continue the struggle in the idealogical field.

Chủ tịch Mao: Tôi rất nghi ngờ rằng đất nước này muốn có quan hệ với chúng ta. Lúc đầu, điều đó được thực hiện thông qua các phái đoàn do Castro cử đến. Vào thời điểm đó, người đứng đầu phái đoàn là Rodriguez. Ông đã dẫn đầu một phái đoàn gồm sáu người đồng hương Mỹ Latinh đến Trung Quốc để cố gắng hòa giải với chúng ta thay mặt cho Liên Xô. Lần thứ hai, họ cố gắng hòa giải thông qua Ceaucescu của Romania, và họ cố gắng thuyết phục chúng ta không tiếp tục đấu tranh trong lĩnh vực tư tưởng.

The Secretary: I remember he was here.

Chairman Mao/Prime Minister Chou: That was long ago.

Prime Minister Chou: The first time he came to China. (Said in English.)

Henry: Tôi nhớ ông ấy đã ở đây.

Chủ tịch Mao/Thủ tướng Chu: Chuyện đó đã lâu rồi.

Thủ tướng Chu: Lần đầu tiên ông ấy đến Trung Quốc. (Nói bằng tiếng Anh.)

Chairman Mao: And the second time Kosygin came himself, and that was in 1960. I declared to him that we were going to wage a struggle against him for ten thousand years (laughter).

Interpreter: The Chairman was saying ten thousand years of struggle.

Chủ tịch Mao: Và lần thứ hai Kosygin đích thân đến, và đó là vào năm 1960. Tôi tuyên bố với ông ta rằng chúng ta sẽ tiến hành một cuộc đấu tranh chống lại ông ta trong mười nghìn năm (cười).

Phiên dịch: Chủ tịch đang nói đến mười nghìn năm đấu tranh.

Chairman Mao: I also declared to him that neither of us two were socialists, and that we had been labeled by you (Soviet Union) as being dogmatists and that this is anti-Marxist. So I said let us also give you a title, and that is "revisionism." (Laughter) And, therefore, neither of us is Marxist. And this time I made a concession to Kosygin.

Chủ tịch Mao: Tôi cũng tuyên bố với ông ấy rằng cả hai chúng tôi đều không phải là người theo chủ nghĩa xã hội, và rằng chúng tôi đã bị các ông (Liên Xô) dán nhãn là những người theo chủ nghĩa giáo điều và rằng điều này là chống chủ nghĩa Marx. Vì vậy, tôi nói rằng chúng tôi cũng hãy cho các ông một danh hiệu, và đó là "chủ nghĩa xét lại". (Cười) Và, do đó, cả hai chúng tôi đều không phải là người theo chủ nghĩa Marx. Và lần này tôi đã nhượng bộ Kosygin.

I said that I originally said this struggle was going to go on for ten thousand years. On the merit of his coming to see me in person, I will cut it down by one thousand years (laughter). And you must see how generous I am. Once I make a concession, it is for one thousand years. (Chou and Mao confer.) And then there was another time, also Romania, and a Mr. Bordeoloski came also to speak on behalf of the Soviet Union.

Tôi đã nói rằng ban đầu tôi đã nói rằng cuộc đấu tranh này sẽ kéo dài trong mười ngàn năm. Với công lao của việc ông ấy đích thân đến gặp tôi, tôi sẽ cắt giảm nó đi một ngàn năm (cười). Và bạn phải thấy tôi hào phóng như thế nào. Một khi tôi nhượng bộ, thì đó là một ngàn năm. (Chu và Mao hội ý.) Và sau đó có một lần khác, cũng là Romania, và một ông Bordeoloski cũng đến để phát biểu thay mặt cho Liên Xô.

This time I again made a concession of a thousand years (laughter) You see, my time limit is becoming shorter and shorter. And the fifth time the Romanian President Ceaucescu came again -- that was two years ago -- and he again raised the issue, and I said "this time no matter what you say, I can make no more concessions" (laughter).

The Secretary: We must adopt Chinese tactics.

Lần này tôi lại nhượng bộ một ngàn năm (cười) Bạn thấy đấy, thời hạn của tôi đang ngày càng ngắn lại. Và lần thứ năm Tổng thống Romania Ceaucescu lại đến -- đó là hai năm trước -- và ông ấy lại nêu vấn đề, và tôi nói "lần này bất kể các ông nói gì, tôi không thể nhượng bộ thêm nữa" (cười).

Henry: Chúng ta phải áp dụng chiến thuật của Trung Quốc.

Chairman Mao: There is now some difference between you and us. I do not speak with such ease now because I've lost two teeth. And there is a difference between your and our activities, that is, we just hit back at everything that comes. And we seized upon the fact that the agreement reached between Prime Minister Kosygin and us has never really been implemented, that is, the September 11, 1969, agreement at the Peking Airport.

Mao Chủ tịch: Hiện tại có một số khác biệt giữa ông và chúng tôi. Tôi không nói chuyện một cách dễ dàng như vậy bây giờ vì tôi đã mất hai chiếc răng. Và có một sự khác biệt giữa các hoạt động của ông và chúng tôi, nghĩa là, chúng tôi chỉ phản công lại mọi thứ xảy ra. Và chúng tôi nắm bắt được thực tế là thỏa thuận đạt được giữa Thủ tướng Kosygin và chúng tôi chưa bao giờ thực sự được thực hiện, nghĩa là, thỏa thuận ngày 11 tháng 9 năm 1969 tại Sân bay Bắc Kinh.

The Secretary: I explained to the Prime Minister, going in the car or elsewhere, that our tactics are more complex and maybe less heroic, but our strategy is the same. We have no doubt who is the principal threat in the world today.

Chairman Mao: What you do is a Chinese kind of shadow boxing (laughter). We do a kind of shadow boxing which is more energetic.

Henry: Tôi đã giải thích với Thủ tướng, khi đi trên xe hoặc ở nơi khác, rằng chiến thuật của chúng tôi phức tạp hơn và có thể ít anh hùng hơn, nhưng chiến lược của chúng tôi thì giống nhau. Chúng tôi không nghi ngờ ai là mối đe dọa chính trên thế giới ngày nay.

Chủ tịch Mao: Những gì ông làm là một kiểu đấm bốc bóng tối của Trung Quốc (cười). Chúng tôi thực hiện một kiểu đấm bốc bóng tối mạnh mẽ hơn.

Prime Minister Chou: And direct in its blows.

The Secretary: That is true, but where there is a real challenge, we react as you do.

Chairman Mao: I believe in that. And that is why your recent trip to the Arab world was a good one.

The Secretary: The Chairman is learning English.

Thủ tướng Chu: Và trực tiếp trong những cú đánh của mình.

Henry: Đúng vậy, nhưng khi có thách thức thực sự, chúng tôi phản ứng như ngài.

Chủ tịch Mao: Tôi tin vào điều đó. Và đó là lý do tại sao chuyến đi gần đây của ngài tới thế giới Ả Rập là một chuyến đi tốt.

Henry: Chủ tịch đang học tiếng Anh.

Chairman Mao: Why is it in your country, you are always so obsessed with that nonsensical Wategate issue? (There is much laughter on the Chinese side as the interpreter tries to explain that she couldn't really translate the Chairman's wording for "nonsensical" which really meant "to let out air." Prime Minister Chou asks Mr. Lord if he knew the meaning of the Chinese word, "pee.”  Mr. Lord said "no" and the Prime Minister said that he could ask his wife. The Chinese side explained that it was an adjective used to qualify the incident.) The incident itself is very meager, yet now such chaos is being kicked up because of it. Anyway, we are not happy about it.

Chủ tịch Mao: Tại sao ở đất nước của ông, ông luôn ám ảnh với vấn đề Wategate vô nghĩa đó? (Phía Trung Quốc có nhiều tiếng cười khi phiên dịch viên cố gắng giải thích rằng cô ấy không thể dịch chính xác từ "vô nghĩa" của Chủ tịch mà thực ra có nghĩa là "thở ra ngoài". Thủ tướng Chu hỏi ông Lord rằng ông có biết nghĩa của từ tiếng Trung "pee" không. Ông Lord nói "không" và Thủ tướng nói rằng ông có thể hỏi vợ mình. Phía Trung Quốc giải thích rằng đó là một tính từ được dùng để chỉ sự việc.) Bản thân sự việc rất nhỏ nhặt, nhưng giờ đây sự hỗn loạn như vậy lại xảy ra vì nó. Dù sao thì chúng tôi cũng không vui về chuyện đó.

The Secretary: But not in the conduct of foreign policy, Mr. Chairman, which will continue on its present course, or in our capacity to take actions in crises as we've shown.

Chairman Mao: Yes. And even in the domestic aspects, I don't think there's such an overwhelming issue for you and the President

The Secretary: No. For me there is no issue at all because I am not connected with it at all. The President, too, will master it.

Henry: Nhưng không phải trong việc thực hiện chính sách đối ngoại, thưa ngài Chủ tịch, chính sách này sẽ tiếp tục theo hướng hiện tại, hoặc trong khả năng hành động của chúng ta trong các cuộc khủng hoảng như chúng ta đã thể hiện.

Chủ tịch Mao: Vâng. Và ngay cả trong các khía cạnh trong nước, tôi không nghĩ rằng có vấn đề quá lớn đối với ngài và Tổng thống

Henry: Không. Đối với tôi, không có vấn đề gì cả vì tôi không liên quan gì đến nó cả. Tổng thống cũng sẽ làm chủ được nó.

Chairman Mao: What I mean by domestic aspects is your inflation, rising of prices, increase in unemployment, because it seems that the number of unemployed has been cut down by an amount and the U. S. dollar is relatively stable. So there doesn’t seem to be any major issue. Why should the Watergate affair become all exploded in such a manner?

Mao Chủ tịch: Ý tôi muốn nói ở khía cạnh trong nước là lạm phát, giá cả tăng cao, tỷ lệ thất nghiệp gia tăng, bởi vì có vẻ như số người thất nghiệp đã giảm đi một lượng và đồng đô la Mỹ tương đối ổn định. Vì vậy, dường như không có bất kỳ vấn đề lớn nào. Tại sao vụ Watergate lại bùng nổ như vậy?

The Secretary: There are many complex factors, including the fact that there are many old style politicians who dislike the President because he pursues unorthodox policy. And too many intellectuals have become nihilistic and want to destroy everything.

Chairman Mao: For instance, James Reston and Joseph Alsop are all now triggered against President Nixon. I can't understand that.

Henry: Có nhiều yếu tố phức tạp, bao gồm cả thực tế là có nhiều chính trị gia theo kiểu cũ không thích Tổng thống vì ông theo đuổi chính sách không chính thống. Và quá nhiều trí thức đã trở nên hư vô và muốn phá hủy mọi thứ.

Chủ tịch Mao: Ví dụ, James Reston và Joseph Alsop hiện đều chống lại Tổng thống Nixon. Tôi không thể hiểu được điều đó.

The Secretary: I can understand James Reston because he follows others, and he is always a reflection of the fashionable view. Joseph Alsop --I think -- that was a brief aberration, and he will return to his original position very soon.

Henry: Tôi có thể hiểu James Reston vì ông ấy đi theo những người khác, và ông ấy luôn là sự phản ánh của quan điểm thời thượng. Joseph Alsop --Tôi nghĩ -- đó là một sự sai lệch ngắn ngủi, và ông ấy sẽ sớm trở lại vị trí ban đầu của mình.

Chairman Mao: Do you think they are writing articles, for instance, in trying to taste public opinion?

The Secretary: They all like to think that they are running the country. And they play President alternately every other day and take turns at it (laughter). If we had paid attention to them, Mr. Chairman, I'd never have been here on my first trip (laughter). Everything important has been done against their opposition.

Chủ tịch Mao: Ông có nghĩ họ đang viết bài, ví dụ, để thử nếm dư luận không?

Henry: Tất cả bọn họ đều thích nghĩ rằng họ đang điều hành đất nước. Và họ thay phiên nhau đóng vai Tổng thống mỗi ngày và thay phiên nhau làm việc đó (cười). Nếu chúng ta chú ý đến họ, thưa ngài Chủ tịch, tôi sẽ không bao giờ đến đây trong chuyến đi đầu tiên của mình (cười). Mọi thứ quan trọng đều được thực hiện chống lại sự phản đối của họ.

Chairman Mao: Yes. People say that Americans can keep no secrets.

The Secretary: That’s true.

Chairman Mao: I think Americans can very well keep secrets.

Chủ tịch Mao: Vâng. Người ta nói rằng người Mỹ không thể giữ bí mật.

Henry: Đúng vậy.

Chủ tịch Mao: Tôi nghĩ người Mỹ có thể giữ bí mật.

The Secretary: That’s basically true, Mr. Chairman, but you may be sure that as long as we keep the information in the White House, you can be sure that nothing has ever come out of our discussions.

Chairman Mao: Take the Cuban incident, for instance. Take, for instance, your visit to China. And another situation would be your recent dealing with the Soviet Union. In all these cases, secrets were kept quite well.

Henry: Về cơ bản thì đúng, thưa ngài Chủ tịch, nhưng ngài có thể chắc chắn rằng miễn là chúng ta giữ thông tin trong Nhà Trắng, ngài có thể chắc chắn rằng không có gì xảy ra trong các cuộc thảo luận của chúng ta.

Chủ tịch Mao: Lấy ví dụ về sự cố Cuba. Lấy ví dụ về chuyến thăm Trung Quốc của ngài. Và một tình huống khác là cách ngài đối phó gần đây với Liên Xô. Trong tất cả các trường hợp này, bí mật được giữ khá tốt.

The Secretary: That’s true. Things we can keep in my office, we can keep quite well. But there are no secret with the Soviet Union. We always tell you everything we are doing with the Soviet Union. There is nothing we are doing with the Soviet Union that you don't know. You can count on that for the future. The Soviet Union likes to create the impression that they and we have a master plan to run the world, but that is to trap other countries. It's not true. We are not that foolish.

Henry: Đúng vậy. Những thứ chúng ta có thể giữ trong văn phòng của tôi, chúng ta có thể giữ khá tốt. Nhưng không có bí mật nào với Liên Xô. Chúng tôi luôn nói với bạn mọi thứ chúng tôi đang làm với Liên Xô. Không có gì chúng tôi đang làm với Liên Xô mà bạn không biết. Bạn có thể tin tưởng vào điều đó cho tương lai. Liên Xô thích tạo ra ấn tượng rằng họ và chúng tôi có một kế hoạch tổng thể để điều hành thế giới, nhưng điều đó là để bẫy các quốc gia khác. Điều đó không đúng. Chúng tôi không ngốc đến thế.

Chairman Mao: You are always saying with respect to the Soviet Union something we are ourselves are also saying. And your views seem approximately the same as ours, that is, there is the possibility that the Soviet Union wants to attack China.

The Secretary: Well, Mr. Chairman, I used to think of it as a theoretical possibility. Now I think it is more a realistic possibility, and I've said it, especially to your Prime Minister and also your Ambassador. I think they above all want to destroy your nuclear capability.

Chủ tịch Mao: Ông luôn nói về Liên Xô như chúng tôi cũng đang nói. Và quan điểm của ông có vẻ gần giống với quan điểm của chúng tôi, tức là có khả năng Liên Xô muốn tấn công Trung Quốc.

Henry: Vâng, thưa ngài Chủ tịch, tôi từng nghĩ đó là một khả năng lý thuyết. Bây giờ tôi nghĩ đó là một khả năng thực tế hơn, và tôi đã nói điều đó, đặc biệt là với Thủ tướng và Đại sứ của ông. Tôi nghĩ rằng trên hết họ muốn phá hủy khả năng hạt nhân của ông. 

Chairman Mao: But our nuclear capability is no bigger than a fly of this size (laughter).

The Secretary: But they are worried about what it will be ten years from now.

Chairman Mao: I'd say thirty years hence or fifty years hence.  And it is impossible for a country to rise up in a short period.

Chủ tịch Mao: Nhưng năng lực hạt nhân của chúng ta không lớn hơn một con ruồi có kích thước này (cười).

Henry: Nhưng họ lo lắng về những gì sẽ xảy ra trong mười năm tới.

Chủ tịch Mao: Tôi cho là ba mươi năm nữa hoặc năm mươi năm nữa. Và không thể có chuyện một quốc gia trỗi dậy trong một thời gian ngắn.

The Secretary: Well, as I have said on many occasions, and as I said to the Chairman last time, we believe that if this eventuality were to happen, it would have very serious consequences for everybody. And we are determined to oppose it as our own decision without any arrangement with China.

Chairman Mao: Their ambitions are contradictory with their capacity.

Henry: Vâng, như tôi đã nói nhiều lần, và như tôi đã nói với Chủ tịch lần trước, chúng tôi tin rằng nếu khả năng này xảy ra, nó sẽ gây ra hậu quả rất nghiêm trọng cho tất cả mọi người. Và chúng tôi quyết tâm phản đối nó như quyết định của riêng chúng tôi mà không có bất kỳ sự sắp xếp nào với Trung Quốc.

Chủ tịch Mao: Tham vọng của họ trái ngược với năng lực của họ. 

The Secretary: That may be true.

Chairman Mao: Beginning from their Pacific Ocean, there is the United States, there is Japan, there is China , there is South Asia, and westward there is the Middle East, and there is Europe, and the Soviet forces that are deployed along the lines through Siberia way up to the Kurile Island only account for one-fourth of their forces.

Henry: Có thể đúng như vậy.

Chủ tịch Mao: Bắt đầu từ Thái Bình Dương, có Hoa Kỳ, có Nhật Bản, có Trung Quốc, có Nam Á, và về phía tây có Trung Đông, và có Châu Âu, và lực lượng Liên Xô được triển khai dọc theo các tuyến đường qua Siberia cho đến tận Đảo Kuril chỉ chiếm một phần tư lực lượng của họ. 

Prime Minister Chou: East of the Urals.

The Secretary: A little closer to one-half. Two-fifths maybe.

Chairman Mao: Excluding the Middle East, that is. The Middle East would be counted on the other side.

Thủ tướng Chu: Phía đông dãy núi Ural.

Henry: Gần một nửa một chút. Có thể là hai phần năm.

Chủ tịch Mao: Không tính Trung Đông. Trung Đông sẽ được tính vào phía bên kia. 

The Secretary: I see.

Chairman Mao: But that includes Kazakistan, the Uzbek Republic, Urquiz and other small republics. Also, some other minority nationality troops stationed in the East.

The Secretary: We know where every Soviet division is.  And we have occasionally discussed some of this with you. But I agree with the Chairman…

Henry: Tôi hiểu rồi.

Chủ tịch Mao: Nhưng điều đó bao gồm Kazakistan, Cộng hòa Uzbek, Urquiz và các nước cộng hòa nhỏ khác. Ngoài ra, một số quân đội dân tộc thiểu số khác đồn trú ở phía Đông.

Henry: Chúng tôi biết mọi sư đoàn Liên Xô ở đâu. Và chúng tôi đã thỉnh thoảng thảo luận một số điều này với ngài. Nhưng tôi đồng ý với Chủ tịch…

Chairman Mao: (Before translation) They have to deal with so many adversaries. They have to deal with the Pacific. They have to deal with Japan. They have to deal with China. They have to deal with South Asia which also consists of quite a number of countries. And they only have a million troops here -- not enough even for the defense of themselves and still less for attack forces: But they can't attack unless you let them in first, and you first give them the Middle East and Europe so they are able to deploy troops eastward. And that would take over a million troops.

Chủ tịch Mao: (Trước khi dịch) Họ phải đối phó với rất nhiều kẻ thù. Họ phải đối phó với Thái Bình Dương. Họ phải đối phó với Nhật Bản. Họ phải đối phó với Trung Quốc. Họ phải đối phó với Nam Á, nơi cũng bao gồm khá nhiều quốc gia. Và họ chỉ có một triệu quân ở đây -- thậm chí không đủ để tự vệ và thậm chí còn ít hơn cho các lực lượng tấn công: Nhưng họ không thể tấn công trừ khi bạn cho họ vào trước, và trước tiên bạn phải cho họ Trung Đông và Châu Âu để họ có thể triển khai quân về phía đông. Và điều đó sẽ cần hơn một triệu quân. 

The Secretary: That will not happen. I agree with the Chairman that if Europe and Japan and the U.S. hold together -- and we are doing in the Middle East what the Chairman discussed with me last time -- then the danger of an attack on China will be very low.

Henry: Điều đó sẽ không xảy ra. Tôi đồng ý với Chủ tịch rằng nếu Châu Âu, Nhật Bản và Hoa Kỳ đoàn kết với nhau -- và chúng ta đang làm ở Trung Đông những gì Chủ tịch đã thảo luận với tôi lần trước -- thì nguy cơ tấn công Trung Quốc sẽ rất thấp.

Chairman Mao: We are also holding down a portion of their troops which is favorable to you in Europe and the Middle East. For instance, they have troops stationed in Outer Mongolia, and that had not happened as late as Krushchev's time. At that time they had still not stationed troops in Outer Mongolia, because the Chienpao Island incident occurred after Krushchev. It occurred in Brezhnev's time.

Mao Chủ tịch: Chúng tôi cũng đang kiềm chế một phần quân đội của họ, điều này có lợi cho ngài ở châu Âu và Trung Đông. Ví dụ, họ có quân đội đồn trú ở Ngoại Mông, và điều đó chưa xảy ra muộn như thời của Krushchev. Vào thời điểm đó, họ vẫn chưa đồn trú quân đội ở Ngoại Mông, vì sự kiện Đảo Thiên Bảo xảy ra sau Krushchev. Sự kiện này xảy ra vào thời Brezhnev.

The Secretary: It was 1969. That is why it is important that Western Europe and China and the U.S. pursue a coordinated course in this period.

Chairman Mao: Yes

The Secretary: Because in that case, nobody will be attacked.

Henry: Đó là năm 1969. Đó là lý do tại sao điều quan trọng là Tây Âu, Trung Quốc và Hoa Kỳ theo đuổi một lộ trình phối hợp trong giai đoạn này.

Chủ tịch Mao: Vâng

Henry: Bởi vì trong trường hợp đó, sẽ không có ai bị tấn công.

Chairman Mao: Japan's attitude is also good.

The Secretary: That’s very important, yes.

Chairman Mao: And the attitude of major European countries are not bad either.

Chủ tịch Mao: Thái độ của Nhật Bản cũng tốt.

Henry: Điều đó rất quan trọng, đúng vậy.

Chủ tịch Mao: Và thái độ của các nước lớn ở châu Âu cũng không tệ.

The Secretary: Their attitude is better than their courage. (Prime Minister Chou explains something in Chinese to Chairman Mao.)

Chairman Mao: The main trouble now is those small Nordic countries. (The interpreters then corrected.) No, mainly the Benelux countries.

The Secretary: The Benelux countries and the Scandanavian countries, and there's some ambiguity in the evolution of the German position.

Henry: Thái độ của họ tốt hơn lòng dũng cảm của họ. (Thủ tướng Chu giải thích điều gì đó bằng tiếng Trung với Chủ tịch Mao.)

Chủ tịch Mao: Rắc rối chính hiện nay là các nước Bắc Âu nhỏ bé. (Sau đó, các phiên dịch viên đã sửa lại.) Không, chủ yếu là các nước Benelux.

Henry: Các nước Benelux và các nước Scandanavian, và có một số sự mơ hồ trong sự tiến triển của lập trường của Đức.

Chairman Mao: In my opinion, Germany is still l a part of the West and will not follow the Soviet Union, while Norway is quite fearful of the Soviet Union.  Sweden is a bit wavering. Finland is slightly tended to be closer to the Soviet Union

Mao Chủ tịch: Theo tôi, Đức vẫn là một phần của phương Tây và sẽ không theo Liên Xô, trong khi Na Uy khá sợ Liên Xô. Thụy Điển hơi dao động. Phần Lan có xu hướng gần gũi hơn với Liên Xô 

The Secretary: Because of its geographic position, not because of its conviction.

Chairman Mao: That’s correct. And they were very courageous during the war.  

The Secretary: Very.

Henry: Vì vị trí địa lý, không phải vì niềm tin của họ.

Chủ tịch Mao: Đúng vậy. Và họ rất dũng cảm trong chiến tranh.

Henry: Rất. 

Chairman Mao: They are the country of one thousand legs.

Chairman Mao: The Soviet Union first carved out a part of their country and then gave it back, and that country is not one to be easily offended. Because they are hemmed in too close to the Soviet/Filand border.

Chủ tịch Mao: Họ là đất nước chân rít.

Chủ tịch Mao: Liên Xô trước tiên đã cắt một phần đất nước của họ và sau đó trả lại, và đất nước đó không phải là một đất nước dễ bị xúc phạm. Bởi vì họ bị bao vây quá gần biên giới Liên Xô/Phần Lan.

Prime Minister Chou: Why were they cut off?

The Secretary: They did take part. They were in the Karelian Isthmus.

Chairman Mao: And even during the time of Hitler’s occupation of Poland, Stalin still did not dare attack some of the countries that used to exist along the Baltic Sea.

Thủ tướng Chu: Tại sao họ lại bị cắt đứt?

Henry: Họ đã tham gia. Họ ở eo đất Karelian. (Karelian Isthmus)

Chủ tịch Mao: Và ngay cả trong thời kỳ Hitler chiếm đóng Ba Lan, Stalin vẫn không dám tấn công một số quốc gia từng tồn tại dọc theo Biển Baltic.

The Secretary: But he took them shortly afterwards.

Chairman Mao: That was because Hitler attacked Poland, and the Soviet Union seized the opportunity to act in such a manner. They tried an agreement of cooperation. The Soviet Union was able to resist that opportunity to seize these three countries. Perhaps these three representatives have embassies in your country.

Henry: Nhưng ông ta đã lấy chúng ngay sau đó.

Chủ tịch Mao: Đó là vì Hitler đã tấn công Ba Lan, và Liên Xô đã nắm bắt cơ hội để hành động theo cách như vậy. Họ đã cố gắng đạt được một thỏa thuận hợp tác. Liên Xô đã có thể chống lại cơ hội đó để chiếm ba quốc gia này. Có lẽ ba đại diện này có đại sứ quán tại quốc gia của ngài.

The Secretary: And they still do, Mr. Chairman.

Chairman Mao: And the Soviet Union did not ask you first to abolish those embassies before they established diplomatic relations with you.

The Secretary: That is correct.

Chairman Mao: In 1933.

Henry: Và họ vẫn làm thế, thưa ngài Chủ tịch.

Chủ tịch Mao: Và Liên Xô không yêu cầu ngài trước tiên phải bãi bỏ các đại sứ quán đó trước khi họ thiết lập quan hệ ngoại giao với ngài.

Henry: Đúng vậy.

Chủ tịch Mao: Vào năm 1933.

The Secretary: In 1933, those countries still existed and we established diplomatic relations in 1933.

Prime Minister Chou: It’s not so convenient for them to go to the United Nations

The Secretary: They are not in the United Nations.

Henry: Vào năm 1933, những quốc gia đó vẫn tồn tại và chúng tôi đã thiết lập quan hệ ngoại giao vào năm 1933.

Thủ tướng Chu: Họ không tham gia Liên Hợp Quốc

Henry: Họ không ở Liên Hợp Quốc. 

Prime Minister Chou: They probably have some nationals residing in your country.

The Secretary: Yes. I frankly… they have ambassadors and are accredited, but I don’t know what they do.

Ambassador Bruce: They don’t do anything. One of them appears. I think it is Estonia, once a year, and gives and annual day reception (laughter).

Thủ tướng Chu: Họ có thể có một số công dân đang cư trú tại quốc gia của ông.

Henry: Vâng. Tôi thành thật mà nói… họ có đại sứ và được công nhận, nhưng tôi không biết họ làm gì.

Đại sứ Bruce: Họ không làm gì cả. Một trong số họ xuất hiện. Tôi nghĩ đó là Estonia, một lần một năm, và tổ chức một buổi tiệc chiêu đãi hàng năm (cười).

The Secretary: You’re quite right. It has not affected our diplomatic relations with the Soviet Union.

Chairman Mao: Let’s discuss the issue of Taiwan. The question of the U.S. relations with us should be separate from that of our relations with Taiwan.

The Secretary: In principle….

Henry: Ông nói đúng. Nó không ảnh hưởng đến quan hệ ngoại giao của chúng ta với Liên Xô.

Chủ tịch Mao: Chúng ta hãy thảo luận về vấn đề Đài Loan. Vấn đề quan hệ của Hoa Kỳ với chúng ta nên tách biệt với vấn đề quan hệ của chúng ta với Đài Loan.

Henry: Về nguyên tắc….

Chairman Mao: So long as you sever the diplomatic relations with Taiwan, then it is possible for our two countries to solve the issue of diplomatic relations. That is to say like we did with Japan. As for the question of our relations with Taiwan, that is quite complex. I do not believe in a peaceful transition. (To the Foreign Minister) Do you believe in it?

The Secretary: Do I? He asked the Foreign Minister.

Chủ tịch Mao: Miễn là ngài cắt đứt quan hệ ngoại giao với Đài Loan, thì hai nước chúng ta có thể giải quyết vấn đề quan hệ ngoại giao. Nghĩa là giống như chúng ta đã làm với Nhật Bản. Còn về vấn đề quan hệ của chúng ta với Đài Loan, thì khá phức tạp. Tôi không tin vào một cuộc chuyển giao hòa bình. (Với Bộ trưởng Ngoại giao) Ngài có tin vào điều đó không?

Henry: Tôi có tin không? Ông hỏi Bộ trưởng Ngoại giao.

Chairman Mao: I'm asking him (the Foreign Minister). (Prime Minister Chou said something that was not translated.) They are a bunch of counterrevolutionaries. How could they cooperate with us? I say that we can do without Taiwan for the time being, and let' it come after one hundred years. Do not take matters on this world so rapidly. Why is there need to be in such great haste? It is only such an island with a population of a dozen or more million.

Chủ tịch Mao: Tôi đang hỏi ông ấy (Bộ trưởng Ngoại giao). (Thủ tướng Chu nói điều gì đó không được dịch.) Họ là một lũ phản cách mạng. Làm sao họ có thể hợp tác với chúng ta? Tôi nói rằng chúng ta có thể tạm thời không có Đài Loan, và để nó đến sau một trăm năm. Đừng vội vã với thế giới này. Tại sao cần phải vội vã như vậy? Đó chỉ là một hòn đảo với dân số khoảng một chục triệu người trở lên.

Prime Minister Chou: They now have 16 million.

Chairman Mao: As for your relations with us, I think they need not take a hundred years.

The Secretary: I would count on that. I think they should come much faster.

Chairman Mao: But that is to be decided by you. We will not rush you. If you feel the need, we can do it. If you feel it cannot be done now, then we can postpone it to a later date.

Thủ tướng Chu: Bây giờ họ có 16 triệu.

Chủ tịch Mao: Về mối quan hệ của ngài với chúng tôi, tôi nghĩ rằng chúng không cần phải mất một trăm năm.

Henry: Tôi sẽ trông cậy vào điều đó. Tôi nghĩ rằng chúng sẽ đến nhanh hơn nhiều.

Chủ tịch Mao: Nhưng điều đó do ngài quyết định. Chúng tôi sẽ không thúc ép ngài. Nếu ngài cảm thấy cần thiết, chúng tôi có thể làm. Nếu ngài cảm thấy không thể làm ngay bây giờ, thì chúng tôi có thể hoãn lại đến một ngày sau.

The Secretary: From our point of view we want diplomatic relations with the Peoples Republic. Our difficulty is that we cannot immediately sever relations with Taiwan, for various reasons, all of them having to do with cur domestic situation. I told the Prime Minister that we hope that by 1976, during 1976, to complete the process. So the question is whether we can find some formula that enables us to have diplomatic relations, and the utility of it would be symbolic strengthening of our ties, because, on a technical level, the Liaison Offices perform very usefully.

Henry: Theo quan điểm của chúng tôi, chúng tôi muốn có quan hệ ngoại giao với Cộng hòa Nhân dân. Khó khăn của chúng tôi là chúng tôi không thể ngay lập tức cắt đứt quan hệ với Đài Loan, vì nhiều lý do, tất cả đều liên quan đến tình hình trong nước hiện tại. Tôi đã nói với Thủ tướng rằng chúng tôi hy vọng rằng đến năm 1976, trong năm 1976, sẽ hoàn tất quá trình này. Vì vậy, câu hỏi đặt ra là liệu chúng tôi có thể tìm ra một công thức nào đó cho phép chúng tôi có quan hệ ngoại giao hay không, và tiện ích của nó sẽ là củng cố mang tính biểu tượng cho mối quan hệ của chúng tôi, bởi vì, ở cấp độ kỹ thuật, các Văn phòng Liên lạc thực hiện rất hữu ích. 

Chairman Mao: That can do.

The Secretary: What can do?

Chairman Mao: (Before translation) It can do to continue as now, because now you still need Taiwan.

The Secretary: It isn't a question of needing it; it is a question of practical possibilities.

Chủ tịch Mao: Có thể làm được.

Henry: Có thể làm được gì?

Chủ tịch Mao: (Trước khi dịch) Có thể tiếp tục như bây giờ, vì bây giờ anh vẫn cần Đài Loan.

Henry: Vấn đề không phải là cần hay không; mà là khả năng thực tế.

Chairman Mao: That's the same (laughter). We are in no hurry about Hong Kong either (laughter). We don't even touch Macao. If we wanted to touch Macao, it would only take a slight touch. Because that was a strong hold established by Portugal back during the Ming Dynasty (laughter). Khrushchev has cursed us, saying why it is you don't want even Hong Kong and Macao.

Mao Chủ tịch: Cũng vậy thôi (cười). Chúng ta cũng chẳng vội về Hồng Kông (cười). Chúng ta thậm chí còn không đụng đến Macao. Nếu chúng ta muốn đụng đến Macao, chỉ cần đụng nhẹ là được. Bởi vì đó là một cứ điểm kiên cố do Bồ Đào Nha thiết lập vào thời nhà Minh (cười). Khrushchev đã nguyền rủa chúng ta, nói rằng tại sao các người không muốn cả Hồng Kông và Macao.

And I've said to Japan that we not only agree to your demand for the four northern islands but also in history the Soviet Union has carved out one and a half million square kilometers from China.

Và tôi đã nói với Nhật Bản rằng chúng tôi không chỉ đồng ý với yêu cầu của các bạn về bốn hòn đảo phía bắc mà trong lịch sử, Liên Xô đã cắt xén một triệu rưỡi km2 từ Trung Quốc.

The Secretary: As I see the problem of the diplomatic relations, Mr. Chairman, it’s this. On the question of Taiwan, I believe we have a very clear understanding to which we will stick. So the problem we have is… also, the Liaison Offices are doing useful work at this time. So the only question is whether at some point either or both of us thinks it is useful demonstrate symbolically that out relationship is now normal in every aspect. In that case, we should find a formula to make it possible, but it is not a necessity.

Henry: Theo tôi thấy vấn đề về quan hệ ngoại giao, thưa ngài Chủ tịch, thì là thế này. Về vấn đề Đài Loan, tôi tin rằng chúng ta có sự hiểu biết rất rõ ràng mà chúng ta sẽ bám vào. Vậy nên vấn đề chúng ta gặp phải là… ngoài ra, các Văn phòng Liên lạc đang làm công việc hữu ích vào thời điểm này. Vậy nên câu hỏi duy nhất là liệu tại một thời điểm nào đó, một trong hai hoặc cả hai chúng ta có nghĩ rằng việc chứng minh một cách tượng trưng rằng mối quan hệ của chúng ta hiện đã bình thường ở mọi khía cạnh là hữu ích hay không. Trong trường hợp đó, chúng ta nên tìm ra một công thức để biến điều đó thành hiện thực, nhưng đó không phải là điều cần thiết.

Chairman Mao: We have established diplomatic relations with the Soviet Union and also with India, but they are not so very good. And they are not even as good as our relations with you, which are better than our relations with them. So this issue is not an important one. The issue of the overall international situation is an important one.

The Secretary: I agree with the Chairman completely and on that we must understand each other, and I believe we substantially understand each other.

Chủ tịch Mao: Chúng ta đã thiết lập quan hệ ngoại giao với Liên Xô và cả với Ấn Độ, nhưng chúng không được tốt lắm. Và chúng thậm chí còn không tốt bằng quan hệ của chúng ta với các bạn, vốn tốt hơn quan hệ của chúng ta với họ. Vì vậy, vấn đề này không phải là vấn đề quan trọng. Vấn đề về tình hình quốc tế nói chung mới là vấn đề quan trọng.

Henry: Tôi hoàn toàn đồng ý với Chủ tịch và về vấn đề này, chúng ta phải hiểu nhau, và tôi tin rằng chúng ta hiểu nhau về cơ bản.

Chairman Mao: Our Chief of our Liaison Office was talking to you about grand principles and referred to George Washington's opposing Britain.

The Secretary: Yes, he made a great speech to me a few weeks ago. I'd heard it before from the Prime Minister.

Chủ tịch Mao: Trưởng phòng Liên lạc của chúng tôi đã nói chuyện với ngài về các nguyên tắc lớn và nhắc đến nước Anh đối địch của George Washington.

Henry: Vâng, ông ấy đã có bài phát biểu tuyệt vời với tôi cách đây vài tuần. Tôi đã từng nghe Thủ tướng nói như vậy. 

Chairman Mao: That s e t of language can be cut down. And we are now f acing a contradiction. On the one hand, we have supported various Arab countries against Israeli Zionism. On the other hand, we have to welcome the U. S. putting the Soviet Union on the spot, and making it so that the Soviet Union cannot control the Middle East. Our Ambassador Huang Chen mentioned this support of the Arab world, but he didn't understand t and the importance of U.S. resistance to the Soviet Union.

Mao Chủ tịch: Bộ ngôn ngữ đó có thể cắt giảm. Và chúng ta hiện đang phải đối mặt với một mâu thuẫn. Một mặt, chúng ta đã ủng hộ nhiều nước Ả Rập chống lại chủ nghĩa phục quốc Do Thái của Israel. Mặt khác, chúng ta phải hoan nghênh Hoa Kỳ đặt Liên Xô vào thế khó, và khiến Liên Xô không thể kiểm soát Trung Đông. Đại sứ của chúng ta, Hoàng Trần đã đề cập đến sự ủng hộ này của thế giới Ả Rập, nhưng ông ta không hiểu được điều đó và tầm quan trọng của sự kháng cự của Hoa Kỳ đối với Liên Xô.

The Secretary: Well, I took him by surprise, and he repeated the formal position from the United Nations (laughter). And I understand that publicly you have to take certain positions, and it is not against our common position that you do so. But the reality is that we will move matters toward a settlement in the Middle East, but we also want to demonstrate that it was not done by Soviet pressures.

Henry: Vâng, tôi đã làm ông ấy bất ngờ, và ông ấy đã nhắc lại lập trường chính thức của Liên Hợp Quốc (cười). Và tôi hiểu rằng công khai bạn phải đưa ra một số lập trường nhất định, và việc bạn làm như vậy không trái với lập trường chung của chúng ta. Nhưng thực tế là chúng ta sẽ đưa vấn đề hướng tới một giải pháp ở Trung Đông, nhưng chúng ta cũng muốn chứng minh rằng điều đó không phải do áp lực của Liên Xô.

So, whenever the Soviets press we must resist apart from the merits of the dispute. Then when we have defeated them, we may even move in the same direction. We are not against Arab aspirations; we are against their being achieved with Soviet pressure.

Vì vậy, bất cứ khi nào Liên Xô gây sức ép, chúng ta phải chống lại ngoài những lợi ích của cuộc tranh chấp. Sau đó, khi chúng ta đã đánh bại họ, chúng ta thậm chí có thể di chuyển theo cùng một hướng. Chúng ta không chống lại các nguyện vọng của người Ả Rập; chúng ta chống lại việc chúng đạt được bằng áp lực của Liên Xô. 

Chairman Mao: Exactly.

The Secretary: And that is our strategy right now.

Chairman Mao: And now there is a crucial issue, that is the question of Iraq, Bagdad. We don't know if it is possible for you to do some work in that area. As for us, the possibilities are not so very great.

Chủ tịch Mao: Chính xác.

Henry: Và đó là chiến lược của chúng tôi hiện nay.

Chủ tịch Mao: Và bây giờ có một vấn đề quan trọng, đó là vấn đề Iraq, Baghdad. Chúng tôi không biết liệu ông có thể làm một số công việc trong lĩnh vực đó hay không. Đối với chúng tôi, khả năng không lớn lắm. 

Prime Minister Chou: It is relatively difficult to do that. It is possible to have contacts with them, but it takes a period of time for them to change their orientation. It is possible they would change their orientation after they have suffered from them. They've already suffered once, that is with regard to the coup.

Thủ tướng Chu: Tương đối khó để làm như vậy. Có thể tiếp xúc với họ, nhưng phải mất một thời gian để họ thay đổi định hướng. Có thể họ sẽ thay đổi định hướng sau khi họ đã chịu đựng họ. Họ đã chịu đựng một lần, đó là liên quan đến cuộc đảo chính. 

The Secretary: You can do good work in Iran, and Iran is active in Iraq. And we have encouraged the Shah to establish good relations with you. Our strategy with Iraq is first to try to win Syria away from it, and then to reduce its influence in sheikdoms along the Persian Gulf. And then when it sees it can achieve nothing by leaning to the Soviet Union, then we will move toward them. But first they have to learn that they gain nothing from their present course.

Henry: Ông có thể làm tốt công việc ở Iran, và Iran đang hoạt động ở Iraq. Và chúng tôi đã khuyến khích Shah thiết lập mối quan hệ tốt với ông. Chiến lược của chúng tôi với Iraq trước tiên là cố gắng giành Syria khỏi tay họ, và sau đó là giảm ảnh hưởng của họ ở các quốc gia Hồi giáo dọc theo Vịnh Ba Tư. Và sau đó khi họ thấy rằng họ không thể đạt được gì khi nghiêng về Liên Xô, thì chúng tôi sẽ tiến về phía họ. Nhưng trước tiên họ phải học được rằng họ không đạt được gì từ con đường hiện tại của họ. 

Chairman Mao: And this country it contains no banks or coasts of the Arab gulf, that is the Persian Gulf. Recently, your naval ships have gone in that part of the world. I said that was good.

Mao Chủ tịch: Và đất nước này không có bờ biển hay bờ biển nào của vịnh Ả Rập, tức là vịnh Ba Tư. Gần đây, tàu hải quân của các ông đã đi vào khu vực đó của thế giới. Tôi nói rằng điều đó tốt. 

The Secretary: They are still there, and we will keep them there a little longer.

Chairman Mao: That is one carrier.

The Secretary: A carrier and escort ships.

Henry: Chúng vẫn ở đó, và chúng tôi sẽ giữ chúng ở đó thêm một thời gian nữa.

Chủ tịch Mao: Đó là một tàu sân bay.

Henry: Một tàu sân bay và các tàu hộ tống. 

Chairman Mao: And the Soviet Union often passes through the Japanese straits, for example, the Tsrumi Straits eastward to the vicinity of the Midway Islands. And they go in and out of the Japanese Islands. Sometimes they test their missiles in the Pacific Ocean, too.

The Secretary: Yes.

Chairman Mao: In my opinion, their aim is to tie down a portion of your strength in the Pacific Ocean to avoid your sending a large number of troops westwards.

Chủ tịch Mao: Và Liên Xô thường đi qua eo biển Nhật Bản, ví dụ như eo biển Tsurumi về phía đông đến vùng lân cận quần đảo Midway. Và họ đi vào và ra khỏi quần đảo Nhật Bản. Đôi khi họ cũng thử tên lửa của họ ở Thái Bình Dương.

Henry: Vâng.

Chủ tịch Mao: Theo tôi, mục đích của họ là trói buộc một phần sức mạnh của các bạn ở Thái Bình Dương để tránh việc các bạn phải gửi một số lượng lớn quân về phía tây. 

The Secretary: First, we don't mind their testing missiles in the Pacific, because this makes it very easy to find out what their characteristics are. As for the fleet, our difficulty about operating in the Indian Ocean and the Arab Sea has been that we have not had a base in that area.

Henry: Trước tiên, chúng tôi không bận tâm đến việc họ thử tên lửa ở Thái Bình Dương, vì điều này giúp chúng tôi dễ dàng tìm ra đặc điểm của chúng. Đối với hạm đội, khó khăn của chúng tôi khi hoạt động ở Ấn Độ Dương và Biển Ả Rập là chúng tôi không có căn cứ ở khu vực đó.

But we have now developed an island called Diego Garcia as a base, and we have also discussed with Pakistan the possibility of building a port. And we are establishing very close relationships with the Shah of Iran. And I believe you will see we will be stationing more in the Indian Ocean from now on.

Nhưng hiện tại chúng tôi đã phát triển một hòn đảo có tên là Diego Garcia làm căn cứ, và chúng tôi cũng đã thảo luận với Pakistan về khả năng xây dựng một cảng. Và chúng tôi đang thiết lập mối quan hệ rất chặt chẽ với Shah của Iran. Và tôi tin rằng bạn sẽ thấy chúng tôi sẽ đồn trú nhiều hơn ở Ấn Độ Dương từ bây giờ. 

Chairman Mao: Why is it that Iran is favoring the Soviet Union’s Asian collective security system?

Chủ tịch Mao: Tại sao Iran lại ủng hộ hệ thống an ninh tập thể châu Á của Liên Xô? 

The Secretary: First, of the leaders in the area that I know, the one who understands the Soviet danger best is the Shah of Iran. And he’s buying very large numbers now of military equipment from us in order to defend himself against the Soviet Union and also to be able to protect Pakistan.

Henry: Đầu tiên, trong số những nhà lãnh đạo trong khu vực mà tôi biết, người hiểu rõ nhất về mối nguy hiểm của Liên Xô là Shah của Iran. Và hiện ông ấy đang mua rất nhiều thiết bị quân sự từ chúng tôi để tự vệ trước Liên Xô và cũng để có thể bảo vệ Pakistan.

So if we sat here, Mr. Chairman, he would agree completely with your analysis of the situation. But he has a tactical problem, and he wanted to say that he was for peace in general. I think he made a mistake, but he is not really for an Asian security system.

Vì vậy, nếu chúng ta ngồi đây, thưa ngài Chủ tịch, ông ấy sẽ hoàn toàn đồng ý với phân tích của ngài về tình hình. Nhưng ông ấy có vấn đề về chiến thuật, và ông ấy muốn nói rằng ông ấy ủng hộ hòa bình nói chung. Tôi nghĩ ông ấy đã phạm sai lầm, nhưng ông ấy không thực sự ủng hộ hệ thống an ninh châu Á. 

Prime Minister Chou:  He will be arriving in China during the first three months of next year. (The Prime Minister and the Foreign Minister discuss the date.) It's going to be postponed. It is not going to be so early.

Thủ tướng Chu: Ông ấy sẽ đến Trung Quốc vào ba tháng đầu năm sau. (Thủ tướng và Bộ trưởng Ngoại giao thảo luận về ngày.) Sẽ hoãn lại. Sẽ không sớm như vậy. 

The Secretary: He is very much interested in good relations with China, and we have recommended it very strongly. And he sees your attitude and our attitude about Pakistan and Afghanistan.

Chairman Mao: It seems to me that the comparatively weaker place in the contemporary international situation would still be Iraq.

Henry: Ông ấy rất quan tâm đến mối quan hệ tốt đẹp với Trung Quốc, và chúng tôi đã khuyến nghị rất mạnh mẽ. Và ông ấy thấy thái độ của ngài và thái độ của chúng tôi về Pakistan và Afghanistan.

Chủ tịch Mao: Đối với tôi, có vẻ như nơi yếu hơn tương đối trong tình hình quốc tế đương đại vẫn là Iraq. 

The Secretary: Iraq right now is the most difficult place in that area.

Prime Minister Chou: (Laughing) Quadaffi went to Iraq to stir up something there.

Chairman Mao: What have they done now?

Prime Minister Chou: He has gone and returned. He went there to persuade them not to accept a ceasefire.

Henry: Iraq hiện tại là nơi khó khăn nhất trong khu vực đó.

Thủ tướng Chu: (Cười) Quadaffi đã đến Iraq để khuấy động điều gì đó ở đó.

Chủ tịch Mao: Bây giờ họ đã làm gì?

Thủ tướng Chu: Ông ấy đã đi và trở về. Ông ấy đã đến đó để thuyết phục họ không chấp nhận lệnh ngừng bắn. 

The Secretary: Quadaffi is not the most stable intellect that leads countries right now.

Chairman Mao: He is a man I do not understand. There's another, that is South Yemen. The President of South Yemen approached me. He said he wanted to sever diplomatic relations with the Soviet Union. He asked me my opinion. I was not taken in by him and said he must be prudent. Now they are tying themselves very closely to the Soviet Union.

Henry: Quadaffi không phải là trí thức ổn định nhất đang lãnh đạo các quốc gia hiện nay.

Chủ tịch Mao: Ông ta là người mà tôi không hiểu. Còn một người nữa, đó là Nam Yemen. Tổng thống Nam Yemen đã tiếp cận tôi. Ông ta nói rằng ông ta muốn cắt đứt quan hệ ngoại giao với Liên Xô. Ông ta hỏi ý kiến ​​tôi. Tôi không bị ông ta lừa và nói rằng ông ta phải thận trọng. Bây giờ họ đang ràng buộc mình rất chặt chẽ với Liên Xô. 

The Secretary: Very closely tied to the Soviet Union. And they are stirring things up all over the Gulf.

Chairman Mao: Do you have diplomatic relations with them?

Henry: Có mối quan hệ rất chặt chẽ với Liên Xô. Và họ đang khuấy động mọi thứ trên khắp vùng Vịnh.

Chủ tịch Mao: Ông có quan hệ ngoại giao với họ không? 

The Secretary: We have technically diplomatic relations with them but no useful influence. But we give assistance to Muscat and Oman and North Yemen in order to contain them. (The interpreter and Prime Minister Chou explain the location of Muscat and Oman to the Chairman.)

Henry: Chúng tôi có quan hệ ngoại giao về mặt kỹ thuật với họ nhưng không có ảnh hưởng hữu ích nào. Nhưng chúng tôi hỗ trợ Muscat, Oman và Bắc Yemen để kiềm chế họ. (Người phiên dịch và Thủ tướng Chou giải thích vị trí của Muscat và Oman cho Chủ tịch.) 

Chairman Mao: Let's discuss something about Japan. This time you are going to Japan to stay a few more days there.

Mao Chủ tịch: Chúng ta hãy thảo luận về Nhật Bản. Lần này ngài sẽ đến Nhật Bản và ở lại đó thêm vài ngày.

The Secretary: The Chairman always scolds me about Japan. I'm taking theChairman very seriously, and this time I'm staying two and a half days. And he's quite right. It is very important that Japan does not feel isolated and left alone. And we should not give them too many temptations to maneuver.

Henry: Chủ tịch luôn mắng tôi về Nhật Bản. Tôi rất coi trọng Chủ tịch, và lần này tôi ở lại hai ngày rưỡi. Và ông ấy nói đúng. Điều rất quan trọng là Nhật Bản không cảm thấy bị cô lập và bị bỏ lại một mình. Và chúng ta không nên cho họ quá nhiều cám dỗ để điều động. 

Chairman Mao: That is not to force them over to the Soviet side.

The Secretary: And not force them into too many choices, for example, between us.

Chairman Mao: That would not come about.

Chủ tịch Mao: Không phải là ép họ về phe Liên Xô.

Henry: Và không ép họ vào quá nhiều lựa chọn, ví dụ, giữa chúng ta.

Chủ tịch Mao: Sẽ không xảy ra chuyện đó. 

The Secretary: Not from our side either (not translated).

Chairman Mao: Their first priority is to have good relations with the United States. We only come second.

The Secretary: We have no objection to good relations between Japan and China. We want to prevent them from moving too close to the Soviet Union.

Henry: Không phải từ phía chúng tôi (không được dịch).

Chủ tịch Mao: Ưu tiên hàng đầu của họ là có mối quan hệ tốt với Hoa Kỳ. Chúng tôi chỉ đứng thứ hai.

Henry: Chúng tôi không phản đối mối quan hệ tốt giữa Nhật Bản và Trung Quốc. Chúng tôi muốn ngăn họ tiến quá gần đến Liên Xô. 

The Secretary: That's why if they do something in the Soviet Union, we sometimes join them, so they are not all alone in facing the Soviet Union.

Chairman Mao: And we also encourage them to do things together with the United States to avoid their being taken in.

Prime Minister Chou: Recently, Tanaka and others paid a visit to the United States. Was that on the West Coast or in Hawaii?

Henry: Đó là lý do tại sao nếu họ làm gì đó ở Liên Xô, đôi khi chúng tôi sẽ tham gia cùng họ, để họ không đơn độc khi đối mặt với Liên Xô.

Chủ tịch Mao: Và chúng tôi cũng khuyến khích họ cùng làm việc với Hoa Kỳ để tránh bị lừa.

Thủ tướng Chu: Gần đây, Tanaka và những người khác đã đến thăm Hoa Kỳ. Đó là ở Bờ Tây hay ở Hawaii? 

The Secretary: No, he went to Washington before they went to the Soviet Union during the summer. Our relations now are better than they were when l was here last time. They are no longer so nervous (laughter).

Henry: Không, ông ấy đã đến Washington trước khi họ đến Liên Xô vào mùa hè. Mối quan hệ của chúng ta hiện nay tốt hơn so với khi tôi ở đây lần trước. Họ không còn quá lo lắng nữa (cười). 

Chairman Mao: They are afraid of you to lessen their fear. The Soviet Union is doing its utmost to go all out to win them over, but Japan is not trustful of them.

The Secretary: No, they had a very bad historical experience, and that is very fortunate for all of us. And the Russian temperament doesn't harmonize very well with the Japanese.

Chủ tịch Mao: Họ sợ ngài để giảm bớt nỗi sợ hãi của họ. Liên Xô đang làm hết sức mình để giành chiến thắng, nhưng Nhật Bản không tin tưởng họ.

Henry: Không, họ đã có một trải nghiệm lịch sử rất tồi tệ, và điều đó rất may mắn cho tất cả chúng ta. Và tính khí của người Nga không hòa hợp lắm với người Nhật. 

Prime Minister Chou: During Tanaka's visit to the Soviet Union, the Russians acted very stupidly.

Chairman Mao: They didn't have any discussions the first two days.

Prime Minister Chou: They lectured them.

Chairman Mao: They only made proposals about the resources of the Soviet Union.

Thủ tướng Chu: Trong chuyến thăm Liên Xô của Tanaka, người Nga đã hành động rất ngu ngốc.

Chủ tịch Mao: Họ không có bất kỳ cuộc thảo luận nào trong hai ngày đầu tiên.

Thủ tướng Chu: Họ đã thuyết giảng cho họ.

Chủ tịch Mao: Họ chỉ đưa ra các đề xuất về tài nguyên của Liên Xô. 

The Secretary: Yes, they did that to us, too. It creates the impression they are trying to buy us. But the proposal is that we have to invest there for ten years, and only after everything is built, then they'll start paying us back (laughter). We have not yet agreed and there is no prospect of an early agreement to any of their big projects.

Henry: Vâng, họ cũng làm thế với chúng tôi. Nó tạo ra ấn tượng là họ đang cố mua chúng tôi. Nhưng đề xuất là chúng tôi phải đầu tư ở đó trong mười năm, và chỉ sau khi mọi thứ được xây dựng xong, họ mới bắt đầu trả lại tiền cho chúng tôi (cười). Chúng tôi vẫn chưa đồng ý và không có triển vọng nào về một thỏa thuận sớm cho bất kỳ dự án lớn nào của họ.

Chairman Mao: And that includes most favored nation treatment. Now it is put on the shelf. I thought it was good upon hearing that news. I think it is best to put it on the shelf for a longer period of time.

The Secretary: But we would like to have MFN for China (laughter).

Chủ tịch Mao: Và điều đó bao gồm cả chế độ đối xử quốc gia được ưu đãi nhất. Bây giờ nó đã bị gác lại. Tôi nghĩ rằng nó tốt khi nghe tin đó. Tôi nghĩ tốt nhất là gác lại nó trong một thời gian dài hơn.

Henry: Nhưng chúng tôi muốn có MFN cho Trung Quốc (cười). 

Chairman Mao: Not necessarily. So long as the Soviet Union doesn't get it, that would be enough (laughter).

The Secretary: The prospects of that legislation are not very promising.

Chairman Mao/Prime Minister Chou: Is that so?

Chủ tịch Mao: Không nhất thiết. Miễn là Liên Xô không có được nó, thì thế là đủ (cười).

Henry: Triển vọng của luật đó không mấy hứa hẹn.

Chủ tịch Mao/Thủ tướng Chu: Vậy sao? 

The Secretary: It won't be taken up again until February. That's in the House. And then it must be taken up in the Senate. But all in all, it seems it will be finally passed if not next year, the year after. The big problem, Mr. Chairman, is not the MFN clause, because the Soviet Union doesn't have goods to sell us. The obstacles to Soviet trade is not our duties, but the low quality of Soviet products.

Henry: Sẽ không được đưa ra thảo luận lại cho đến tháng 2. Việc đó đang được Hạ viện xem xét. Và sau đó phải được Thượng viện xem xét. Nhưng nhìn chung, có vẻ như cuối cùng nó sẽ được thông qua nếu không phải là năm sau, năm sau nữa. Vấn đề lớn, thưa ngài Chủ tịch, không phải là điều khoản MFN, vì Liên Xô không có hàng hóa để bán cho chúng ta. Những trở ngại đối với thương mại của Liên Xô không phải là nghĩa vụ của chúng ta, mà là chất lượng thấp của các sản phẩm Liên Xô. 

Chairman Mao: But they can give you energy which you need.

The Secretary: Mr. Chairman, that is not exactly accurate. Even if they were able to produce the natural gas they have claimed, and there is still some dispute about that, it would only amount to about five percent of our needs.

Chủ tịch Mao: Nhưng họ có thể cung cấp cho bạn năng lượng mà bạn cần.

Henry: Thưa ngài Chủ tịch, điều đó không hoàn toàn chính xác. Ngay cả khi họ có thể sản xuất được khí đốt tự nhiên mà họ đã tuyên bố, và vẫn còn một số tranh chấp về điều đó, thì nó cũng chỉ đáp ứng được khoảng năm phần trăm nhu cầu của chúng ta.

And it would take ten years to deliver. And within that ten-year period, we will have developed domestic alternatives, including natural gas in America. That makes it much less necessary, in fact probably unnecessary, to import natural gas in quantities.

Và sẽ mất mười năm để cung cấp. Và trong khoảng thời gian mười năm đó, chúng ta sẽ phát triển các giải pháp thay thế trong nước, bao gồm cả khí đốt tự nhiên ở Mỹ. Điều đó làm cho việc nhập khẩu khí đốt tự nhiên với số lượng lớn trở nên ít cần thiết hơn nhiều, trên thực tế có lẽ là không cần thiết. 

Chairman Mao: That would be good.

The Secretary: The problem is credits more than MFN. And those we have controlled very rigidly. We haven't given any credits.

Chủ tịch Mao: Như vậy thì tốt.

Henry: Vấn đề là tín dụng nhiều hơn MFN. Và chúng tôi đã kiểm soát rất chặt chẽ. Chúng tôi chưa cấp tín dụng nào. 

Chairman Mao: I'm lacking in knowledge and cannot understand this problem. I cannot understand this. Probably what you said is correct. At present, the Soviet Union seems in need of such great amounts as $8 billion in credits.

The Secretary: Yes, and we've given them up to now $330 million. They want $8 billion dollars just for natural gas.

Chủ tịch Mao: Tôi thiếu hiểu biết và không thể hiểu được vấn đề này. Tôi không thể hiểu được điều này. Có lẽ những gì anh nói là đúng. Hiện tại, Liên Xô dường như đang cần số tiền lớn như 8 tỷ đô la tín dụng.

Henry: Vâng, và cho đến nay chúng tôi đã cấp cho họ 330 triệu đô la. Họ muốn 8 tỷ đô la chỉ để mua khí đốt tự nhiên. 

Chairman Mao: Your President issued the Nixon Doctrine at Guam, I believe, and we see that you are gradually realizing his policy in putting out the flames of war in Southeast Asia. In this manner, you will be able to achieve a greater initiative.

The Secretary: That is correct.

Chủ tịch Mao: Tôi tin là Tổng thống của ngài đã ban hành Học thuyết Nixon tại Guam, và chúng tôi thấy rằng ngài đang dần nhận ra chính sách của ông ấy trong việc dập tắt ngọn lửa chiến tranh ở Đông Nam Á. Theo cách này, ngài sẽ có thể đạt được sáng kiến ​​lớn hơn.

Henry: Đúng vậy. 

Chairman Mao: What you issued was a new Atlantic Charter. (There was some discussion of the translation of this word and the difference between "Charter and "Constitution.") But they mean the same thing.

Chủ tịch Mao: Ông đã ban hành một Hiến chương Đại Tây Dương mới. (Có một số cuộc thảo luận về bản dịch của từ này và sự khác biệt giữa "Hiến chương" và "Hiến pháp"). Nhưng chúng có nghĩa giống nhau. 

The Secretary: I would think we will realize the basic objective of that proposal within the first half of that year. Most of the Charter is already drafted in the military sphere; we’ve almost completed a draft, and in the political sphere, we've almost completed drafting it. The economic one requires more work.

Chairman Mao: In the economic field, there are some contradictions.

Henry: Tôi nghĩ chúng ta sẽ hiện thực hóa mục tiêu cơ bản của đề xuất đó trong nửa đầu năm đó. Hầu hết Hiến chương đã được soạn thảo trong lĩnh vực quân sự; chúng ta đã gần hoàn thành một bản dự thảo, và trong lĩnh vực chính trị, chúng ta đã gần hoàn thành việc soạn thảo. Lĩnh vực kinh tế đòi hỏi nhiều công sức hơn.

Mao Chủ tịch: Trong lĩnh vực kinh tế, có một số mâu thuẫn. 

The Secretary: Yes. That's true, but they have to be overcome too, because of the great need, and I think we can work them out. Our press always concentrates on disagreements. Those diplomats who are willing to talk publicly are usually least reliable, and their reports are always published. But basically, we are making good progress.

Chairman Mao: That is why I believe it will be greatly difficult for the Soviet Union to seize Europe and put it on its side. They have such ambition but great difficulty.

Henry: Vâng. Đúng vậy, nhưng chúng cũng phải được khắc phục, vì nhu cầu rất lớn, và tôi nghĩ chúng ta có thể giải quyết được. Báo chí của chúng ta luôn tập trung vào những bất đồng. Những nhà ngoại giao sẵn sàng nói chuyện công khai thường là những người kém tin cậy nhất, và các báo cáo của họ luôn được công bố. Nhưng về cơ bản, chúng ta đang đạt được tiến triển tốt.

Chủ tịch Mao: Đó là lý do tại sao tôi tin rằng Liên Xô sẽ rất khó khăn để chiếm được châu Âu và đưa nó về phía mình. Họ có tham vọng như vậy nhưng lại gặp rất nhiều khó khăn.

The Secretary: I think it is very difficult for them to seize militarily, and if they attempt it, they will certainly have to fight us. (Chairman Mao talks to Prime Minister Chou.) The greatest danger with the Soviet Union is where they either move land armies quickly, as in Czechoslovakia, or make a sudden air attack in areas where they think we will not do anything.

Henry: Tôi nghĩ rằng rất khó để họ chiếm được bằng quân sự, và nếu họ cố gắng, họ chắc chắn sẽ phải chiến đấu với chúng ta. (Chủ tịch Mao nói chuyện với Thủ tướng Chu.) Mối nguy hiểm lớn nhất với Liên Xô là khi họ di chuyển quân đội trên bộ một cách nhanh chóng, như ở Tiệp Khắc, hoặc thực hiện một cuộc tấn công bất ngờ bằng đường không vào những khu vực mà họ nghĩ rằng chúng ta sẽ không làm gì cả. 

Chairman Mao: Take, for instance, the manner of their actions in Czecholslovakia. It is completely unseemly. For instance, they engaged in intriguing against Czechoslovakia; they sent civilian aircraft and used troops in the civilian aircraft.

The Secretary: To control the Prague Airport.

Chủ tịch Mao: Ví dụ, hãy xem cách thức hành động của họ ở Tiệp Khắc. Hoàn toàn không phù hợp. Ví dụ, họ tham gia vào âm mưu chống lại Tiệp Khắc; họ đã gửi máy bay dân sự và sử dụng quân đội trên máy bay dân sự.

Henry: Để kiểm soát Sân bay Praha. 

Chairman Mao: Later they sent troops there. Others thought they carried civilian passengers in that aircraft, but they sent troops. In that manner, they were able to control the Prague Airport. They sent troops there and reduced Czechoslovakia to inertia.

The Secretary: That's true. That's exactly how it happened.

Chủ tịch Mao: Sau đó họ đã đưa quân đến đó. Những người khác nghĩ rằng họ chở hành khách dân sự trên máy bay đó, nhưng họ đã đưa quân đến đó. Theo cách đó, họ có thể kiểm soát Sân bay Praha. Họ đã đưa quân đến đó và khiến Tiệp Khắc trở nên trì trệ.

Henry: Đúng vậy. Đó chính xác là cách nó đã xảy ra. 

Chairman Mao: And, therefore, in my opinion, with regard to the Soviet Union, it has a great ambition and that is, it wishes to seize in its hands the two continents of Europe and Asia, and North Africa and elsewhere, but they will have trouble doing that.

The Secretary: As long as countries that are threatened stay united. (Chairman Mao toasts everyone with his tea.)

Chủ tịch Mao: Và do đó, theo tôi, đối với Liên Xô, họ có một tham vọng lớn và đó là, họ muốn nắm giữ trong tay hai châu lục là Châu Âu và Châu Á, Bắc Phi và những nơi khác, nhưng họ sẽ gặp khó khăn khi thực hiện điều đó.

Henry: Miễn là các quốc gia bị đe dọa vẫn đoàn kết. (Chủ tịch Mao nâng ly trà với mọi người.) 

Chairman Mao: They made use of the opportunities when both of your feet were stuck in the quagmire of Southeast Asia. And in this, your President can't take all the blame for that. The Johnson Administration was responsible for that.

The Secretary: Where did they take advantage of their opportunity?

Chủ tịch Mao: Họ đã tận dụng cơ hội khi cả hai chân của các ngài đều bị kẹt trong vũng lầy Đông Nam Á. Và trong chuyện này, Tổng thống của các ngài không thể đổ hết lỗi cho điều đó. Chính quyền Johnson phải chịu trách nhiệm về điều đó.

Henry: Họ đã tận dụng cơ hội của mình ở đâu? 

Chairman Mao: That is to enter Czechoslovakia.

Prime Minister Chou: And also India.

Chủ tịch Mao: Đó là vào Tiệp Khắc.

Thủ tướng Chu: Và cả Ấn Độ nữa. 

Chairman Mao: And I don't pay so much attention to these minor thing s. That is, they have so-called nonaggression pacts with Egypt, Iraq and India, like the Treaty of Friendship with India. I don't believe that settles things. Therefore, we would not agree to any such treaties when they propose them to us.

The Secretary: Yes. I have noticed that.

Chủ tịch Mao: Và tôi không chú ý nhiều đến những điều nhỏ nhặt này. Nghĩa là, họ có cái gọi là hiệp ước bất xâm lược với Ai Cập, Iraq và Ấn Độ, như Hiệp ước hữu nghị với Ấn Độ. Tôi không tin rằng điều đó giải quyết được vấn đề. Do đó, chúng tôi sẽ không đồng ý với bất kỳ hiệp ước nào như vậy khi họ đề xuất với chúng tôi.

Henry: Vâng. Tôi đã nhận thấy điều đó. 

Chairman Mao: And there are some people here who are commenting that you had lost an opportunity to take action when you did not do so when Egypt chased out Soviet military personnel. The commentary goes that at that time you should have assisted Egypt a bit. Upon hearing that I thought further. I thought that because at that time both your feet were in the whole of Southeast Asia, and you had not yet climbed out.

Chủ tịch Mao: Và có một số người ở đây đang bình luận rằng ngài đã mất cơ hội hành động khi ngài không làm như vậy khi Ai Cập đuổi quân nhân Liên Xô. Bình luận nói rằng vào thời điểm đó ngài nên hỗ trợ Ai Cập một chút. Khi nghe điều đó, tôi đã nghĩ xa hơn. Tôi nghĩ rằng bởi vì vào thời điểm đó cả hai chân của ngài đều ở toàn bộ Đông Nam Á, và ngài vẫn chưa trèo ra. 

The Secretary: You are quite right, Mr. Chairman. There were two problems. We had our election. And, secondly, we were still in Vietnam, and we couldn't tackle both at once.

Chairman Mao: That is so. You are now freer than before.

The Secretary: Much more.

Henry: Ông nói đúng, thưa ngài Chủ tịch. Có hai vấn đề. Chúng tôi đã có cuộc bầu cử. Và thứ hai, chúng tôi vẫn còn ở Việt Nam, và chúng tôi không thể giải quyết cả hai cùng một lúc.

Chủ tịch Mao: Đúng vậy. Bây giờ ông tự do hơn trước.

Henry: Nhiều hơn thế nữa. 

Chairman Mao: And the philosopher of your motherland, Hegel, has said -- I don't know whether it is the correct English translation -- "freedom means the knowledge of necessity."

The Secretary: Yes.

Chairman Mao: Do you pay attention or not to one of the subjects of Hegel's philosophy, that is, the unity of opposites?

Chủ tịch Mao: Và nhà triết học của quê hương ông, Hegel, đã nói -- Tôi không biết liệu đó có phải là bản dịch tiếng Anh chính xác không -- "tự do có nghĩa là kiến ​​thức về sự tất yếu".

Henry: Vâng.

Chủ tịch Mao: Ông có chú ý hay không đến một trong những chủ đề của triết học Hegel, đó là sự thống nhất của các mặt đối lập? 

The Secretary: Very much. I was much influenced by Hegel in my philosophic thinking.

Chairman Mao: Both Hegel and Feuerbach who came a little later after him. They were both great thinkers. And Marxism came partially from them. They were predecessors of Marx. If it were not for Hegel and Feuerbach, there would not be Marxism.

Henry: Rất nhiều. Tôi chịu ảnh hưởng rất nhiều từ Hegel trong tư duy triết học của mình.

Chủ tịch Mao: Cả Hegel và Feuerbach, những người đến sau ông ấy một chút. Họ đều là những nhà tư tưởng vĩ đại. Và chủ nghĩa Marx xuất phát một phần từ họ. Họ là những người tiền nhiệm của Marx. Nếu không có Hegel và Feuerbach, sẽ không có chủ nghĩa Marx. 

The Secretary: Yes. Marx reversed the tendency of Hegel, but he adopted the basic theory.

Chairman Mao: What kind of doctor are you? Are you a doctor of philosophy?

The Secretary: Yes (laughter).

Henry: Vâng. Marx đã đảo ngược xu hướng của Hegel, nhưng ông đã áp dụng lý thuyết cơ bản.

Chủ tịch Mao: Ông là bác sĩ loại nào? Ông có phải là tiến sĩ triết học không?

Henry: Vâng (cười). 

Chairman Mao: Yes, well, then won’t you give me a lecture?

The Secretary: I think the Chairman knows much more philosophy than I. And he has written profoundly about philosophy. I used to shock my colleagues, Mr. Chairman, by assigning essays from your collected works, in my courses in the 1960s at Harvard.

Chủ tịch Mao: Vâng, vậy thì ông sẽ không giảng cho tôi một bài sao?

Henry: Tôi nghĩ Chủ tịch biết nhiều triết học hơn tôi. Và ông ấy đã viết rất sâu sắc về triết học. Tôi từng làm các đồng nghiệp của mình, thưa ông Chủ tịch, sửng sốt khi giao các bài luận từ các tác phẩm đã sưu tầm của ông, trong các khóa học của tôi vào những năm 1960 tại Harvard. 

Chairman Mao: I, myself, am not satisfied with myself. The main thing is that I don’t understand foreign languages and, therefore, I am unable to read books of Germans or Englishmen or Americans.

The Secretary: I can’t read German in its original form. I must translate into English, because it is too complicated in its original form. This is quite true. Some of the points of Hegel – quite seriously – I understand better in English than German, even though German is my mother language.

Chủ tịch Mao: Bản thân tôi không hài lòng với chính mình. Vấn đề chính là tôi không hiểu ngoại ngữ và do đó, tôi không thể đọc sách của người Đức, người Anh hoặc người Mỹ.

Henry: Tôi không thể đọc tiếng Đức ở dạng gốc. Tôi phải dịch sang tiếng Anh vì nó quá phức tạp ở dạng gốc. Điều này hoàn toàn đúng. Một số quan điểm của Hegel – nói một cách nghiêm túc – tôi hiểu tiếng Anh tốt hơn tiếng Đức, mặc dù tiếng Đức là tiếng mẹ đẻ của tôi. 

Prime Minister Chou: Because of the intricate structure of the German grammar, it is sometimes gets misinterpreted if one doesn’t understand the grammar correctly. Therefore it’s not easy to understand German language and especially the reasoning of various works.

Chairman Mao: (To Prime Minister Chou) Don’t you know some German?

Thủ tướng Chu: Do cấu trúc phức tạp của ngữ pháp tiếng Đức, đôi khi người ta sẽ hiểu sai nếu không hiểu đúng ngữ pháp. Do đó, không dễ để hiểu tiếng Đức và đặc biệt là lý luận của nhiều tác phẩm khác nhau.

Chủ tịch Mao: (Với Thủ tướng Chu) Ông không biết tiếng Đức sao? 

Prime Minister Chou: I learned it in my youth; now I’ve forgotten it.

The Secretary: German sentences are long, and the grammar is involved. Therefore, it’s easier to understand English than German. One of the characteristic of the German language. . . .

Thủ tướng Chu: Tôi học từ hồi còn trẻ; giờ thì tôi quên mất rồi.

Henry: Câu tiếng Đức dài, và ngữ pháp cũng liên quan. Do đó, tiếng Anh dễ hiểu hơn tiếng Đức. Một trong những đặc điểm của tiếng Đức. 

Prime Minister Chou: Yesterday, a few of those who know German were joking together that German sentences are so long in length that there are quite a few pages, and one does not understand the sentences until you find that the final verb, and the verb is at the very end. That, of course, is exaggerated. One sentence not take several pages.

Thủ tướng Chu: Hôm qua, một số người biết tiếng Đức đã nói đùa với nhau rằng các câu tiếng Đức dài đến mức có khá nhiều trang, và người ta không hiểu các câu cho đến khi bạn tìm thấy động từ cuối cùng, và động từ nằm ở cuối cùng. Tất nhiên, điều đó là cường điệu. Một câu không mất đến vài trang. 

Chairman Mao: Did you meet Kuo Mo-juo who understands German. Now we are discussing Hegel, and I give you an opinion.

The Secretary: I don’t know the gentleman that the Chairman was mentioning.

Chairman Mao: He is a man who worships Confucius, but he is now a member of our Central Committee.

Chủ tịch Mao: Ông đã gặp Kuo Mo-juo, người hiểu tiếng Đức chưa? Bây giờ chúng ta đang thảo luận về Hegel, và tôi sẽ cho ông một ý kiến.

Henry: Tôi không biết quý ông mà Chủ tịch đã nhắc đến.

Chủ tịch Mao: Ông ấy là người tôn thờ Khổng Tử, nhưng hiện ông ấy là thành viên của Ủy ban Trung ương của chúng ta. 

Let’s go back to Hegel. In Hegel’s history of philosophy, he mentioned Confucius how he showed great disrespect. He showed more respect for Laotze, but he showed the greatest respect for the philosophy of Indian Buddhism.

The Secretary: I don’t quite agree with him (the Chairman) on that last point. That’s a very passive philosophy.

Quay lại với Hegel. Trong lịch sử triết học của Hegel, ông đã đề cập đến Khổng Tử như thế nào khi ông tỏ ra vô cùng thiếu tôn trọng. Ông tỏ ra tôn trọng Lão Tử hơn, nhưng ông tỏ ra tôn trọng nhất đối với triết học Phật giáo Ấn Độ.

Henry: Tôi không hoàn toàn đồng ý với ông ấy (Chủ tịch) về điểm cuối cùng đó. Đó là một triết lý rất thụ động. 

Chairman Mao: And I also believe that that was not a correct way of saying. And this is not only true of Hegel.

The Secretary: There is a sentimental love affair between Western intellectuals and India based on a complete misreading of the Indian philosophy of life. Indian philosophy was never meant to have a practical application.

Chủ tịch Mao: Và tôi cũng tin rằng đó không phải là cách nói đúng. Và điều này không chỉ đúng với Hegel.

Henry: Có một mối tình lãng mạn giữa giới trí thức phương Tây và Ấn Độ dựa trên sự hiểu sai hoàn toàn về triết lý sống của Ấn Độ. Triết học Ấn Độ không bao giờ có ý định ứng dụng thực tế. 

Chairman Mao: It’s just a bunch of empty words.

The Secretary: For Ghandi, nonviolence wasn’t a philosophic principle, but because he thought the British were too moralistic and sentimental to use violence against. They are nonsentimental people. For Ghandi it was a revolutionary tactic, not an ethical principle.

Chủ tịch Mao: Đó chỉ là một loạt những lời sáo rỗng.

Henry: Đối với Ghandi, bất bạo động không phải là một nguyên tắc triết học, mà là vì ông ấy nghĩ rằng người Anh quá đạo đức và tình cảm để sử dụng bạo lực chống lại họ. Họ là những người không tình cảm. Đối với Ghandi, đó là một chiến thuật cách mạng, không phải là một nguyên tắc đạo đức. 

Chairman Mao: And he himself would spin his own wool and drink goat’s milk.

The Secretary: But it was essentially a tactical device for him.

Chairman Mao: And the influence of Ghandi’s doctrine on the Indian people was to induce them into non-resistance.

Chủ tịch Mao: Và bản thân ông ấy sẽ tự quay len và uống sữa dê.

Henry: Nhưng về cơ bản đó là một biện pháp chiến thuật đối với ông ấy.

Chủ tịch Mao: Và ảnh hưởng của học thuyết Gandhi đối với người dân Ấn Độ là khiến họ không chống cự. 

The Secretary: Partly, but also given the character and diversity of the English people, it was only a way to conduct the struggle against the British. SO I think Ghandi deserves credit for having won independence against the British.

Henry: Một phần, nhưng cũng xét đến tính cách và sự đa dạng của người Anh, đó chỉ là cách để tiến hành cuộc đấu tranh chống lại người Anh. VÌ VẬY, tôi nghĩ Ghandi xứng đáng được ghi nhận vì đã giành được độc lập từ người Anh. 

Chairman Mao: India did not win independence. If it did not attach itself to Britain, it attaches itself to the Soviet Union. And more than one-half of their economy depends on you. Did you not mention during your briefings that India owes ten billion dollars in debt to the U.S., or was that all debts?

Chủ tịch Mao: Ấn Độ không giành được độc lập. Nếu không gắn bó với Anh, họ sẽ gắn bó với Liên Xô. Và hơn một nửa nền kinh tế của họ phụ thuộc vào ông. Ông không đề cập trong các cuộc họp báo rằng Ấn Độ nợ Hoa Kỳ mười tỷ đô la hay tất cả đều là nợ? 

The Secretary: That was all debts together. It’s not $10 billion but closer to $6 billion. I will have to check. I thought it was $10 billion to everybody, of which India owed 60 percent. But you may be right. I have to check. (To Lord: can you check, Win?)

Henry: Đó là tất cả các khoản nợ cộng lại. Không phải 10 tỷ đô la mà gần 6 tỷ đô la hơn. Tôi sẽ phải kiểm tra. Tôi nghĩ là 10 tỷ đô la cho tất cả mọi người, trong đó Ấn Độ nợ 60 phần trăm. Nhưng có thể anh đúng. Tôi phải kiểm tra. (Với Chúa: anh có thể kiểm tra không, Win?) 

Prime Minister Chou: That includes the rupee debt.

The Secretary: Including the rupee debt, that is correct. Yes. And one can mention the dollar debt, too.

Thủ tướng Chu: Bao gồm cả nợ rupee.

Henry: Bao gồm cả nợ rupee, đúng vậy. Vâng. Và người ta cũng có thể đề cập đến nợ đô la. 

Chairman Mao: I recall your president told us the various debts at the World bank were $10 billion.

The Secretary: Yes. When one includes the unilateral debts and the rupee debts and the bilateral debts, then it is $10 billion and probably a little more even.

Chủ tịch Mao: Tôi nhớ là chủ tịch của ngài đã nói với chúng tôi rằng các khoản nợ khác nhau tại Ngân hàng Thế giới là 10 tỷ đô la.

Henry: Vâng. Khi người ta bao gồm các khoản nợ đơn phương và các khoản nợ rupee và các khoản nợ song phương, thì nó là 10 tỷ đô la và có lẽ thậm chí còn hơn thế nữa. 

Chairman Mao: That is also something you’ve imparted to me. In the past, I had not known that. And if you come to China again, besides talking politics, talk a bit of philosophy to me.

The Secretary: I would like that very much, Mr. Chairman. That was my first love, the study of philosophy.

Mao Chủ tịch: Đó cũng là điều mà ngài đã truyền đạt cho tôi. Trước đây, tôi không biết điều đó. Và nếu ngài quay lại Trung Quốc, ngoài việc nói về chính trị, hãy nói một chút về triết học với tôi.

Henry: Tôi rất muốn điều đó, ngài Chủ tịch. Đó là tình yêu đầu tiên của tôi, nghiên cứu triết học. 

Chairman Mao: Perhaps it is more difficult to do now as Secretary of State.

The Secretary: Yes.

Chairman Mao: And they say you are a galloping horse whose hooves never stop (laughter).

Chủ tịch Mao: Có lẽ bây giờ làm Bộ trưởng Ngoại giao khó hơn.

Henry: Vâng.

Chủ tịch Mao: Và họ nói rằng ngài là một con ngựa phi nước đại có móng không bao giờ dừng lại (cười). 

The Secretary: He (Prime Minister Chou) called me a “cyclone” (laughter).

Chairman Mao: There is a cyclone around the world.

The Secretary: Your Vice Foreign Minister told me your views, Mr. Chairman, about the Arab world when he talked to me in October, and I paid great attention to them.

Henry: Ông ấy (Thủ tướng Chu) gọi tôi là “cơn lốc xoáy” (cười).

Chủ tịch Mao: Có một cơn lốc xoáy trên khắp thế giới.

Henry: Thứ trưởng Ngoại giao của ngài đã nói với tôi quan điểm của ngài, ngài Chủ tịch, về thế giới Ả Rập khi ông ấy nói chuyện với tôi vào tháng 10, và tôi đã rất chú ý đến chúng. 

Chairman Mao: That is the matter of my discussions with the Vice President of Egypt which was somehow gotten hold of by Lord Chiao (laughter).

The Secretary: He didn’t tell me who he had talked to.

Chairman Mao: It was Shafei. Did you see him?

The Secretary: I saw Sadat and two or three others.

Chủ tịch Mao: Đó là vấn đề thảo luận của tôi với Phó Tổng thống Ai Cập mà bằng cách nào đó đã được Ngài Chiao nắm bắt (cười).

Henry: Ông ấy không nói với tôi rằng ông ấy đã nói chuyện với ai.

Chủ tịch Mao: Đó là Shafei. Ông có nhìn thấy ông ấy không?

Henry: Tôi nhìn thấy Sadat và hai hoặc ba người khác. 

Chairman Mao: At that time I was trying to persuade him to get closer to you, because I noted that after you announced your position as Secretary State and you’d only been that a few days you met the Arab Foreign Ministers and later on invited them to lunch. Only the Foreign Ministers of Iraq-Syria, Libya, and South Yemen decline. I think even Egypt accepted.

Chủ tịch Mao: Lúc đó tôi đang cố thuyết phục ông ấy gần gũi hơn với ngài, vì tôi nhận thấy rằng sau khi ngài tuyên bố chức vụ Bộ trưởng Ngoại giao và ngài chỉ mới nhậm chức được vài ngày, ngài đã gặp các Bộ trưởng Ngoại giao Ả Rập và sau đó mời họ đi ăn trưa. Chỉ có các Bộ trưởng Ngoại giao Iraq-Syria, Libya và Nam Yemen từ chối. Tôi nghĩ ngay cả Ai Cập cũng chấp nhận. 

The Secretary: That is correct.

Chairman Mao: And your predecessor, the previous Secretary, I think he did not do so.

The Secretary: He was interested, but I don’t think he ever had them as a group.

Henry: Đúng vậy.

Chủ tịch Mao: Và người tiền nhiệm của ngài, cựu Thư ký, tôi nghĩ ông ấy đã không làm như vậy.

Henry: Ông ấy có quan tâm, nhưng tôi không nghĩ ông ấy từng có họ như một nhóm. 

Chairman Mao: And these Arab countries, which spread up from the Atlantic to the Persian Gulf, account for more than a hundred million people.

Prime Minister Chou: The population is now one hundred and fifty million.

Charmain Mao: And they are composed of 19 countries.

Chủ tịch Mao: Và các nước Ả Rập này, trải dài từ Đại Tây Dương đến Vịnh Ba Tư, có hơn một trăm triệu người.

Thủ tướng Chu: Dân số hiện nay là một trăm năm mươi triệu người.

Chủ tịch Mao: Và chúng bao gồm 19 quốc gia. 

The Secretary: And we are making a major effort to improve our relations with them and take this very seriously.

Chairman Mao: And the difficulties are also great because the countries are both united and engaged in internal struggles. It is not so easy to deal with.

The Secretary: Libya quarrels with all its neighbors. (Prime Minister Chou leaves the room.)

Henry: Và chúng tôi đang nỗ lực hết sức để cải thiện mối quan hệ với họ và coi trọng vấn đề này.

Chủ tịch Mao: Và những khó khăn cũng rất lớn vì các quốc gia vừa đoàn kết vừa đấu tranh nội bộ. Không dễ để giải quyết.

Henry: Libya cãi nhau với tất cả các nước láng giềng. (Thủ tướng Chu rời khỏi phòng.) 

Chairman Mao: Perhaps he’s that kind of cock that loves fighting. That’s the way Khrushchev cursed us. He said we were a cock that liked fighting.

The Secretary: He did not have a very successful visit here in 1959.

Chủ tịch Mao: Có lẽ ông ta là loại gà trống thích đánh nhau. Đó là cách Khrushchev nguyền rủa chúng ta. Ông ta nói chúng ta là loại gà trống thích đánh nhau.

Henry: Ông ta đã không có chuyến thăm thành công nào ở đây vào năm 1959. 

Chairman Mao: We fell out by 1959. We began to fall out in 1958 when they wanted to control China’s sea coast and also China’s naval ports. And during my discussions with them, with their Ambassador, I almost slammed the table, and I gave him hell (laughter). And he reported that to Moscow and Khrushchev came. At that time, he put forth the notion of a joint fleet, that is, for the Soviet Union and China to form a joint naval fleet. That was the suggestion he raised.

Mao Chủ tịch: Chúng tôi đã bất hòa vào năm 1959. Chúng tôi bắt đầu bất hòa vào năm 1958 khi họ muốn kiểm soát bờ biển Trung Quốc và cả các cảng hải quân của Trung Quốc. Và trong các cuộc thảo luận của tôi với họ, với Đại sứ của họ, tôi gần như đập bàn, và tôi đã cho ông ta một trận (cười). Và ông ta đã báo cáo với Moscow và Khrushchev đã đến. Vào thời điểm đó, ông ta đưa ra khái niệm về một hạm đội chung, tức là Liên Xô và Trung Quốc thành lập một hạm đội hải quân chung. Đó là đề xuất mà ông ta đưa ra.

And at that time, he was quite arrogant because he had seen General Eisenhower who was then President, and he attained the so-called “spirit of Camp David.” And he boasted to me in Peking that he got to know the President and the two English world concerning President Eisenhower were that he was “my friend.” (To Ambassador Bruce: You know that?

Và vào thời điểm đó, ông ta khá kiêu ngạo vì ông ta đã từng gặp Tướng Eisenhower, lúc đó là Tổng thống, và ông ta đã đạt được cái gọi là “tinh thần của Trại David.” Và ông ta khoe khoang với tôi ở Bắc Kinh rằng ông ta đã biết Tổng thống và thế giới Anh về Tổng thống Eisenhower là ông ta là “bạn của tôi.” (Gửi Đại sứ Bruce: Ông biết điều đó chứ? 

Ambassador Bruce: No, I never knew that.

Chairman Mao: And also a piece of news. Since then, he never came again. But had been to Vladivostok and he went there from China.

Prime Minister Chou: There he made an anti-China speech.

Đại sứ Bruce: Không, tôi chưa bao giờ biết điều đó.

Chủ tịch Mao: Và cũng có một tin tức. Kể từ đó, ông ấy không bao giờ quay lại nữa. Nhưng đã đến Vladivostok và ông ấy đã đến đó từ Trung Quốc.

Thủ tướng Chu: Ở đó, ông ấy đã có bài phát biểu chống Trung Quốc. 

Chairman Mao: None of the present leaders of the Soviet Union have been as far eastward as Vladivostok. Kosygin himself has said he is not clear about matters in Siberia. (The Chinese check the time.)

Prime Minister Chou: It’s been two and one-half hours.

Chủ tịch Mao: Không có nhà lãnh đạo Liên Xô nào hiện tại đi xa về phía đông như Vladivostok. Bản thân Kosygin đã nói rằng ông không rõ về các vấn đề ở Siberia. (Người Trung Quốc kiểm tra thời gian.)

Thủ tướng Chu: Đã hai tiếng rưỡi rồi. 

Chairman Mao: And there’s another issue I would like to discuss with you. It seems today we have talked too long. Over two and one-half hours. We have taken up time originally set aside for other activities. (Note: He meant Ambassador Bruce’s reception.) The question I would like to discuss is that I am quite suspicious that if the Democratic Party comes into office, they will adopt the policy of isolationism.

Chủ tịch Mao: Và còn một vấn đề nữa mà tôi muốn thảo luận với ngài. Có vẻ như hôm nay chúng ta đã nói quá lâu. Hơn hai tiếng rưỡi. Chúng ta đã chiếm mất thời gian ban đầu dành cho các hoạt động khác. (Lưu ý: Ông ấy muốn nói đến buổi tiếp tân của Đại sứ Bruce.) Câu hỏi mà tôi muốn thảo luận là tôi khá nghi ngờ rằng nếu Đảng Dân chủ lên nắm quyền, họ sẽ áp dụng chính sách cô lập. 

The Secretary: That is a very serious question, Mr. Chairman. I think there may be trends now among the intellectuals and some Democrats in the direction of isolationism. On the other hand, objective realities would force them to understand that there is not alternative to our present policy. Now, what damage would be done until they learned this, and whether they would continue with the same tactical complexity, this I don’t know. But I think they would pursue the present course. (The last sentence is not translated.)

Henry: Đó là một câu hỏi rất nghiêm túc, thưa ngài Chủ tịch. Tôi nghĩ rằng có thể có xu hướng hiện nay trong giới trí thức và một số đảng viên Dân chủ theo hướng chủ nghĩa biệt lập. Mặt khác, thực tế khách quan sẽ buộc họ phải hiểu rằng không có lựa chọn thay thế nào cho chính sách hiện tại của chúng ta. Bây giờ, thiệt hại sẽ xảy ra cho đến khi họ học được điều này, và liệu họ có tiếp tục với sự phức tạp về mặt chiến thuật như vậy hay không, tôi không biết. Nhưng tôi nghĩ họ sẽ theo đuổi con đường hiện tại. (Câu cuối cùng không được dịch.) 

Chairman Mao: Then you seem to be in the same category as myself. We seem to be both more or less suspicious.

The Secretary: I’m suspicious, and I have some questions about some leaders. But I believe the overwhelming necessity of the situation will force us to return to the policy we are now pursuing.

Mao Chủ tịch: Vậy thì có vẻ như ông cũng cùng hạng với tôi. Chúng ta có vẻ đều ít nhiều nghi ngờ.

Henry: Tôi nghi ngờ, và tôi có một số câu hỏi về một số nhà lãnh đạo. Nhưng tôi tin rằng tình hình cấp thiết sẽ buộc chúng ta phải quay lại chính sách mà chúng ta đang theo đuổi. 

But this, Mr. Chairman, is why I believe we should use this period, when all of us are still in office and understand the situation, to so solidify it that no alternative will be possible anymore.

Chairman Mao: And this is mainly manifested in that one point – that is the advocacy of troop withdrawals from Europe.

Nhưng thưa ngài Chủ tịch, đây là lý do tại sao tôi tin rằng chúng ta nên sử dụng thời gian này, khi tất cả chúng ta vẫn còn tại vị và hiểu rõ tình hình, để củng cố tình hình đến mức không còn lựa chọn nào khác khả thi nữa.

Chủ tịch Mao: Và điều này chủ yếu thể hiện ở một điểm – đó là việc ủng hộ việc rút quân khỏi châu Âu. 

The Secretary: Yes.

Chairman Mao: This will be a great assistance to the Soviet Union.

The Secretary: We will not carry it out in our Administration. It occurs in two things, the troop withdrawals from Europe and may be a less of a willingness to be very brutal very quickly in case there is a challenge.

Henry: Vâng.

Chủ tịch Mao: Đây sẽ là sự hỗ trợ lớn cho Liên Xô.

Henry: Chúng tôi sẽ không thực hiện điều đó trong Chính quyền của chúng tôi. Nó xảy ra trong hai điều, việc rút quân khỏi châu Âu và có thể ít sẵn sàng trở nên tàn bạo rất nhanh trong trường hợp có thách thức. 

Chairman Mao: What you mean by “brutality” is probably going to war.

The Secretary: If necessary but. . . .

Chairman Mao: I am not happy you are putting up a diplomatic front to me.

The Secretary: If necessary, but our experience has been that, if they know we are going to war, they draw back. Up to now, they’ve always been afraid of us.

Chủ tịch Mao: Ý của ông khi nói đến “tàn bạo” có lẽ là sẽ đi đến chiến tranh.

Henry: Nếu cần thiết nhưng. . . .

Chủ tịch Mao: Tôi không vui khi ông đưa ra mặt trận ngoại giao với tôi.

Henry: Nếu cần thiết, nhưng kinh nghiệm của chúng tôi là, nếu họ biết chúng ta sẽ đi đến chiến tranh, họ sẽ rút lui. Cho đến bây giờ, họ vẫn luôn sợ chúng ta. 

Chairman Mao: Because I also think it would be better not to go to war. I’m not in favor of that either, though I’m well known as a warmonger (laughter). If you and the Soviet Union fight a war, I would also think that would not be very good. If you going to fight, it would be better to use conventional weapons, and leave the nuclear weapons in the stockpile, and not touch them.

Mao Chủ tịch: Bởi vì tôi cũng nghĩ rằng tốt hơn là không nên tham chiến. Tôi cũng không ủng hộ điều đó, mặc dù tôi nổi tiếng là một kẻ hiếu chiến (cười). Nếu anh và Liên Xô chiến đấu, tôi cũng nghĩ rằng điều đó sẽ không tốt lắm. Nếu anh định chiến đấu, tốt hơn là sử dụng vũ khí thông thường, và để vũ khí hạt nhân trong kho dự trữ, và không chạm vào chúng. 

The Secretary: We will not start a war in any event.

Chairman Mao: That’s good. I heard you put forward the opinion before that you want to gain time.

Henry: Chúng ta sẽ không bắt đầu chiến tranh trong bất kỳ trường hợp nào.

Chủ tịch Mao: Tốt lắm. Tôi nghe ông đưa ra ý kiến ​​trước đó là muốn kéo dài thời gian. 

The Secretary: We want to gain time, but we also want to be in a position that, if the Soviet Union attacks any major areas we discussed, we can resist. And it’s in those circumstances we have to be prepared.

Henry: Chúng tôi muốn giành thời gian, nhưng chúng tôi cũng muốn ở vị trí mà nếu Liên Xô tấn công bất kỳ khu vực chính nào mà chúng tôi đã thảo luận, chúng tôi có thể chống lại. Và trong những trường hợp đó, chúng tôi phải chuẩn bị. 

Chairman Mao: That’s entirely correct. As for the Soviet Union, they bully the weak, and are afraid of the tough. (Laughter as he points to Miss Want and Miss Tang.) And you shouldn’t try to bully either Miss Wang or Miss Tang because they are comparatively soft.

Mao Chủ tịch: Hoàn toàn đúng. Về Liên Xô, họ bắt nạt kẻ yếu, và sợ kẻ mạnh. (Tiếng cười khi ông chỉ vào cô Vương và cô Đường.) Và bạn không nên cố bắt nạt cô Vương hoặc cô Đường vì họ tương đối mềm yếu. 

The Secretary: Mr. Chairman, in my experience they are not very soft. They also don’t carry out the Chairman’s advice (laughter).

Chairman Mao: She (Miss Tang) is American, while she (Miss Wang) is a Soviet spy (laughter). (The Chairman then got up unassisted and escorted the Americans to the outer lobby. He said goodbye to the Secretary, Ambassador Bruce, and Mr. Lord in turn, and asked photographers to take pictures.

Henry: Thưa ngài Chủ tịch, theo kinh nghiệm của tôi, họ không mềm mỏng lắm. Họ cũng không thực hiện lời khuyên của Chủ tịch (cười).

Chủ tịch Mao: Cô ấy (Cô Tang) là người Mỹ, trong khi cô ấy (Cô Wang) là điệp viên Liên Xô (cười). (Sau đó, Chủ tịch đứng dậy mà không cần trợ giúp và hộ tống những người Mỹ đến sảnh ngoài. Ông ấy lần lượt chào tạm biệt Henry A Kissinger, Đại sứ Bruce và ngài Lord, và yêu cầu các nhiếp ảnh gia chụp ảnh.

As he shook hands with the Secretary, he said “and please send my personal greetings to President Richard Nixon.” The Secretary said he would do that. Ambassador Bruce and Mr. Lord indicated that it was a great honor to see Chairman Mao. The Chairman mentioned to Mr. Lord that he had met him before, and Mr. Lord acknowledged this.)

Khi bắt tay Bộ trưởng, ông nói "và xin gửi lời chào cá nhân của tôi đến Tổng thống Richard Nixon". Bộ trưởng nói rằng ông sẽ làm như vậy. Đại sứ Bruce và ngài Lord cho biết rằng thật vinh dự khi được gặp Chủ tịch Mao. Chủ tịch đã nói với ngài Lord rằng ông đã từng gặp ngài trước đây và ngài Lord thừa nhận điều này.) 

Secretary of State Henry Kissinger met with Chairman Mao and Zhou Enlai. The three discussed a large range of topics from Sino-Soviet relations to the Middle East to the influence of Chinese communism.

Author(s):

• Kissinger, Henry
• Mao, Zedong
• Zhou, Enlai
• Ji, Pengfei

Ngoại trưởng Henry Kissinger đã gặp Chủ tịch Mao và Chu Ân Lai. Ba người đã thảo luận về nhiều chủ đề từ quan hệ Trung-Xô đến Trung Đông cho đến ảnh hưởng của chủ nghĩa cộng sản Trung Quốc.

Tác giả:

• Kissinger, Henry

• Mao, Zedong

• Chu, Enlai

• Ji, Pengfei

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/people/zhou-enlai

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/search?search_api_fulltext=&items_per_page=100&sort_bef_combine=created_DESC&f%5B0%5D=people%3A82187&fo%5B0%5D=82187&page=5

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/memorandum-conversation-between-mao-zedong-and-henry-kissinger

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/93815/download

https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/118069